Foro MetalAficion
Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: aprendiz09 en 04 Junio 2010, 22:13
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Hola a todos, vengo de aqui:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1241.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1241.0.html)
A finales de mes voy a comprar un torno y una fresadora. Ahora no tengo trabajo y tengo ganas de aprender y de hacer cosas nuevas. Creo que necesito estas dos heramientas como mínimo para llevar a cabo las ideas que me pasan por la cabeza. Así que me voy a gastar mis ahorros en estos cacharros y no me gustaría equivocarme mucho en la compra.
Después de leer en muchos sitios he barajado al opción de un torno optimum D240x550 y una fresadora BF-20 L.
Con el kit de CNC ya montado en maquinaria madrid salen por 3000 € cada máquina, es decir unos 6000 € solo las máquinas más luego a parte lo que cuesten los accesorios.... todo esto es un pico y la verdad que no quiero cagarla mucho tal como están las cosas.
Tengo muchas dudas que voy a intentar resumirlas en algunas preguntas:
1.- Merece la pena esta compra o es mejor irse a algo de más calidad? El torno dicen que garantizan una precisión de 0.009 mm. Esta bién esto no?
2.- Son buenos los kits CNC de Optimun en relación calidad/precio, o es mejor comprarlas sin nada y luego poner algo de mejor relación calidad/precio.
3.- Supongo que la operación manual se pierde, no? Si es así, es buena idea ir directamente a CNC?
4.- Si a las preuntas anteriores la respuesta es NO, que máquina por unos 3.000 € es una buena compra? El tamaño que necesito no es muy grande, al menos de momento, pero me gustaría comprar algo que merezca la pena.
Espero que me podáis ayudar con algunas de estas preguntas.
Un saludo y gracias de antemano.
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Hola, yo creo que las maquinas van en funcion de lo que se quiera conseguir con ellas.
Bajo mi punto de vista este es el foro idoneo para exponer tus preguntas, pero pienso que es mejor que comentes un poco a que tipo de trabajos quieres dedicar esas maquinas, que materiales quieres trabajar etc...
Saludos
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Bajo mi punto de vista, es mucho dinero para unos juguetitos (1 kilo de los de antes), porque la fresadora tampoco es de las más robustas y se te quedará pequeña; y el torno, pues, algo similar. En cuanto a la precisión no sé qué decirte, me parece que 9 milésimas ¿con qué? ¿con un plato chino? Éso son habladurías . Pregunta en Orpi.
Pepe.
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Hola, yo creo que las maquinas van en funcion de lo que se quiera conseguir con ellas.
Bajo mi punto de vista este es el foro idoneo para exponer tus preguntas, pero pienso que es mejor que comentes un poco a que tipo de trabajos quieres dedicar esas maquinas, que materiales quieres trabajar etc...
Saludos
Muchas gracias por contestar.
Creo que este es de los pocos foros donde me pueden responder.
Mi idea es trabajar acero y aluminio. He estado mirando los diferentes tipos de materiales, pero ya luego será cuestión de probar con ellos.
En realidad no tengo definido el tipo de trabajo, me gustaría construirme cosas que vea por la red, o cosas que se me vayan ocurriendo. Pero al menos quiero que sea medianamente preciso y que el aspecto de la pieza dependa de lo torpe que yo sea y no de que la maquina sea una castaña. Por eso, si es mejor gastar ese dinero en algo manual que sea bueno y luego cenecearlo me gustaría saberlo. O si es mejor que las compre sin CNC y luego más adelante si necesito algo más profesional me vaya a por algo mejor.
La verdad es que estoy hecho un lio ???
Un saludo
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Bajo mi punto de vista, es mucho dinero para unos juguetitos (1 kilo de los de antes), porque la fresadora tampoco es de las más robustas y se te quedará pequeña; y el torno, pues, algo similar. En cuanto a la precisión no sé qué decirte, me parece que 9 milésimas ¿con qué? ¿con un plato chino? Eso son habladurías . Pregunta en Orpi.
Pepe.
Gracias a ti también por la respuesta.
Lo de las 9 milesimas es lo que ponía para este torno, en cambio para los inferiores no lo ponía. Por eso pense en este como mínimo. El producto se encarece mucho con el kit CNC(má del doble). En tu firma veo que tienes uno superior de la misma marca, pero si tu me dices que no son capaces de alcanzar la precisión que anuncian te creo :-\ .
