Foro MetalAficion
Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: DiegoMR en 07 Junio 2010, 19:50
-
Hola buenas tardes,
Busco torno, me he leido todos los temas de asesoramiento en compras y aunque tengo las cosas un poco definidas estoy hecho un lio y un manojo de nervios pensar que cuando yo entro en una ferreteria es como cuando un niño de posguerra entra en una pasteleria. Me hace mucha ilusion tener estas maquinas.
Pretendo fabricar piezas de diseño en iluminacion que incorporen vidrio soplado y como soporte metal. Tambien herramientas para vidrio ya que nuestro sector es inexitente en nuestro pais, muchas de estas herramientas son en aceros refractrios.
Mi presupuesto para el torno son sobre 3000 euros, me gustan las maquinas buenas y por ello comprare primero torno y mas adeante fresa.
Mis opciones son optimun d320x920 o klippfled k11a de 1100 mm entre ejes.
Espero presupuesto del optimun que se supone que de oferta esta sobre los 2300 euros en valladolid y si no existe tal oferta me pensaria lo del k11a.
El k11a me gusta por todo lo que comentais sobre precision y fabricacion austriaca (tengo una KTM que auque vieja me gusta mucho la filosofia de fabricacion y calidad a toda prueba o almenos asi a sido en mi caso) El K11a tiene si no he entendido mal un paso de husillo de 41 mm contra los 26 mm del optimum y creo que esto para mi puede ser muy interesante.
Me gustaria conocer vuestra opinion.
Algo que no se es la diferencia de los dos modelos de k11a de 1100 mm entre puntos:
1100mm/leading spindle 180mm 41mm 2990.00
1100mm/leading spindle and guide and feed rod (for crossfeed) 180mm 41mm 3290.00
Que diferencia aparte de precio hay entre los dos? Disculpar por mi ignorancia.
Un saludo a todos y gracias por vuestro tiempo.
-
Sólo puedo opinar del optimum, aunque el que yo poseo (320x630) es un "hermano menor" del que pretendes comprar, ya que la bancada es de menor longitud, aunque el resto es igual. A mi entender, habría que decir que un torno para vidrio no requiere tanta precisión como el trabajar los metales y que el uso que se le quiere dar afectará seguramente -con el tiempo- a la estructura de la bancada y carro, pues alguna gota de vidrio fundido seguro que cae sobre las guías.
En cuanto al torno que tratamos, es un "chino disfrazado de alemán". Malas terminaciones, pinturas "de garrafa" que saltan a la más mínima y -tengo que decirlo- tuve un problema solucionado con el cono del husillo. Pero Aslak respondió y estoy contento con él y con la casa, aunque después de esperar mucho. Como las velocidades a las que vas a trabajar serán bajas, te aconsejo que le acoples un variador de frecuencia, como hice yo, ya que la opción de variador de frecuencia incorporado se eleva mil euros.
Y nada más, el torno austriaco no lo conozco, pero me parece que es un pequeño al que se le ha hecho grande, pues el máximo diámetro interior del husillo es de 20 mm, mientras que el Optimum es del doble. En conclusión: Yo optaría por el Optimum. Pero puedes preguntar también en Orpi, por si tiene algo mejor que sea más adecuado a tus necesidades y, además, algo siempre se aprende de cómo intentan colártela (igual que con los coches).
Pepe.
-
... que el uso que se le quiere dar afectará seguramente -con el tiempo- a la estructura de la bancada y carro, pues alguna gota de vidrio fundido seguro que cae sobre las guías.
Por lo que cuenta y lo poco que conozco de los videos que he visto de como se trabaja el vidrio, entiendo que el torno lo usará para metales, para hacer los soportes de tulipas y pantallas de las lámparas . Si quieres una máquina en condiciones, casi me iría al austríaco,cierto es que yo no conozco este modelo y esta marca pero desde luego los Emco cuando se fabricaban en Austria tenían buena fama.
-
Yo creo que el klippfeld es bastante mejor que el quantum, no lo he visto, pero por las descripciones de la web y las pocas fotos que pone me puedo hacer una idea, yo personalmente lo llevo siguiendo varios años, pero al final termine comprando otro.
