Foro MetalAficion
CNC => CNC - Hardware => Mensaje iniciado por: Tou en 14 Junio 2010, 17:47
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-Siento no poder poner fotos de momento por mi problema con el ordenador, ya actualizaré. Mientras os doy pistas ;D -
Cuando un buen amigo se enteró que buscaba información para retrofitear mi BF20L me regaló un control que tenía arrombado por su taller que se había desmontado en uso. Solamente tiene la pantalla ¿fósforo? un poco requemada, pero confío que internamente tenga un conector vga ;)
La joya no es un 8000 (como creía recordar) ni 8020 como pone en el marco del control.
*Según la ficha trasera es un 8010 válido para fresadora (M) o torno (T) con 4 ejes ¿será lo de "CA"? ::)
*Tiene un puerto serie para comunicación .bien
*No necesita fuente de alimentación aparte, tiene una conexión 220v .yupi
*Y otros dos "puertos" blanco y negro de 37 y 25 pines respectivamente
*Los conectores para los servos son de 15pines, tiene un esquema en pegatina y 8 "mini-interruptores" con un dibujo de ¿"onda senoidal" y "onda cuadrada"?
Pero soy un analfabeto en estas cosas y no sé como buscar :-[
*Lo que he visto tambien es que en el "pineado" de cada servo hay +5v, -5v y 0v
Entiendo entonces que son "servos analógicos+-5v" o sea de corriente continua .confuso2
En principio pensaba buscar por ebay usa pero no sé que más características deberían tener los servos... ¿necesito drivers tambien?¿o gestiona el control?
Busco a largo plazo que estoy muy achuchado ;)
La verdad es que hasta ahora solo veía los controles por detrás para limpiarles el polvo y me pierdo, justo cuando empezaba a entender como van los paso a paso jajaj
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creo que esto es documentacion del fagor 8010
http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CB8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.cnczone.com%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D75283%26d%3D1234141046&rct=j&q=fagor+8010&ei=sXsWTJD0M8mP4gaD86G6DA&usg=AFQjCNFglsA6x5kCJzYEtQKQntV0QaaCrg (http://www.google.es/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CB8QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.cnczone.com%2Fforums%2Fattachment.php%3Fattachmentid%3D75283%26d%3D1234141046&rct=j&q=fagor+8010&ei=sXsWTJD0M8mP4gaD86G6DA&usg=AFQjCNFglsA6x5kCJzYEtQKQntV0QaaCrg)
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Gracias, tengo alguna documentación de estos controles, pero este no lo tenía .brinda
La verdad es que no sabía que hubiese un manual específico para la comunicación DNC. Pensa
Simplemente tengo el programa de Fagor (WINDNC-55) y un esquema para armar el cable de 32pines a 9 pines.
Si le interesa a alguien son menos de 2 megas el programilla. Tambien tengo el de Heidenhain (TNC) ;)
Mis dudas ahora van por el mundo de los servos. Me gustaría saber qué características debo buscar para que sea todo compatible :-\
Es que hay servos digitales, analogicos +-10v, +-5v, de continua, de alterna... Y ahora buscarlo en inglés ::)
Me vendría bien el manual de puesta en marcha e instalación de mi modelo ;D
Pero mientras seguro que hay alguien con un Fagor viejillo cerca que me fotografíe un par de motores con sus características .palmas
Luego vendrán las dudas sobre donde conectar cada cable o si me valen motores de limpiaparabrisas con encoder de ratón ;D
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¿Has mirado en :?
http://www.fagorautomation.com/_bin/descargas.php (http://www.fagorautomation.com/_bin/descargas.php)
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Sí he mirado ;D
Hace un tiempo me bajé lo que hay de 800t y 8025 de esa página pero no tienen nada de mi modelo :-\
Tampoco he encontrado ningun tipo de "manual de instalación y puesta en marcha" que sí citan y existe. Será el que lleven los técnicos cuando lo montan ::)
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Bueno, parece que no había mirado bien. :-[
Gracias Forane .brinda
Dentro del manual de 800T y del 8025 hay una parte dedicada al "manual de instalación". Que torpe soy :P
Ahora necesitaría descifrarlo porque no entiendo gran cosa.
Parece que puedo retroalimentar o no según lo que ponga en un parámetro y los encoder pueden ser de señal cuadrada o senoidal ...
Lo que más dice es "conexión con el armario eléctrico" ::)
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He encontrado un libro "manual de profesores" de Navarra donde utilizan el 8010 y otro mas, vale poco.
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Espero no sea necesario, de momento estoy liado con algo más elemental.
Confío que alguno conozca estas conexiones y me oriente en qué tipos de servomotores podría controlar ::)
Ahora que dispongo de un ordenador decente os pongo algunas fotos de lo que tengo:
La cara bonita que siempre vemos:
(http://img594.imageshack.us/img594/2567/img1002bm.jpg) (http://img594.imageshack.us/i/img1002bm.jpg/)
y hasta el papel de las revisiones oficiales .yupi
(http://img31.imageshack.us/img31/9987/img1006uq.jpg) (http://img31.imageshack.us/i/img1006uq.jpg/)
Trasera del control completa
(http://img35.imageshack.us/img35/5204/img0986mb.jpg) (http://img35.imageshack.us/i/img0986mb.jpg/)
Panorámica de los diferentes "puertos"
(http://img143.imageshack.us/img143/7089/img0991zj.jpg) (http://img143.imageshack.us/i/img0991zj.jpg/)
Detalle de las conexiones de los servos
(http://img4.imageshack.us/img4/9259/img0999ka.jpg) (http://img4.imageshack.us/i/img0999ka.jpg/)
Acabo de rastrear en los correos que me mandó mi amigo "beta tester de Fagor" y leo que no existe manual específico de instalación, pero que con los dos que adjunto no tendré problemas ::)
Sí los tengo, pero no querría dar la lata excesivamente con cosas que debería saber :-[
Y repito mis consultas ;D
¿qué me falta exactamente para armar un sistema CNC?