Alguna alternativa no china por este precio sin cnc?
No necesito un tamaño excesivo, elegí este porque por 400 euros conseguias esa supuesta precisión.
La fresadora superior la BF-30 con CNC se va a 5500€ y ya se me va totalmente de presupuesto.
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¿Puedes exponernos un poco más con que tolerancias vas a trabajar ese acero y ese aluminio?
Date cuenta del peso y preio que tienen, no se le pueden pedir peras al olmo.
Si tienes sitio y quieres trabajar acero vete a cosas grandes, que aunque sea viejillas seguramente trabajarás más agusto, y si eres manitas tambien se les puede pasar a cnc.
Pasate por el post de la restauración del Cumbre 022, eso es un torno, y lo demás hobby.
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Yo compré un optimum-quantum 210-400 y con él te regalan herramienta de corte de 8 mm que no te va a dar más que problemas. De optimum rechaza el juego de herramienta que viene en el catálogo, es una chufa de las grandes.
Si se consiguen 0.009 mm de precisión, no es con esa herramienta de corte, te lo aseguro.
Primero he comprado torno para más adelante fresadora, ahora pienso que me debería haber gastado más dinero en algo mejor acabado. Un Proxxon 4oo que también admite CNC y es más preciso y su herramienta de corte es bastante mejor (y más cara). Si vas a hacer pocas piezas pero aprender mucho y quieres finura, yo no me iría a un chino.
Lo siento, se que esto empieza un viacrucis de dudas, pero evitar caer en el purgatorio ya es un avance...
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¿Puedes exponernos un poco más con que tolerancias vas a trabajar ese acero y ese aluminio?
Date cuenta del peso y preio que tienen, no se le pueden pedir peras al olmo.
Si tienes sitio y quieres trabajar acero vete a cosas grandes, que aunque sea viejillas seguramente trabajarás más agusto, y si eres manitas tambien se les puede pasar a cnc.
Pasate por el post de la restauración del Cumbre 022, eso es un torno, y lo demás hobby.
En ese tamaño irían como puediera en un trozo de patio.
Si fuera más tamaño las llevaría la campo.
Lo de las tolerancias en principio para aprender y hacer cosas no me importa excesivamente. Pero si consigo diseñar algo con el ordenador y me diera por fabricarlo, me gustaría que saliera algo decente. De mm no te puedo hablar, pero por ejemplo la concept mill de emco da 0,008.
He estado mirando en orpi pro como no venía precio pues no puedo comparar mucho.
Otra duda que me asalta es si gastar todo el dinero en una fresadora CNC como la concept mill 55 de emco(que no se exactamente lo que vale) y no comprar el torno. ???
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Yo compré un optimum-quantum 210-400 y con él te regalan herramienta de corte de 8 mm que no te va a dar más que problemas. De optimum rechaza el juego de herramienta que viene en el catálogo, es una chufa de las grandes.
Si se consiguen 0.009 mm de precisión, no es con esa herramienta de corte, te lo aseguro.
Primero he comprado torno para más adelante fresadora, ahora pienso que me debería haber gastado más dinero en algo mejor acabado. Un Proxxon 4oo que también admite CNC y es más preciso y su herramienta de corte es bastante mejor (y más cara). Si vas a hacer pocas piezas pero aprender mucho y quieres finura, yo no me iría a un chino.
Lo siento, se que esto empieza un viacrucis de dudas, pero evitar caer en el purgatorio ya es un avance...
jeje gracias, tendre en cuanta tu opinión
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Es cierto que es un poco difícil contestar la pregunta, sin saber las dimensiones o complejidad de lo que deseas hacer. No basta con mencionar el material. Decir aluminio o acero es demasiado genérico.
También hay que tener en cuenta que cada cual por aquí ha usado una máquina de tamaño límite. Hay quien tiene máquinas de varios cientos de kg, hay quien ni 10 kg. Si vas evolucionando desde una máquina pequeña hacia otra grande notas mucho el cambio. Para mí la BF20 fue la primera máquina que podía hacer cosas con una precisión más que aceptable, en un tiempo no excesivo. Pero lo de excesivo tiene matices. En CNC muchas piezas en aluminio me van de la media hora hasta varias horas, aunque no fuerzo la máquina.