La pega que tienen los de klippfeld es que todo te lo dan en alemán, les pedí precio y un listado con las opciones que trae el torno, me enviaron a casa una carta con todos los precios pero en alemán, les respondí pero aunque te responden en ingles, todo el tema de documentación lo tienen en alemán, por lo menos cuando yo pregunte, hace un año o así, si yo tuviera el presupuesto que tienes me decantaría por un klippfeld, puedes mirar algún super11 de emco de segundamano que están muy bien.
En cuanto a la diferencia entre
1100mm/leading spindle 180mm 41mm 2990.00
1100mm/leading spindle and guide and feed rod (for crossfeed) 180mm 41mm 3290.00
Este segundo tiene incorporada la opción de avance trasversal automatico , es decir la del carro de refrentar, el 180 es la distancia maxima sobre bancada, lo del crossfeed esta bien sobre todo para tronzar en el torno,
-
Hola,
Pepe el torno es para trabajar con metal, luego las piezas que fabrique se uniran al vidrio, existen tornos de vidrio en caliente pero son para fabricar piezas de vidrio para laboratorio (provetas, tubos de ensayo etc).
Ya voy teniendo las ideas mas claras, hoy visite maquelec en ajalvir y me lleve la impresion de lo que son las maquinas chinas, sin desmerecerlas y sin saber como trabajan puede que no sea lo que busco.
Mis preguntas de hoy son dos:
Se puede repulsar metal en un torno de los que estamos hablando?
Creis que podre tornear acero refractario en estos tornos?
El optimun de valladolid no se si saldra ya he llamado dos veces y no me saben decir nada, quedan en que me van ha llamar inmediatamente y no lo hacen, luego si siguen asi y no encuentro nada de segunda mano que este aparente, me inclinare por el austriaco.
Santafe ahora comprendo esta opcion del avance automatico del carro ¿crees que merece la pena gastarse el dinero en esta opcion?
Un saludo a todos y gracias por vuestros consejos que sin duda alguna me estan ayudando.
-
Es verdad DiegoMR, entendía al principio que era para trabajar vidrio, pero luego he visto que no, que lo querías también -y principalmente- para tornear metales. La opción austriaca es tentadora (y confundí el diámetro interior del husillo), pero no deja de escamarme la escasa información del fabricante. Desde luego que será más preciso -se supone- que el quantum, pero el quantum es suficientemente robusto para lo que tú quieres. Para repulsar creo que sí valdría y también para tornear aceros endurecidos también. El término de acero refractario no lo entiendo. Llevo poco tiempo con el quantum, por una avería que tenía desde el principio, pero una vez arreglado, yo estoy la mar de contento. Es todo lo que te puedo indicar.
Pepe.
-
Hola Pepe, sigo buscando, no quiero anticiparme y perder alguna oportunidad. Por acero refractario yo entiendo aceros especiales para aguantar temperaturas muy altas, en mi caso seria para hacer herramienta para soplar vidrio. Las cañas con las que soplamos el vidrio son de acero inox y el morro de la caña que es la parte que va ha estar en contacto con el vidrio es de acero refractario que debe comportarse bien a 1200º. Alguna vez que pedi piezas a un tornero me dijo que era durisimo que le costo mucho trabajarlo y rompio varias herramientas ( no se si sera por que efectivamente es un material muy complicado o por que no utilizo las herramientas adecuadas)
Os dejo otra pregunta que me ronda en la cabeza, y es que en los talleres tengo trifasica a 380 v pero el torno lo quiero en mi garaje y hay solo tengo monofasica, he visto que hablais de unos inverter que pasan de 220 monofasica a 380 trifasica ¿ es esto correcto o estoy equivocado?.
¿cuanto cuestan estos aparatos y si la potencia contratada es la misma a 220 monofasica que la que de de salida el inverter?
Un saludo
-
Exactamente, con un inverter puedes usar un motor de 220v trifásica creo que conectando 3 fases en triángulo. Para tener 380v se necesita 3 fases y neutro, supongo que tambien habrá inverters para 380v pero supongo que más caros.