¿Qué tipo de servos + encoder serían los adecuados? ¿necesito un controlador de servos o lo hace el control?
PD: no me es posible adjuntar aquí los archivos porque pesan unos 4mb, los he comprimido en un winrar que podeis descargar desde aquí (http://www.megaupload.com/?d=51SN32L4)
Un saludo
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Mis disculpas al creador del post pero es que estaba intentando mandar un privado y me da error. Lo reproduzco aquí para que lo leais ya que no es ningún secreto ;)
Hola JMC ;D
Acabo de leer que tienes o manejas una alecop 8025. Las conocí en el instituto y no he vuelto a tener cerca una máquina Fagor.
Y los controles a los que tengo acceso son demasiado industriales, me vendría bien configurar algo como los que se usan para formación ::)
Pero tengo un control en casa que me gustaría entender mejor, puse un tema aquí pero tal vez por el título o por lo que sea no he aclarado gran cosa :-[ http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1279.msg15563.html#msg15563 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1279.msg15563.html#msg15563)
Me gustaría que te pasases por el hilo y comentases lo que quieras, si puedes poner alguna foto de los motores o características de estos y del armario eléctrico ya sería la bomba .bien .
Sin prisa, disfruta de tus vacaciones mientras duren ;)
Un saludo
Manu
Si veis que molesta o no es el lugar adecuado no hay problema en borrarlo, pero es que no sabía como hacer para contactar (otra opción era spamear a alguien para ver si me funcionan los correos ;D)
Saludos
Manuel Touriño
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Hola Tou
Soy profesor de mecanizados http://www.iesmollet.net/fileadmin/user_upload/_temp_/Sr_Metall2/jordim/CONTROL-NUMERICO.htm (http://www.iesmollet.net/fileadmin/user_upload/_temp_/Sr_Metall2/jordim/CONTROL-NUMERICO.htm) y entre otras máquinas tenemos la FAGOR 8025M de Alecop, he visto el hilo que adjuntabas y tengo la impresión que necesitas ayuda para montarlo o algo parecido, la verdad es que siempre que he tenido algún problema de maquinaria FAGOR he acudido a Alecop, las máquinas no son mías y no quiero problemas mayores.
Si tienes dudas si que si puedo ayudarte en la programación, llevo mas de 20 años con ella
Saludos
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Gracias por el ofrecimiento, espero no tener problemas con la programación o la asignación de parámetros ya que es lo que he estado haciendo los últimos años ;)
Mi problema es que no sé que tipos de motores se pueden controlar con mi control, estoy empoyándome el manual pero me pierdo en un sector que no es lo mío :-\
Pienso que alecop se desentendría de mi caso , ya que ni me lo han vendido ellos ni les compraré nada ::)
Un saludo
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Hola Tou:
(Esta es mi opinión y puede estar equivocada total o parcialmente)
Lo que tienes es un controlador cnc. Tiene dos funciones. Transformar código G escrito manualmente, o recibido mediante el puerto serie, a una serie de trayectorias, y realizar el control en bucle cerrado de estas trayectorias. Hoy en día lo que tienes se puede sustituir por un ordenador y EMC2 que también ejecuta el control de los motores en bucle cerrado. Desgraciadamente te falta lo más caro y difícil de conseguir. Te faltan los drivers de potencia, los servos y la fuente de alimentación. Si! he dicho bien drivers que no controladoras.
Los conectores X, Y, Z y W son las entradas de los encoders en modo diferencial. Por eso se suministra +5 y -5V. Cada canal A,B e I (index) tiene dos entradas... por eso lo de diferencial. Los del simbolito de alterna no sé para que sirven pero creo que son para el resolver ya que en servomotores antiguos se solía utilizar la configuración de encoder + resolver. Esto es debido a que los motores brushless necesitan saber la posición absoluta del eje ( resolver) y el encoder suministra una posición más precisa pero relativa. En cada conector también se incluye los finales de carrera (símbolo NC Normalmente Cerrado)
Finalmente los conectores de abajo suministran las señales a los drivers indicando la potencia y la fase a cada motor seguramente mediante PWM. Para saber exactamente qué pines son hay que hacer un poco de ingeniería inversa porque no creo que venga en ningún manual.
Es decir... dile al que te lo regaló si tiene los drivers de potencia.
De todas formas creo que lo mejor que puedes hacer es venderlo en ebay a plazo largo por si a alguien se le ha roto y comprarte un kit CNC con lo que ganes.
Un saludo
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Hola Tou, he pedido información a Alecop de Barcelona sobre los motores para la 8025M, como los conozco desde hace muchos años espero que me consigan información.
Puedes ponerte en contacto con FAGORAUTOMATION o buscar mucho por Internet
Aquí hay un catalogo con información de motores http://www.dynamiccnc.com/PDF/Fagor%208025%20CNC.pdf (http://www.dynamiccnc.com/PDF/Fagor%208025%20CNC.pdf)
Lo mejor son los foros especialistas:
http://foro.cenece.com/ (http://foro.cenece.com/)
http://www.frs-cnc.com/ (http://www.frs-cnc.com/)
Saludos y suerte
JMC
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Tou, JMC he juntado los mensajes sobre este tema que estaban desperdigados.
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Tou, JMC he juntado los mensajes sobre este tema que estaban desperdigados.
Bien hecho, muchas gracias .bien
Hola Tou, he pedido información a Alecop de Barcelona sobre los motores para la 8025M, como los conozco desde hace muchos años espero que me consigan información.