Siempre se puede mirar el tema desde un punto de vista creo que interesante, pero no sé si lo tendrías claro al tener que iniciarte, y es el tipo de trabajos a realizar. Yo soy mucho de fresadora y no demasiado de torno, aunque el torno es imprescindible. Esto significa que teniendo un Optimum 180x350, desearía algo mayor, pero no tanto por los 180 y los 350, que son dimensiones que nunca he necesitado sobrepasar, sino por la rigidez y la potencia, para trabajar más deprisa y que no se eternice cualquier cosa. En cambio, la BF20 se me hizo pequeña hace bastante tiempo, es algo ruidosa por las vibraciones cuando se le pide algo que en su caso se especifica como trabajo de rango medio, y en definitiva, para evitar ruidos estridentes o insoportables, que me parece que indican que la máquina está siendo forzada, te quedas en parámetros de trabajo modestos que alargan el trabajo. Las máquinas que he mencionado están requetebién, en mi opinión, pero hay que tener en cuenta que los tiempos de trabajo no son cortos con ellas a poco que tienes que eliminar cierta cantidad de material, o si este material es acero.
Si supieras que necesitas poco torno y mucha fresadora, podrías elevar el listón de la última y rebajar el del primero, o al revés.
Los CNC son caros, los comerciales. Montárselo uno mismo es más económico, pero lleva tiempo, y se tiene que conocer un mínimo el tema.
En un principio pensé en comprarme solamente la BF-30 CNC que salía por 5500, son 260 kg y creo que es robusta.
Otra opción fué la KX3 de Sieg, pero sería pedirla a UK porque en el distribuidor oficial ni aparece, aquí no la tiene casi nadie, luego venía con R8, y por aquí se lleva otro tipo. Esta también parecía robusta, eran 160 kg, pero si tienes algún problema ya la ha cagado y salia entre pitos y flautas por casi 4.000 eur. con los gastos de envio,esta estaría entre la BF-20 y la BF-30, pero la fabrica el otro fabricante chino y fue pensada en CNC directamente.
Luego pense en torno y fresadora y al leer a tanta gente contenta con la BF-20 pense que podría ser suficiente con esa fresadora.
En resumen si el torno no fuera imprescindible, creo que podría gastarme el dinero en una buena fresadora. Pero por lo que veo es totalmente imprescindible según tu respuesta, que es lo que me temía.
Esto es un lío de cojxxxx.
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Si te vas a meter en este mundillo, olvidate del cnc de momento, empieza con un torno convencional y una fresadora convencional, yo he cambiado ya 4 veces de torno y sigo con mi BF 20 que para lo que hago me viene bien, bien es cierto que te puedes olvidar de meterle un 522, o algo parecido porque la pobre es para lo que es.
En cuanto a la fresadora si tienes sitio te aconsejo una BF30 sin cnc, te la compras , compras poco a poco los accesorios que entre unas cosas y otras te pones fácil en los 1000 euros,( portabrocas,portapinzas, un juego de vasos para las pinzas, fresas, fijaciones, comparadores,mordaza, y para mas adelante plato divisor..... y de mas chorradas que poco a poco necesitaras. En cualquier momento te puedes comprar el kit CNC y pasarla a CNC
En cuanto a la precisión, yo te aconsejo que te centres en aprender que esto es un camino largo de echarle horas y dinero, ya que el torno y la fresadora como bien me dijo un amigo, tienen un ajuar amplio,surtido y caro.
Cuando empecé en esto también buscaba un torno preciso pero al final me di cuenta que las manos que trabajan el torno hacen mucho, así que me centro en aprender y cada día aprendo algo mas .
Bajo mi punto de vista en cuanto al CNC , hay mucha gente que se piensa que es lo siguiente, diseño algo en el ordenador lo envió a la Fresadora y en 0.3 la tengo hecha, pues no es tan sencillo, cuando te has peleado con velocidades de corte, avance, que fresa usar y de mas cositas efectivamente se combierte en 0.3 de rápido, pero eso te lleva un tiempo.