(http://gruposelectrogenos.files.wordpress.com/2009/03/estrella-triangulo.jpg)
Los inverters los puedes encontrar en Ebay, desde 40 y pocos € los de 1/4 de caballo , á más potencia más caros. Si conoces algún desguace donde puedes pasar puedes encontrar alguno barato a precio de saldo, esta opción es un poco ccuestión de suerte.
-
En mi torno, Emco maximat super 11 no se podia cambiar a 220 trifasico , entonces tuve que comprar primero un variador de frecuencia que pasa de 220 monofasico a 220 trifasico y luego un autotrasformador que sube los 220 trifasicos a 380 trifasicos.
Lo compré todo en Maquinaria Madrid. funciona perfectamente.
-
En referencia a los aceros refractarios, he de decirte que todo depende de la(s) herramienta(s) que utilices y la potencia del motor del torno (y de la relación de reducción de éste). Me parece que habría que utilizar plaquitas cerámicas o de nitruro de boro. Mi torno creo que podría, aunque no lo he comprobado.
Con respecto al variador: Si el motor consiente conectarlo en triángulo, puede alimentarse a 220 V y ya no tienes que calentarte la cabeza, pudiendo ponerle el variador, que NO eleva la tensión a 380 V; es decir que si le entra de la red 220 V, saldrá con la misma tensión. Me parece que el motor de mi Optimum, también puede funcionar a 220 V en trifásico.
En cuanto al tercer tema: El variador no puede absorber más intensidad de la red que la que suministra al motor y por tanto no se te fundirán los plomo si utilizas un variador de mucha mayo potencia que la del motor, siempre que se limite la intensidad (configurando el variador) a la máxima intensidad que puede trabajar el motor.
Pepe.
-
Hola buenos dias,
Os estoy muy agradecido por los consejos y conocimientos que me ofreceis. Ya me queda mas claro lo del inverter.
Sigo buscando y volviendome loco, he encontrado algo que aunque no es lo que queria en pricipio parece interesante, voy mañana a Madrid a verlo:
Se vende TORNO PARALELO, metro y medio de largo, a 220v.
Plato de cuatro garras y porta plato.
Porta herramientas de interiores y exteriores.
Herramientas de cobalto ya hechas sin usar de todas las clases (más de 100)
Herramientas de widia de cilindrar y de interiores
Machos de todas las medidas hasta M-14
Terrajas hasta M-12
Porta terrajas, porta machos, porta moleteador (2)
Perros vueltos, terrajas y machos de izquierdas, micros de interiores sin usar.
Micros de 0-25 (2), de 25-50 milesimal.
Relojes centesimal y milesimal, portarrelojes magnéticos.
Puntos rotativos (2), porta brocas (3), porta terrajas para roscar en el torno.
TODO muy bien cuidado y en MUY buen estado
PRECIO: 1000 €
Si podeis comentarme como lo veis os lo agradezco ya de antemano, a mi me pece bien aunque solo sea por la canidad de herramienta. Es de un tornero jubilado y me dice que no sabe la marca pero es tipo cumbre, y dice que esta ajustado y muy conservado.
Que os parece?
Un saludo
-
Diego, como dices, solo por las herramientas que vienen en el lote, suena a ganga.
Aquí (http://www.mermac.com/advicenew.html) tienes un articulo bastante completo, ofreciendo los consejos de un profesional sobre la compra de un torno de segunda mano. Si no te encuentras cómodo con la lengua de Shakespeare, podrás ver la versión pasada por Google aquí (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.mermac.com%2Fadvicenew.html&sl=en&tl=es&hl=&ie=UTF-8).
Para repulsar, aunque en teoria, cualquier torno te serviría, verás en la realidad, que el peso de la maquina limitará, en gran parte, el grosor del material que podrás trabajar -- una maquina tipo cumbre tendrá, en este aspecto, una clara ventaja sobre uno chino de similar tamaño de bancada.
-
si no lo quiers me lo quedo yo ;D ;D
-
Hola,
Ya he estado viendo el torno:
1º no es de metro y medio sino de 70 cm
2º Desde mi criterio (no tengo ni pajolera idea de tornos) es antiguo pero parece cuidado, la pintura es original solo tiene una capa.