Puedes ponerte en contacto con FAGORAUTOMATION o buscar mucho por Internet
Aquí hay un catalogo con información de motores http://www.dynamiccnc.com/PDF/Fagor%208025%20CNC.pdf (http://www.dynamiccnc.com/PDF/Fagor%208025%20CNC.pdf)
Lo mejor son los foros especialistas:
http://foro.cenece.com/ (http://foro.cenece.com/)
http://www.frs-cnc.com/ (http://www.frs-cnc.com/)
Saludos y suerte
JMC
.yupi
Gracias JMC, ese "folleto" no lo tenía y me viene muy bien para mis investigaciones ;)
Todo lo que encuentres al respecto me vale ;D
En los otros foros que comentas no he hecho la consulta, pero me da impresión (hace tiempo que no me meto) que todo está enfocado a los "paso a paso" ::)
Gracias tambien a tí por tu opinión Aletorno .bien Muy didáctica ;)
Lo de venderlo no se me pasa por la cabeza al haber sido un regalo, tambien podría haberlo vendido mi amigo y me lo dió gratuitamente. No me parece ético pero de todas maneras lo veré el mes que viene y trataremos el tema .brinda aunque dudo que tenga nada más de esa máquina :'(
Imaginaba que me faltaban los "drivers" además de los servos, supongo que siempre van juntos y ningún control maneja directamente los servos ???
Ya veo que me saldrá caro, pero no tengo prisa y confío encontrar alguna oportunidad en Ebay ;D
El caso es saber exactamente como se llama lo que necesito jejejje ¿son servos analógicos?
Lo del símbolo de alterna leo en el manual que "admite señal senoidal o de cuadratura" así que tendré que poner el conmutador en una u otra posición según los encoder que monte... Aparte hay que indicarlo mediante un parámetro y elegir un "multiplicador" según la resolución que queramos :o
Lo que me despista (más aún) es que supuestamente tambien puede trabajar en lazo abierto ??? y aparte de que en el pdf que acaba de poner JMC se ven servos de AC y de DC.
Disponer de tantas opciones me va a volver loco, por eso me gustaría saber las ventajas (sobre todo económicas) de cada tipo de motores.
Por ejemplo algo así sería de lo mejorcito que puedo meter ¿no?
http://cgi.ebay.com/Mitsubishi-MR-J2S-20B-HC-KFS23-Servo-Driver-Motor-cnc-/280447190640?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item414bf48670 (http://cgi.ebay.com/Mitsubishi-MR-J2S-20B-HC-KFS23-Servo-Driver-Motor-cnc-/280447190640?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item414bf48670)
(http://imgs.inkfrog.com/pix/mrs2010/mr-j2s-20B_hc-kfs23_ink.jpg)
Si comprase un "pack" de servo + driver aseguraría que son compatibles 100% pero me pregunto ¿estas cosas no están estandarizadas? por ejemplo un driver siemens de 500w se entiende con un servo panasonic de 200w ???
Entiendo que si van a 220v no necesitaría fuente de alimentación ::)
Los "pines" de cada conector vienen en el manual (aquí:
http://www.megaupload.com/?d=51SN32L4 (http://www.megaupload.com/?d=51SN32L4) ), no hace falta ingeniería inversa, con un ingeniero normal que los interprete me vale :D
Saludos
.ereselmejor
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Efectivamente! Viene en el manual!!!
Bien pues tras leerme el manual un pelín ... Necesitas 3 drivers que acepten entrada analógica +-10V como referencia de potencia o par y 3 servos que tengan encoder de 3 canales A,B Index en modo diferencial preferiblemente.
Pueden ser brushless o DC pero que el driver acepte entrada analógica (algo que hay que comprobar). Por ejemplo el mitsubishi que has puesto creo que no te vale porque es una controladora servo no un driver. Un driver solo "amplifica" la potencia y una controladora realiza el control de posición/velocidad. Seguramente puedes configurar esa controladora mitsubishi para que trabaje en lazo abierto con entradas analógicas pero estarías pagando por algo que no utilizas. Ya que el fagor te hace el control pues mejor te ahorras dinero y te compras solo un driver.
Un ejemplo de algo que te puede valer es esto:
Roboteq Ax 500 (controla 2 motores en lazo abierto o cerrado)
http://www.active-robots.com/products/motorcon/ax500-details.shtml (http://www.active-robots.com/products/motorcon/ax500-details.shtml)
Es barato aunque tendrías que utilizar un operacional para cambiar la señal analógica +-10V a 0-5V. Otro inconveniente es la poca discretización de la señal analógica de este driver.
Puedes buscar cosas del tipo "DC motor driver".
Como motor te vale cualquier motor DC con un voltage adecuado al driver al que le puedes poner un encoder diferencial. Los encoder diferenciales suelen venir a 0-5V no a -5+5V por lo que tendrás que hacer un circuitillo.
No he mencionado la opción de motores brushless porque estos suelen trabajar con resolver(de 3 fases no de 1) y tendrías que ponerle un encoder aparte
Un saludo
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Me atraganto con tanta información ;D
Pero graciñas igualmente, es lo que necesitaba ;)
Creo entender que cualquier motor me valdría (AC con escobillas, brushless o DC) habría que acoplarle un encoder en el eje y ¿ya tengo un servo? :o
Los que más veo en Ebay (a veces el pack servo +drive por 100€) son del tipo del mitsubishi (AC) que puse antes. A mi me parecen muy similares a los que hay en el armario eléctrico de cualquier cnc industrial pero hace tanto que no trabajo que no recuerdo sus características ni puedo verlos ahora :-\
¿necesitaría además algún tipo de fuente?