Un saludo santiago
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Por cierto ;D
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,532.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,532.0.html)
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Por cierto ;D
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,532.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,532.0.html)
.bien
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Yo casi todo lo que tengo es Emco (austriaco), son maquinas pequeñas y ligeras, pero de buena precisión. Para los que nos vemos obligados a ciertas limitaciones de espacio, peso y ruido, creo que son muy adecuadas. El Emco Compact 8 lo compre en Inglaterra de 2ª mano (con portes y todo fueron unos 1000 Euros) y estoy muy contento con el. Tiene 450mm entre puntos y un peso de 58 Kg. Como el resto de los Emco esta muy bien acabado. Yo lo recomiendo a los que quieran cierta calidad en la maquina. Se encuentran bastantes en Ebay (de 2ª mano, ya que hace años dejo de fabricarse en Austria) y también fácilmente los accesorios, algunos chinos eso si pero eso ya importa poco y el precio es muy razonable.
De ninguna manera te recomiendo comenzar por el cnc, hasta que no tengas cierta experiencia en el torneado y fresado manual. Seria un disparate comenzar por cnc.
Un saludo.
Fernando
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Fernando, yo empecé directamente por el CNC, hace 8 años. ;D
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Gracias a fer y a santafe.
Salvador todavía estoy digiriendo tu mensaje.
Voy por partes.
Viendo las respuestas, creo que desisto en un principio del CNC, a no ser que se pueda poner y no se pierda la función manual. Es decir que puedas usar manual y CNC según te plazca...
En principio tenía pensado hacer pequeños cilindros de aluminio(2 o 3 cm de diametro y de alto pues de 2 a 8 cm). Tambien me gustaría hacer pequeños ejes, poleas, pequeños engranajes, etc. Luego con la fresadora me gustaría fresar y agujerear esos cilindros, poder hacer los engranajes, etc.... También me gustaría poder utilizar la fresadora para hacer PCB, pero según tengo entendido 3000 RPM son pocas y se le tendría que añadir alguna maquina tipo dremel o similar.
Eso era más o menos lo que quiero hacer en un principio. La verdad que soy un negado para estas cosas, vengo de otro mundo profesional al que no se si volveré. Le pregunte a gente que se dedicaba profesionalmente a estos temas, pero no se porque no me quiso explicar las cosas muy bién. Gracias a dios, esta internet y gente como vosotros.
He estado mirando el Emco compact 8-V8 en el catalogo de Orpi, Se le puede añadir un accesorio de fresado, pero creo que tiene poca potencia.
De precios ni idea, para todo lo chino hay precios pero para todo lo no chino no hay manera de comparar...
Que pensaís de ese torno?
Creo que por 2.500, la BF-30 es una buena compra, verdad?
Me sobrarían 3.500 para el torno de mi presupuesto inicial.
Acepto sugerencias.
Muchas gracias, de verdad...
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Fernando, yo empecé directamente por el CNC, hace 8 años. ;D
Eso es una respuesta a favor del CNC????
Te lo digo porque me tira mucho la idea, otra cosa no pero lo de programar y todos esos temas creo que no se me da mal...
Por cierto la BF-30hay una opción para comprarla con ISO-30 por unos 200 euros más.
Es mejor este sistema frente al Morse 3?
Menudo lio de decisiones, y el julio suben el IVA ???
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Aparte de todas las ideas de los compañeros, que comparto.
Fernando, yo empecé directamente por el CNC, hace 8 años. ;D
Si Salvador, pero tu eres un crak.
Yo tampoco te lo aconsejo, porque ¿ Como vas a programar algo que no sabes como se hace ?
El las escuelas modernas CNC, todos pasan por el aprendizaje del torno y la fresadora manual, segun creo.
Piensa tambien en tu aprendizaje, esto es como la formula 1, la maquina es muy importante, pero el piloto tiene que estar a la altura, bueno, si no...no va.
La técnica del mecanizado, lleva toda una vida, nunca he parado de aprendes a hacer cosas. Eso me dijo quien me inicio, ya muy tocado, y cuando le mostré el juego e la cuchillas de Widea del Quantum, flipó con lo que teníamos ahora en casa. Me conto que en su época, tenían que templar las cuchillas de torno de acero al carbono, en la fragua y luego hacerlas en la muela, para poder tornear. Hacían ejes de coches que iban a 160 Km/h.