3º No tiene manual
4º Me ha dicho que tiene todos los engranajes (yo no lo he sabido comprobar)
5º Mucha herramienta pero mucha, algunas sin estrenar.
6º El motor a 220 monofasico
7º Lo hemos puesto en marcha pero no hemos hecho nada mas que cilindrar un laton unos pocos centimetros, le arrancaba como unos 4 mm de material y el contrapunto me ha dado la sensacion de que oscilaba un poco ( no estoy seguro de esto)
Mi impresion es que no es lo que buscaba originalmente, pero toda esa herramienta mas un torno para empezar a arrancar viruta quizas no sea mala opcion, puede ser otra forma de empezar.
Conoceis alguno este torno?
Que me aconsejais?
Me han dado otro chivatazo de un torno de un metro de ejes por 1500 euros pero no tengo mas datos hasta el lunes.
Saludos
-
otra
-
otra
-
otra
-
otra ahora si
-
otra
-
otra
-
la ultima
-
Parece un Zúbal o Zubal, con un motor añadido ?. Da la impresión de ser bastante bueno (creía que se trataba de uno inferior, como el que posee un amigo mío). Me parece menos compacto que el que yo tengo Optimum, pero "apunta maneras". Sin lugar a dudas lo compraría, dependiendo del precio, pues se observa que tiene barra de cilindrar.... En cuanto al contrapunto, ya se mejoraría.
Tengo que rectificar, en referencia a los variadores, que existen variadores con entrada 230 V monofásicos y salida a 415 V trifásicos, sin transformador. Pero chupan muchos amperios.
Pepe.
-
Mira ésto:
http://www.ebayanuncios.es/torno-para-repusaje-con-herramientas/1419393 (http://www.ebayanuncios.es/torno-para-repusaje-con-herramientas/1419393)
-
A mi me parece que es un Ferval, lo bueno que tienen esos tornos es que son de fundición de verdad, los de ahora , son de fundición laminada, le llaman fundición pero no es exactamente fundición.
Parece muy robusto, para empezar esta bien pero si te quieres dedicar a fabricar piezas de metal duro yo me declinaría a por otro mas grande, hecha cuentas de la herramienta que te deja, porque a lo mejor una buena opción seria comprarlo para aprender y mas adelante venderlo y en ese tiempo ya tendrás las ideas mas claras de lo que necesitas
-
Buenas tardes,
Pepe el torno me lo venden por 1000 eu, pero con mucha herramienta en la pagina 1 de este post veras casi toda la herramienta por que hoy cuando llegue habia mas cosas de las que pone en el anuncio. Respecto al de repulsar de barcelona parece interesante, pero ahora me quiero centrar en el torno de metal y no tengo tiempo de subir a barcelona, de todas formas muchas gracias por tu ayuda, he visto tu pagina, vaya monton de tornos que tienes y un buen taller, te felicito.
Santafe, no paro de contemplar esa opcion, aprender con este, luego pasar a otro y por el camino quedarme con un monton de herramienta. No tengo ni idea de lo que cuesta esa herramienta, pero no es lo mismo empezar con un ferrary sin ruedas que con un 124 con todos los extras, con este se puede ir a la playa.
Hay cosas que por mi ignorancia no comprendo en el torno lleva una palanca que pone inversor ¿cual es su funcion?
Hay otra que tiene en un lado "C" y en el otro "R" creo que corresponde a cilindrar y a roscar ¿ pero no entiendo la diferencia entre ambas ¿que es distinto la velocidad de avance? pensaba que esta se regulaba con la caja norton y los piñones.
Otra cosa es que creo que la torreta no tiene avance transversal sincronizado con el motor, osea que es, manual el avance transversal ( espero explicarme bien o al menos que me entendais) Luego no comprendo como se haria un torneado conico. ¿se puede hacer torneados conicos en este torno de una forma simple y repetitiva?
En fin, que dificil es tomar una decision cuando tus recursos son justos y uno no se quiere equivocar, ademas si se suma que no conoces nada del tipo de maquina que quieres comprar puff sudores.