No entiendo de "fases" pero creo que un resolver (por lo que veo más caros) ya me daría una posición absoluta ¿porqué hay que ponerle un encoder a mayores? ¿no se entienden con el cnc?
Los encoder irían directamente a los "enchufes" del control :o Tiene que haber unos adecuados para los Fagor, claro que nadie dice que serán baratos :P
Por supuesto tampoco tengo idea de hacer operacionales ¿circuitos? y que el drive maneje 2 motores se me hace raro, pero entiendo que con dos "tarjetas" como las que muestras ya podría controlar X+Y+Z+B(divisor) .yupi ¿Sería sencillo (barato) un circuito operacional FAGOR/AX500?
En principio la AX500 va a baterías para mover un robot, supongo que con una fuente tirará igual ::) y creo que me llegaría de potencia (de momento para la bf20l) 24v*15A= 360w 8)
Saludos y una birrita que hace un calor.... .brinda
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JMC revisa las opciones del foro ;)
Estoy intentando contestarte al privado y me sigue diciendo que me has bloqueado ???
Esto es lo que te quería decir:
.yupi
Gracias Jordi, claro que me interesa .ereselmejor Sí que debe pesar ese manual. Yo tengo el de 2.7mb impreso y son muchas páginas :o
Intenta colgarlo en http://www.megaupload.com/? (http://www.megaupload.com/?) seleccionas el archivo dentro de "explorar" y le das a "enviar". Tardará un buen rato (horas) en subir y aveces da error pero si te sale bien te darán un "link" para que lo pueda descargar ;)
Saludos .brinda
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Tienes razón... doy mucho información y doy cosas por sabidas... voy a intentar simplificar:
Opción 1:
Servo Brushless de ebay con controladora o similares.
Este tipo de servos no suele traer encoder y tu controladora cnc lo necesita. Tu controladora también puede leer en senoidal pero solo un canal luego no es adaptable. Tienes que ponerle un encoder a cada motor además del resolver que trae (complicado) y que necesita la controladora del servo.
En esta configuración no necesitas fuente ya que las controladoras de los motores pueden alimentarse de 220V (normalmente).
Tienes que asegurarte de que las controladoras de los motores puedan trabajar en bucle abierto y con entrada analógica (suele ser usual). Trasformar la señal analógica es sencillo y muy muy barato.
Opción 2:
Motores DC de escobillas.
Necesitas fuente de alimentación.
Necesitas unos drivers que su única función es amplificar la potencia (relativamente más baratos). Puedes incluso fabricartelos pero eso es otra historia si no controlas de electronica.
Puedes comprar motores DC y ponerle encoders o comprar servomotores con encoders(recomendado).
La tendencia actual de los encoders es con salida diferencial pero 0-5V no -5+5V luego tendrás que hacer una pequeña placa de adaptación o simplemente configurar tu controladora cnc para que reciba las entradas no diferenciales (interruptores 2,4,6 y 8 en off). Las señales no diferenciales son más susceptibles al ruido eléctrico.
Un saludo
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Gracias por comprenderme, soy muy ignorante en esto ;D
La mayoría de servos AC que veo (en Ebay USA principalmente) sí tienen un encoder que indican desde 300cpr( o ppr, divisiones) a 10000cpr
Este se me pasa en potencia/tamaño pero es buen precio ;)
http://cgi.ebay.es/Berkeley-Process-Control-GM08-AC-Brushless-Servo-Motor-/260635518465?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3caf166601 (http://cgi.ebay.es/Berkeley-Process-Control-GM08-AC-Brushless-Servo-Motor-/260635518465?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3caf166601)
Y este más acorde para mi fresadora
http://cgi.ebay.es/Servo-Motor-SE231AE-NFLN-Brushless-Parker-Compumotor-/230471636142?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35a92e14ae (http://cgi.ebay.es/Servo-Motor-SE231AE-NFLN-Brushless-Parker-Compumotor-/230471636142?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35a92e14ae)
Aunque veo que tambien algunos son resolver (lo entiendo hasta yo: pone "resolver" bien claro en la etiqueta)
http://cgi.ebay.es/2-JETTER-Brushless-AC-SERVO-MOTOR-M406d-00101-7000-/370344072417?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item563a3a14e1 (http://cgi.ebay.es/2-JETTER-Brushless-AC-SERVO-MOTOR-M406d-00101-7000-/370344072417?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item563a3a14e1)
Otra cosa más en que fijarme para elegir :P
Alguno (menor proporción) dice vender un servo sin accesorios y no especifica resolución >:( ¿entonces es un "simple" motor?
http://cgi.ebay.es/KOLLMORGEN-GOLDLINE-B-102-A-29-021-BRUSHLESS-P-M-SERVO-/160360524895?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item25563b6c5f (http://cgi.ebay.es/KOLLMORGEN-GOLDLINE-B-102-A-29-021-BRUSHLESS-P-M-SERVO-/160360524895?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item25563b6c5f)
Ya que solo un canal puede ir con encoder "senoidal" (bien, yo creía haber leído lo mismo) tendré que buscar que los encoder sean de "señal cuadrada" y solucionar lo de los +-5v
¿como los diferencio de los senoidales?