Era también matricero, y a veces se llevaba el trabajo y casa y ponía a toda la familia a pulir piezas con esmeril, mientras veían la tele en blanco y negro. Eran los moldes de esas jarras y vasos de aluminio anodizado, típicos de los años sesenta, que seguro que muchos habéis tenido por casa.
Tanto torno como fresadora son imprescindibles para poder hacerse cualquier pieza que necesites.
Yo creo que mas el torno que la fresadora, porque ésta, para cosas sencillas, se puede substituir por sierra y lima, pero cansa mucho, y al final no haces nada.
Yo mi consejo, es que te compres primero un torno, y en año o por ahí, depende el tiempo que le puedas dedicar, te compres la fresadora..
Lo de 9 milésimas con los Quantum Optimun, no te lo creas, 20 o 30 milésimas es más realista. Y afinándolo, claro.
Bueno, en resumen, aprendiz09, que aprendices somos todos.
un abrazo
Javier.
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Buenass
A mi personalmente, la F-30 no me gusta, yo me iría a por una fresadora que funcione con colas de milano en los 3 ejes, porque si has de bajar el eje z, al ser cilíndrica la columna perderás el centro lo mas seguro
(http://www.724magaza.com/pimg/10027/240/16551_QUANTUM%20F30.jpg)
otra cosa, los kits CNC, tampoco los compres, pues para eso tendrás una fresadora y un torno, no?? hazlos tu, o compra las piezas pero no de la marca, hay cientos de tiendas por Internet que venden accesorios genéricos, si los haces, por muy cutre que te quede, una vez la tengas CNCizada, pues haces los buenos, así que con lo que te ahorras, pasas al siguiente escalón, una BF-46 cuesta 3500€, te quedan 2500€ para el torno y accesorios...
(http://www.sparks.com.lv/images-shop/1152610780-opti_BF46_UB_04_B.jpg)
Saludoss
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A mi personalmente, la F-30 no me gusta, yo me iría a por una fresadora que funcione con colas de milano en los 3 ejes, porque si has de bajar el eje z, al ser cilíndrica la columna perderás el centro lo mas seguro
No es lo mismo la F-30 que la BF-30, esta ultima es similar a la BF- 46 pero algo mas pequeña
http://www.maquinariamadrid.com/a_taladro_fresador_marca_optimun_modelo_bf_30_vario_3946.html (http://www.maquinariamadrid.com/a_taladro_fresador_marca_optimun_modelo_bf_30_vario_3946.html)
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Hay un aspecto que creo no se debería olvidar, es el referente a seguridad. Cuando siendo un absoluto principiante, hace unos 36 años, me compre mi primer "torno", este era un jugetito llamado Emco Unimat SL.
Pues bien, yo recuerdo la infinidad de veces que me saltaron piezas a la cara, me hirieron las manos el plato del torno, las largas virutas metalicas, etc, etc.
Yo, como suele decirse del común de los españoles, empecé en plan autodidacta, o sea prueba y error. Poco a poco y a base de errores y heridas, me fui creando una intuición que me resulto fundamental para sin tener que consultar el Casillas o cualquier otro manual, saber por intuición la profundidad de corte y velocidad de giro adecuada para cada momento. Si en lugar de haber comenzado con ese jugetito lo hubiese hecho con un torno de mas envergadura, a estas horas tal vez me faltase algún ojo y varios dedos. Naturalmente, esto no hubiese ocurrido si hubiese sido alumno de una escuela de Maestría Industrial.
Puede que a muchos les sorprenda esto que cuento, pero considero un deber advertir a los futuros "autodidactas" que se quieran enfrentar a estas maquinas.
Un saludo
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Aparte de todas las ideas de los compañeros, que comparto.
Fernando, yo empecé directamente por el CNC, hace 8 años. ;D
Si Salvador, pero tu eres un crak.
Yo tampoco te lo aconsejo, porque ¿ Como vas a programar algo que no sabes como se hace ?
El las escuelas modernas CNC, todos pasan por el aprendizaje del torno y la fresadora manual, segun creo.
Piensa tambien en tu aprendizaje, esto es como la formula 1, la maquina es muy importante, pero el piloto tiene que estar a la altura, bueno, si no...no va.