Saludos a todos.
PD Os pongo una foto para que pongais cara a mi nombre
-
Es verdad, parece un Ferval, pero cuando escribí por primera vez el mensaje (pues luego lo corregí), sólo vi una foto de la trasera del torno. Mil euros (que podían quedarse en 900) no es mala oferta. La palanca del inversor -una respuesta rápida- es para que el carro vaya en uno u otro sentido según el sentido de giro del motor.
En referencia al avance transversal al que aludes, éste sólo sirve para refrentar y no para hacer conos. Los conos se hacen con el carro transversal o charriot o bien descentrando el contrapunto, algo engorroso según mi parecer. En algunos tornos (como por ejemplo el Sheldon de mi amigo Manolo Villar), existe un dispositivo copiador de conos, que "deja loco" el husillo del avance transversal y sigue a una pieza en la que se inserta en la parte posterior del torno que es la que determina la conicidad prefijada; ayudándose del avance longitudinal, por lo que es fácil hacer conos largos sin necesidad de descentrar el contrapunto.
Pepe.
www.ferrobus.com (http://www.ferrobus.com)
-
Quietos paraooooosssssssssssss
Es un TDG TD 600 IGUALITO QUE EL MIO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ ponte en contacto conmigo por privado ya¡¡¡
-
Buenas,
Entonces se podrian hacer conos en este torno sin tener que descentrar el contra punto??
Alejandro me pongo en contacto, esta tarde te llamo.
Un saludo...
-
Sólo conos cortos, lo que mida aproximadamente el carro transversal o charriot, a menos que uses el descentraje del contrapunto. Si existe alguien más versado en este tema (ya que sólo soy un aficionado), que por favor me corrija.
Pepe
-
Ok Pepe, ya sabiendo que es posible me vale, ya profundizare el tema cuando tenga el torno en mis manos,
Un saludo
-
Es verdad, parece un Ferval, pero cuando escribí por primera vez el mensaje (pues luego lo corregí), sólo vi una foto de la trasera del torno. Mil euros (que podían quedarse en 900) no es mala oferta. La palanca del inversor -una respuesta rápida- es para que el carro vaya en uno u otro sentido según el sentido de giro del motor.
En referencia al avance transversal al que aludes, éste sólo sirve para refrentar y no para hacer conos. Los conos se hacen con el carro transversal o charriot o bien descentrando el contrapunto, algo engorroso según mi parecer. En algunos tornos (como por ejemplo el Sheldon de mi amigo Manolo Villar), existe un dispositivo copiador de conos, que "deja loco" el husillo del avance transversal y sigue a una pieza en la que se inserta en la parte posterior del torno que es la que determina la conicidad prefijada; ayudándose del avance longitudinal, por lo que es fácil hacer conos largos sin necesidad de descentrar el contrapunto.
Pepe.
www.ferrobus.com (http://www.ferrobus.com)
Simplemente por dar un poco de luz a lo que muy bien explicas, mi sistema preferido :
(http://dzcues.com/images/taper00.jpg)
-
Buenas Tardes,
Llevo dias sin poder estar por aqui, quiero daros las gracias por todos los consejos que me habeis dado. Ya tengo el torno con su ajuar, apenas he podido tocarlo estoy muy ocupado. Estoy contento, es una maquina robusta, creo que esta bien de estado, imagino que una pequeña puesta a punto no le vendria mal. Las herramientas muy variadas, no tengo ni idea de como manejarlas y para que sirven. He cilidrado un poco y refrentado ya sabeis, a mi manera. Intente hacer una rosca y no salio bien, he moleteado algo pero no me gusta el resultado. Bueno cuando tenga mas tiempo le dare caña. Un saludo a todos y gracias.
-
Otra foto
-
Herramienta
-
¡Qué buena compra!. ¡Que lo (y las herramientas) disfrutes!
Pepe.
-
Me da que solo la herramienta ya costaría mas que lo que pagaste por el torno...tienes para aburrirte ¡muy bueno, si señor!
-
Excelente compra, tienes herramienta para rato!!
-
Me alegro por tu compra , el ajuar esta super bien de la muerte ;D