Aquí http://usdigital.com/products/encoders/incremental/rotary/kit/e6/ (http://usdigital.com/products/encoders/incremental/rotary/kit/e6/) se pueden configurar los encoder a medida (y precio decente) abajo en la página pregunta si queremos "index" o no y la salida "differential" o "single ended" .yupi
Respecto a las "controladoras":
Por "servo drive(r)" me salen las que comentábamos que van con resolver y no me interesan ;)
Pero buscando "servo amplifier" tengo multitud de "controladoras" más asequibles. Por ejemplo:
http://cgi.ebay.es/Advanced-Motion-Control-Servo-Amplifier-/120596319486?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1419ccfe (http://cgi.ebay.es/Advanced-Motion-Control-Servo-Amplifier-/120596319486?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c1419ccfe)
http://cgi.ebay.es/Advanced-Motion-Control-B25A20G-Brushless-PWM-Servo-Amp-/220639580379?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item335f24d0db (http://cgi.ebay.es/Advanced-Motion-Control-B25A20G-Brushless-PWM-Servo-Amp-/220639580379?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item335f24d0db)
¿Me equivoco otra vez o son las adecuadas? :P
Lo de fabricarme yo algo electrónico no es serio ;D pero tambien podría subcontratarlo a algún conocido si realmente soy capaz de explicarme y que me entiendan :P
Saludos y buenas noches ;D
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Ahora el que me ha bombardeado con información has sido tu ;D ;D ;D ;D ;D Si tengo un rato mañana te intento responder a algo.
Yo de todas formas sigo pensando: ¿Porqué utilizar algo tan antiguo y con una interfaz gráfica tan mala si puedes utilizar EMC2(gratis) o MAch (de pago) gastandote lo mismo?
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La razón fundamental de este proyecto es más didáctica, de conocer las máquinas con las que trabajo o más bien trabajaba hasta que tuve un accidente en Vespa y me jubilé... espero que temporalmente pero ya hace más de 2 años que no arranco viruta :'(
Finalmente no sé por donde tiraré... Las opciones de Mach y EMC las barajé hasta que me dieron esta joya. No olvidemos que es un control "de verdad" ;)
Hay mucha información y bastante clara de como manejar motores de pasos por puerto paralelo en internet, sin embargo de montar un cnc "dedicado" no te hablan en el instituto y tampoco es fácil encontrar información en la red ::)
Me veo capaz de montar un kit de piezas estandarizadas, no de fabricármelo y los presupuestos que me mandaron hace tiempo de "kits paso a paso" para la BF20L costaban desde 1500 a 3000€ . Ahora descubro en el foro que los hay por menos pero ¿y si cambio de máquina? Con el Fagor podría aprovechar los componentes ¿y con los kit?
De gastarme lo mismo no lo creo, si encuentro lo necesario de segundamano :P
Prisa no tengo ninguna (ni pasta de momento) , pero sí ganas de aprender a reconocer el hardware que me ha dado de comer unos cuantos años y me mooola ;D
Que descanses, mañana continuamos si quieres ;)
Y los demás tambien podeis participar ;D ;D ;D .bien
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Yo en ningún momento te he sugerido motores de pasos. Hace tiempo que he dejado de trabajar con ellos. Yo fabrico controladoras tipo geko para las máquinas que vendo y hace unos 10 años que no toco un paso paso.
Bueno vamos a lo que vamos... Los 3 primeros links son de motores brushless sin controladora ni driver. No te aconsejo que compres un servo brushless sin su controladora. Por ejemplo: Los primeros motores dicen tener encoder (sigo dudandolo ya que hay ocasiones en los que se suele dar el dato de la resolución del resolver en cpr) bueno pues la primera controladora que has puesto tiene 3 entradas para el resolver (hall 1 ,2 ,3)que no podrás conectar luego no creo que funcione.
La estandarización por la que has preguntado antes no existe en el mundo de los servos y mucho menos en los brushless que son un pelín más complicados.
Para que te hagas una idea... Un motor DC de escobillas le metes corriente y gira. Para que un brusless gire tienes que hacer oscilar senoidalmente 3 señales. Por eso un brushless tiene 3 cables y un motor DC tiene 2. Para colmo la controladora del brushless necesita saber donde está el rotor para hacerlo girar.
En los motores DC de escobillas es más fácil intercambiar controladora y servo.
El último driver que has puesto no tiene entrada analógica (yo no la he encontrado) tiene entrada pwm. Es fácil pasar de PWM a analógico pero un poco más lioso al contrario.
Respecto a las entradas diferenciales no te preocupes de momento que ya te he dicho que tu controladora cnc lee entradas no diferenciales. Si luego tienes problemas de ruido o los cables son muy largos tendrás que pasar a señales diferenciales.
Saludos
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Cierto que no has sido tú quien me dijo de meter motores de pasos, pero es lo que más encuentro para la optimum :-\
Por eso me dije: puestos a meter servos por poco más echo a andar el Fagor :P
Yo fabrico controladoras tipo geko para las máquinas que vendo y hace unos 10 años que no toco un paso paso
Esto ¿lo tienes cometado por el foro? .baba
Ya me has matado con lo de que no existe estandarización :o
Y me he coronado con las búsquedas de ebay ninguna vale pero por lo menos ahora sé porqué :D
Luego creo que me queda grande la opción 1, si nos vamos a la opción 2 que comentabas de servos DC tenemos tambien los motores a veces bien de precio en Ebay alemania, pero tampoco se disparan los nuevos en kelinginc por ejemplo (esta la conocía de cuando vi sus kit de servos para Mach) una pasta pero golosos...
http://www.kelinginc.net/ServoMotors.html (http://www.kelinginc.net/ServoMotors.html)
o incluso me atrevería a modificar un motor DC (universal de lavadora ;D ) como lo hacen aquí:
http://www.truetex.com/servomod.htm (http://www.truetex.com/servomod.htm)
Ahora entendamos un poco el funcionamiento de los servos DC
Si me dicen que máximo P.ej: 90v/7.8A continuo 90v/4A ¿La potencia se calcula con la ley de ohm? 360w ???
La fuente: debería llegar a esa potencia por si le es demandada ¿se quemaría si por ejemplo "solo" da 72v/6A? En cambios de dirección seguro que se dispara el consumo :P
¿por donde revienta antes?
¿a la "controladora" le afecta?