La técnica del mecanizado, lleva toda una vida, nunca he parado de aprendes a hacer cosas. Eso me dijo quien me inicio, ya muy tocado, y cuando le mostré el juego e la cuchillas de Widea del Quantum, flipó con lo que teníamos ahora en casa. Me conto que en su época, tenían que templar las cuchillas de torno de acero al carbono, en la fragua y luego hacerlas en la muela, para poder tornear. Hacían ejes de coches que iban a 160 Km/h.
Era también matricero, y a veces se llevaba el trabajo y casa y ponía a toda la familia a pulir piezas con esmeril, mientras veían la tele en blanco y negro. Eran los moldes de esas jarras y vasos de aluminio anodizado, típicos de los años sesenta, que seguro que muchos habéis tenido por casa.
Tanto torno como fresadora son imprescindibles para poder hacerse cualquier pieza que necesites.
Yo creo que mas el torno que la fresadora, porque ésta, para cosas sencillas, se puede substituir por sierra y lima, pero cansa mucho, y al final no haces nada.
Yo mi consejo, es que te compres primero un torno, y en año o por ahí, depende el tiempo que le puedas dedicar, te compres la fresadora..
Lo de 9 milésimas con los Quantum Optimun, no te lo creas, 20 o 30 milésimas es más realista. Y afinándolo, claro.
Bueno, en resumen, aprendiz09, que aprendices somos todos.
un abrazo
Javier.
Muchas gracias, ya he descartado el CNC de momento hasta que coja un poco de experiencia.
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recuerdo la infinidad de veces que me saltaron piezas a la cara, me hirieron las manos el plato del torno, las largas virutas metalicas, etc, etc.
Si en lugar de haber comenzado con ese juguetito lo hubiese hecho con un torno de mas envergadura, a estas horas tal vez me faltase algún ojo y varios dedos. Naturalmente, esto no hubiese ocurrido si hubiese sido alumno de una escuela de Maestría Industrial.
Puede que a muchos les sorprenda esto que cuento, pero considero un deber advertir a los futuros "autodidactas" que se quieran enfrentar a estas maquinas.
Un saludo
Yo estoy totalmente de acuerdo. Hace algunos años que compré mi primer torno, y aunque nunca he tenido ningún accidente grave, sí que me he arrancado la uña un par de veces, con el plato girando.
No se trata de meter miedo a nadie -ni mucho menos- pero empezar de repente con dos máquinas grandes, conlleva situarse en una situación de riesgo, que se tiene que valorar.
En cuanto al CNC, yo estoy terminando de convertir mi torno en una máquina cnc, pero lo hago más por entretenerme, que por otra cosa, ya que salvo que vayas a fabricar series de piezas, no sirve para mucho, la verdad (sobre todo, teniendo en cuenta el tiempo de aprendizaje, y la inversión necesaria).
En definitiva, lo más bonito del mecanizado en máquinas herramienta -a mi entender- es el proceso de arranque de viruta en sí mismo; cuando ves cómo vas "esculpiendo" la pieza que quieres fabricar. Hay que disfrutar de algo tan sencillo como eso.
Y para finalizar, como ya se ha dicho en este foro, el proceso de aprendizaje es permanente........... así que en ese sentido, es un hobby muy rentable, ya que te dará juego muchos años...!
;) ;) ;)
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Gracias valen .bien
elgato ya se que puede parecer una locula pero me gustaría empezar con el torno por ejemplo y taladrar facilmente con la fresadora.
Salvador y Trogolito, mirad el enlace que ha puesto carpin. Es la BF-30 que parece la hermana pequeña de la BF-45. Es distinta a la F-30 pero no se lo de las colas de milano.
Pensáis que merece la pena esos 1000 eur más respecto a la BF-30?
fer, gracias por tu comentario, la verdad que el tema de la seguridad es algo que me inquieta bastante y que me haría cambiar de opinión. No quiero dejarme un ojo o una mano :-\ . Uno de los motivos del CNC era también pensando en hacer pasadas muy pequeñas sin tener que estar encima de la máquina, pero claro eso son pensamientos que no se si son corectos.
Entonces recomendáis que empiece con una fresadora de poca potencia y torno pequeño y luego cuando coja experiencia pasarme a algo más grande? Si es por tema de seguridad no voy a escatimar, prefiero gastarme ahora 2000 eur y luego más adelante otra cosa.