Un saludo y buenas tardes ;D
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Las controldoras que fabrico no están a la venta porque ya existe esto por 100 libras (o las gecko pero made in usa):
http://www.motioncontrolproducts.co.uk/products/11/42/bsd810a_digital_brushed_servo_driver/ (http://www.motioncontrolproducts.co.uk/products/11/42/bsd810a_digital_brushed_servo_driver/)
Yo utilizo mis controladoras para las máquinas que fabrico y no suelo comentar nada de mi trabajo en el foro.
Respecto a la potencia si! puedes aplicar W=V*I pero la ley de ohm es V=I*R.
La fuente: La única condición es que el voltaje se parezca lo más posible (siempre menor) al de los motores y controladoras para que estos trabajen en su rango. Si dá menos amperios lo que pasa depende de la controladora. La del link que te he puesto se detiene y entra en modo error. Otras simplemente siguen funcionando aunque el error de posición sea mayor. Un motor DC de 24 puede funcionar a 12 pero su velocidad será menor. El par de estos motores es función de la corriente. El consumo depende (en parte) de la aceleración que programes en tu controladora CNC (es un parámetro programable).
La opción de fabricarte tus propios servomotores DC es buena y barata.
Saludos
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:o Luego me sirven las gecko y la de motioncontrolproducts para el Fagor ???
Como las venden para Mach pensaba que no me valdrían ::)
¿Me merece la pena tirar a por una g340 o g320x por "poco más"? o ya me vale con la europea .confuso2 Por el cambio de divisa me interesa casi mejor pagar dólares :-[ ¿conoces todas ellas? La que me recomiendes se llevará mis ahorros en un tiempo jejeje
La fuente máxima para estas controladoras sería de 80v-20A :o
Me suena muy bestia poner una de estas en cada eje ¿ hay opciones?
Pongamos que son 3 motores de 400w
Ya me doy cuenta de que regulando la forma de la "campana" de aceleración tambien controlo lo de los picos de consumo, es que esos parámetros no los he necesitado tocar nunca, pero haylos :D
Como ves factible lo de bricolar un servo dc voy a comentar algo en el hilo de "Motores universales" ;)
Un saludo .brinda
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:o Luego me sirven las gecko y la de motioncontrolproducts para el Fagor ???
No. Estas tienen entradas de pulso y dirección.
La que me recomiendes se llevará mis ahorros en un tiempo jejeje
Yo en realidad lo único que hago es intentar ayudar. No puedo hacerme responsable de si lo que estoy diciendo es todo mentira. Lo avisé en mi primer mensaje. Ante la duda pregunta sigue investigando. Mi recomendación fué que lo vendieras en ebay ;D
La fuente máxima para estas controladoras sería de 80v-20A :o
Me suena muy bestia poner una de estas en cada eje ¿ hay opciones?
Pongamos que son 3 motores de 400w
400 w me parece mucho para una bf20. Yo tengo un quad electrico de 400 w que va a toda leche y peso bastante. Con 100W creo que va bien (eso si con buena eficiencia).
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No. Estas tienen entradas de pulso y dirección.
Uppps, vale, me refería a esta opción 2 :'(
Opción 2:
Motores DC de escobillas.
Necesitas fuente de alimentación.
Necesitas unos drivers que su única función es amplificar la potencia (relativamente más baratos). Puedes incluso fabricartelos pero eso es otra historia si no controlas de electronica.
¿Seguimos desgranando esto de los drivers? :D
Driver amplificador de señal para servo DC 150w ;D con entrada analógica +-10v
¿como se busca/pide eso? :P
Meter 400w era un ejemplo un poco bestia para redondear y por llevar al límite la controladora ;)
De todas maneras ¿se podría limitar la potencia mediante software?
P.D. Subete un video montando el quad a toda leche ¡con casco! ;D ;D ;D ;D ;D
Buenas noches ;)
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Esto quizas te valga. Digo quizás porque la responsabilidad de si vale o no vale es solo tuya.
http://cgi.ebay.com/COPLEY-MOTOR-DC-SERVO-AMPLIFIER-CONTROL-MODEL-306AP-/350310258205?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51901e561d (http://cgi.ebay.com/COPLEY-MOTOR-DC-SERVO-AMPLIFIER-CONTROL-MODEL-306AP-/350310258205?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item51901e561d)
http://cgi.ebay.com/ELMO-SSA-12-55-6-Servo-Amplifier-DC-Motors-/350353731327?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5192b5aeff (http://cgi.ebay.com/ELMO-SSA-12-55-6-Servo-Amplifier-DC-Motors-/350353731327?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5192b5aeff)
http://cgi.ebay.com/Inland-Motor-Kollmorgen-DC-Servo-Amplifier-DCM70-14-CL-/350326652456?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5191187e28 (http://cgi.ebay.com/Inland-Motor-Kollmorgen-DC-Servo-Amplifier-DCM70-14-CL-/350326652456?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5191187e28)
Un saludo
y suerte con tu conversión a cnc.
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Te quito toda culpa en caso de cascar algo .bien Pero permitirás que si funciona te mande una botella de licor café ;D
La verdad es que la primera pinta muy bien .baba
¿Debería preguntar algo más que se me escape?
.confuso2 Minimal Load Inductance: 25 uH .confuso2
En las otras dos no entiendo muy bien sus características. Ambas israelís :P dan poca información y en la foto no reconozco para qué son las inscripciones de la carcasa.
Otro tema: Cuando leo algo de "embrague / freno del eje" No recuerdo ver ningún dispositivo mecánico para eso antes ¿entiendo que embraga y frena electrónicamente?
Graciñas y saludos .palmas
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La opción de fabricarte tus propios servomotores DC es buena y barata.