Salvador lo de la Proxxon BWF, no te he entendido muy bién. Sería una fresadora para PCB solamente no?o sería para iniciación?
Por ir centrando, opciones de fresadora:
BF-30 2500 eur
BF-45 3500 eur
(Todavía no se lo del ISO-30 si es mejor que el MT-3)
Otras opciones serían las Proxxon....
Torno, en principio pequeño para aprender.
He visto el Emco compact 8-V8 que no se lo que vale(si alguién me puede orientar)
Y otra opción sería el optimum vario 180x300 que mucha gente de aqui tiene.
Un dato importante a tener en cuenta es que no estoy trabajando y supongo que voy a tener mucho tiempo para aprender.
Siento preguntar tantas dudas, pero la verdad que esto es un lío bastante grande.
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Hola, como de Ciudad Real a Madrid hay buenas comunicaciones, creo que sería muy interesante para tí pasarte por Maquinaria Madrid, en el polígono cobo calleja de Fuenlabrada.
Ahí tienen una pequeña exposición con la BF20, la BF30, etc así como múltiples tornos, desde el Optimum 180, a otros más grandes.
Esto te permitiría "tocarlos", que siempre ayuda mucho a elegir. Además son muy amables, y tratan bien a todo el mundo.
En mi caso, que el ruido y el tamaño de la máquina es importante, me permitió elegir mucho mejor. Por ejemplo, en mi caso, una BF30 me parece un "bicho" del copón.... hay que tener un buen sitio para meterla, y en donde no moleste lo ruidosas que son ya que las máquinas que llevan transmisión por engranajes, en vez de poleas, meten un ruido de mil demonios.
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Buenass
yo tuviese dinero y un sitio donde guardar la media tonelada que pesa, pues como suelen decir, caballo grande... ahora, nadie mejor que tu para saber lo que harás con ella, yo me compre una BF16, me hubiese gustado muchísimo mas la BF20L, pero no había sitio, así que... y por el torno, un 180 es pequeño hasta para hacer cosas pequeñas, ten en cuenta el tamaño del plato de garras, que sea de 80mm no significa que puedas tornear barras de 80mm de diámetro, yo tengo un 210x400 con plato de 100mm y lo máximo que he echo ha sido con barra de 90mm, y no veas como sudas al ver eso girar y a poca velocidad...
Después de usar la BF-16 y el 210x400, si los vendiese y tuviese que comprar-me otros, tiraría por una BF-20L/30 y un 250x550 (por supuesto, me haría falta algún sitio, grande, grande, donde aparcarlos) y los accesorios, de hongkong o inglaterra .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Saludoss
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La BF20 la puedes probar en mi casa un día si te acercas no tengo problema. Pero creo que si puedes permitirte la la BF-30 es mucha más máquina.
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Puede ser interesante:
http://cgi.ebay.de/EMCO-Compact-8-Drehmaschine-Drehbank-Unterschrank-EMCO-/260614232214?cmd=ViewItem&pt=Industriemaschinen&hash=item3cadd19896 (http://cgi.ebay.de/EMCO-Compact-8-Drehmaschine-Drehbank-Unterschrank-EMCO-/260614232214?cmd=ViewItem&pt=Industriemaschinen&hash=item3cadd19896)
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Yo también dudé en mi momento si hacerme con el equipo directamente con CNC.
Decidí ir a lo manual y así entender los conceptos. Ahora estoy agradecido, pues entre tanto la idea de producir ciertas puntas de trompo en serie ha desaparecido, por otras circunstancias, y el CNC ya no es necesario. Y lo que hago ahora se podrían considerar prototipos, por lo que no me merece la pena echarle tiempo a programar.
Creo que todas las puntas que he hecho últimamente, todas las he hecho de forma diferente, eso ha hecho pasármelo bien.
De todas formas piensa que si te das cuenta que no has acertado, el mercado de segunda mano doméstico se ha vuelto vivo, entre otras cosas, gracias a este foro. :D
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Valen el 18 me llegare a maquinaria madrid para ver in-situ los modelos,pero antes quería saber la opinión de los expertos.
LuisK gracias por el ofrecimiento, lo mismo digo cuando tenga mis maquinas.
El único problema a las fresadoras de más de 100 kg es como apañarselas para colocarlas en su sitio ???.
En principio y obviando el problema de donde ponerlas, las candidatas finales son:
BF-30(2.590 eur. y 250 kg.) o la BF-46.(3.500 eur. y 500kg :o) Creo que la BF-30 para lo que quiero hacer me sobra, pero bueno sigo aceptando sugerencias.
fer no se por cuanto saldrá al final esa subasta, pero no he comprado nada en mi vida en ebay, y aunque sean 60 kg, no se si para traerlos aquí desde Alemania va a ser fácil. Otra cosa es el idioma que no me entero de nada :D, lastima que no lo venda alguién de por aquí.
Lo que dices Pulp, del mercado de 2ª mano está bién saberlo, por lo menos si puedes venderla de 2ª mano en caso de que al final no uses la máquina por X motivos, es una buena idea, lo malo es que con lo de que es chinorri pierde bastantes enteros, pero bueno como siga esto así al final va a ser todo chinorri.
Pues se aceptan sugerencias para torno.
He estado mirando un catalogo de marca Beflex que creo que son iguales o muy parecidos a los optimum, pero son mucho más baratos. Por ejemplo el "180x300 Optimum vario" son más de 800 euros, en cambio el mismo de la marca Beflex sale por 600. Con los demás modelos igual...
Son iguales estas marcas?
Un saludo y gracias de nuevo por las respuestas.
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Puede ser interesante:
http://cgi.ebay.de/EMCO-Compact-8-Drehmaschine-Drehbank-Unterschrank-EMCO-/260614232214?cmd=ViewItem&pt=Industriemaschinen&hash=item3cadd19896 (http://cgi.ebay.de/EMCO-Compact-8-Drehmaschine-Drehbank-Unterschrank-EMCO-/260614232214?cmd=ViewItem&pt=Industriemaschinen&hash=item3cadd19896)
Me ha picado la curiosidad y he estado mirando en ebay, pero ese torno buscando desde ebay.es no hay manera de que salga. Solo se encuentra desde ebay.de
Eso quiere decir que la venta esta restringida a Alemania solamente?
O cualquiera puede registrarse y pujar, y luego ya te entiendes con el vendedor para que te lo mande a España?
No se lo que se puede pujar por ese torno, pero supongo que entre 500 y 800 eur. será un buen precio no?
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Hola, los textos los puedes trducir con el traductor de google, por ejemplo, que va muy bien.
En el anuncio, si pulsas en la pestaña "versand und z,,,,
se puede seleccionar Spanien, y te dicen el precio del envío, que son 150 euros,
Por lo que se lee, han vendido 150 artículos, y no han tenido críticas en el "feedback" de los clientes....
Yo compro mucho por Internet, aunque siempre te puede ocurrir que te timen, claro.... pero no es habitual, si se tiene un poco de cuidado y se leen los comentarios de otros compradores, etc.
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Hola, los textos los puedes trducir con el traductor de google, por ejemplo, que va muy bien.
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Por lo que se lee, han vendido 150 artículos, y no han tenido críticas en el "feedback" de los clientes....
Yo compro mucho por Internet, aunque siempre te puede ocurrir que te timen, claro.... pero no es habitual, si se tiene un poco de cuidado y se leen los comentarios de otros compradores, etc.
Muchas gracias.
Cuanto ofrecerías como máximo por ese torno?
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Si fuera para mi (lo que pasa es que ya tengo uno igual pero de color amarillo), llegaría hasta aproximadamente unos 1000 Euros, portes aparte, o poco mas, para evitar en subasta las cifras "redondas" (naturalmente el tiron lo debes dar dentro de los dos o tres ultimos minutos de la subasta). Este Emco es de los austriacos y mucho mas cotizado que los nuevos fabricados en Taiwan, y ya ves lo que valen. El vendedor no tiene "comentarios" negativos y eso es importante. Yo le escribiría en ingles (casi todo el mundo en Alemania lo entiende) y que te enviase una buena foto muy de cerca de las guias de la bancada, para observar que no tenga daños o marcas fuertes. Quitando ese problema, cualquier otro que tenga se soluciona fácilmente. Desde luego si el torno esta bien te vas a llevar una buena maquina de precisión, silenciosa y ligera.
Esta es mi modesta opinion.
Un saludo.