Puedes comprar motores DC y ponerle encoders o comprar servomotores con encoders(recomendado).
La tendencia actual de los encoders es con salida diferencial pero 0-5V no -5+5V luego tendrás que hacer una pequeña placa de adaptación o simplemente configurar tu controladora cnc para que reciba las entradas no diferenciales (interruptores 2,4,6 y 8 en off). Las señales no diferenciales son más susceptibles al ruido eléctrico.
Me gusta esta idea, voy a intentar desgranarla :P
Pongamos que pillo una regla óptica como las de tu deckel (BS300 de Machine DRO) para usar como encoder.
En la página del fabricante no veo el "pinout" pero gracias, lo has puesto tú en tu post ;)
1
2 GND
3
4
5
6 Canal A
7 5 Vcc
8 Canal B
9 Canal Z
Entiendo que sería "señal cuadrada diferencial", es decir: posición off de los conmutadores
(http://img4.imageshack.us/img4/9259/img0999ka.jpg)
Si ponemos un motor dc de limpiaparabrisas o lo que tendremos 2 cables más: 10 y 11
Y configuramos correctamente las holguras en los parámetros máquina (backlash)
¿Ya tenemos un servo casero? ¿funcionará como uno comercial interpolando o frenando? .confuso2
Está claro que falta el "driver amplifier" que si no me equivoco hay que "enchufar" al control (15 pines), al encoder (9 pines), al motor (2 pines) y a la fuente (2 pines) . Vamos, que los que tengan menos de 24 entradas/salidas no me valen ???
Un saludo, buen findesemana .brinda
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Copio lo que en este hilo (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2356.msg27266.html#msg27266) he puesto y que ya se estaba yendo del origen.
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pues ahí precisamente es donde tengo yo una duda.
Fagor, desde luego tiene reglas, con marca Fagor, eso lo se.
Como demonios hacen las realimentaciones, para a ir la la cota especificada, sin tener en cuenta holguras, es lo que yo me pregunto.
el 1/2 CNC que quiero se está retrasando precisamente por este motivo. Si cuentas pasos de un PAP (o los pulsos de un servo, que e slomismo) , como tengas un enganchón, o tengas alguna holgura de más, la has liado. Si mides realmente el desplazamiento, es cuando aseguras el tiro; pero entonces, si mandas hacer un círculo con el comando correspondiente de G-Code, que van, los motores a "saltos": muevo x, muevo y, muevo x, muevo y... (eso si, a toda leche). Esto me tiene "desconcertado". La que me queda es hacer un intérprete de G-code en la misma controladora de motores, y chico, estoy de un pe...re...zo...soooo!!!
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Ante todo, os aviso que solo he leido entre lineas los mensajes anteriores, asi que es probable que repita cosas ya dichas, diga lo contrario que otras personas, etc....
Pero esto es solo mi humilde opinion, con derecho a equivocarme.
Introduccion :
Una maquina de control numerico consta de estas partes (a grosso modo)
1) Mecanica a mover... Si es una fresadora sencilla , normalmente 3 ejes (XYZ) y un cabezal. Para torno algo parecido.
2) Motores que mueven los husillos o engranajes...
3) Reguladores / Drivers / Controladoras (hay muchos nombres..). Son los encargados de hacer dar vueltas a los motores con las consignas que les manda el CNC.
4) CNC, es el encargado de interpretar las ordendes del programa para que cada motor se mueva sincronizadamente con los otros y podamos mecanizar las piezas deseadas.
El componente que tienes es el control numerico. En este caso de la marca Fagor y un modelo que saca la consigna de velocidad de forma analogica y se la manda a los reguladores.
Como ya han comentado anteriormente, te faltan los reguladores + motores.
Aqui como habeis podido comprobar se os abre un abanico muy grande de opciones, puesto que te vale casi cualquier cosa manteniendo unos requisitos minimos. (Creo que aletorno ya te los ha comentado todos y de manera muy acertada, pero escribo aqui mi opinion a modo de recordatorio, creo que coincide al 90% con la opinion de aletorno y el otro 10% son mis opiniones personales).
1) Es importante que si compras motores de alterna, los compres junto con los reguladores. Como dice aletorno la controladora debe conocer la posicion de los imanes en el arranque y esto no esta muy estandarizado que digamos... Con un regulador de Fagor puedes mover casi todos los motores del mercado, pero dista de ser trivial el parametrizarlo para un profano. Asi que supongo que con el resto pasará lo mismo. Así que mi recomendación compra el paquete regulador + motor juntos.
2) Es probable que los motores de alterna + regulador de alterna sean demasiado caros. Es posible que además necesites 380v para alimentarlos, aunque suele haber algun modelo de 220v. Así que si puedes yo intentaría buscar unos reguladores/controladores de continua junto con unos motores, que ademas de ser mas baratos seran mas faciles de poner en marcha.
En estos motores creo que solo el encoder del motor ya cuesta un riñon. Y esto es porque son encoderes de mucha precision y resolución, que para las maquinas que tenemos en el foro no son necesarias, asi que es tirar un poco el dinero. A no ser que encontreis por ahí algun regulador + motor de segunda mano a buen precio.
3) Ademas en funcion de los reguladores que busques, necesitaras o no, una fuente de alimentacion que provea de alimentacion. Para los reguladores de alterna, suele necesitarse un bus de continua de entre 425 y 625 voltios....
4)Las entradas del cnc que estan marcadas como XYZ son para que el CNC lea la posicion de los ejes y pueda pintar en pantalla las posiciones y cerrar el lazo de posición.
Lo típico aqui suele ser conectar la salida del encoder del motor, así que necesitarás un motor que tenga un encoder que saque una salida compatible con el cnc (no estoy seguro pero probablemente sea de 1 voltio pico a pico, o TTL diferencial. (Habría que mirarlo en el manual)
5) Tambien podrias usar un motor DC sin salida de encoder y conectar un encoder externo, o una regla a esos conectores.
No se si he aclarado algo, o lo he liado mas todavía.
Un saludo
Julio
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No se si he aclarado algo, o lo he liado mas todavía.
Claro que sí, me ayuda mucho todo esto .brinda
Me pierdo bastante (y se nota :-[ ) con el tema de los servos y drivers AC pero ya comprendo lo qué necesito para una máquina "pro" y por lo menos ahora encuentro en la red (caro como bien decís)
El "problema" es tener tantas opciones ;D
Porque por lo que he leído en el manual puedo usar encoders senoidales, diferenciales TTL o prescindir de encoder y trabajar en lazo abierto :oEsto supongo que será con motores paso a paso porque he visto en el instituto algunas máquinas de enseñanza así .confuso2
Me decanto por esta opción: 5) Tambien podrias usar un motor DC sin salida de encoder y conectar un encoder externo,
Ya he acoplado un encoder 500cpr de estos http://www.avagotech.com/docs/AV02-1046EN (http://www.avagotech.com/docs/AV02-1046EN) a un motor 24v DC / 350w para el eje Z y pensaba hacer lo mismo en X e Y. Tienen A-B e Index ¿valdrán para el fagor?
Y por último:
¿Podrías ponerme algunos ejemplos de los reguladores o amplifiadores que necesito entre control-encoders- motores?
La verdad es que me "tira" más ponerle a la BF20L Vario un Fagor que el EMC porque ya nos hemos tratado ;8)
Un saludo
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La verdad es que teniendo el control Fagor yo no dudaría, también intentaría ponerlo. Es un control industrial, en su día valdría una pasta.
Ademas el encoder que has encontrado tiene buena pinta y te quedaría muy bien todo el conjunto.
No deberías tener ningun problema a la hora de conectar el cnc con los reguladores, motores y encoders.
Lo que debes mirar antes de comprar nada es lo siguiente.
1) Niveles de tensión de las salidas del cnc. Supongo que serán +-10 voltios. Los reguladores (o controladoras) que encuentres deberían soportar +-10 voltios de entrada. (Si soportasen menos o mas se podría hacer algun apaño...)
2) Niveles de tensión de las entradas del encoder. Creo que el cnc acepta TTL, así que el encoder que has visto debería valer.
3) Respecto a que parejas regulador+motor podrías usar. En esto no puedo ayudarte, seguro que hay en el foro un monton de gente que puede recomendarte modelos concretos y marcas concretas. Yo solo he trabajado con modelos demasiado caros para este proyecto.
Podría decirte mi criterio para elegir el motor (en cuanto a tamaño).
Las principales caracteristicas de un motor (una vez que ya hemos elegido un motor de continua) sería el par nominal y la inercia.
3.1) La inercia deberia ser entre 2 y 3 veces mas pequeña que la inercia que quieras mover. La inercia a mover normalmente sera practicamente la del husillo que tengas. Asi que el primer criterio Inercia Motor >= Inercia Husillo / 3
3.2) El par nominal del motor deberá ser como minimo mayor que el rozamiento que tenga la máquina. (Esto suele ser un problema porque es posible que no puedas medirlo hasta que tengas la maquina montada). Se puede hacer algun montaje cutrecillo para medirlo.... Se me ocurre asi a bote pronto, enrollar una cuerda al husillo, dejarla colgando e ir añadiendo peso hasta que se mueva el eje. Sabiendo el peso y el diametro del husillo, podríamos calcular el par que hemos hecho para mover el eje.... Pero bueno sino, pues a ojo de buen cubero y cuando mas par nominal mejor.
Tambien deberías sumar al par de rozamiento, el par necesario para acelerar. Asi que :
ParTotal >= ParRozamiento + Inercia(Kg*m2)*aceleracion que quieras alcanzar(rad/s2).
Si no se entiende dimelo
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.palmas .palmas .palmas
Voy respondiéndote con lo que ya tengo claro ;)
1) Confirmado: +-10v
2) El encoder es de 2.4v y 85mA (máximo). El control da para ellos +5v 0v y -5v :-\ No parece mucho problema .idea ¿transformador aparte?
3) Tema motor: Entiendo lo que me dices acerca de calcular inercias y par, pero he "simplificado" y como el fabricante de mi máquina tiene un kit de motores paso a paso creo que con igualar (mejor superar) la fuerza de estos ya iría sobrado .confuso2 Estos son de 4.5Nm ¿125w?
He decidido que yo usaré motores de patinete eléctrico como el compañero abu http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2600.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2600.0.html)
Y por limitaciones de la fuente y del bolsillo había pensado en el eje Z 1x 24v 350w y para los ejes X e Y 2x 24v 180w. Podría conseguir características eléctricas en el fabricante pero no sé si fiarme de que al chino le salgan iguales todos ;D
De todas maneras ajustar las rampas de aceleración y frenado es algo que se retoca cada cierto tiempo en los tornos de mi curre, siguiendo el manual no lo veo lo más complicado. Supongo que de cero pueda ser tedioso pero no será para tanto.
Tema amplificadores- controladores- drivers:
Yo solo he trabajado con modelos demasiado caros para este proyecto.
Me gustaría entonces saber qué características mínimas han de tener, por si tengo que poner menos motor .confuso2
Aunque sean muy caros me valdrían como ejemplo para seguir buscando ;)
.brinda
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RESPECTO AL ENCODER
Igual te has despistado al mirar el datasheet.
Supply voltage (Vcc) -0.5 to 7V
Output voltage (Vo) -0.5 to Vcc
Yo creo que podrias conectarlo directamente al CNC, dice que es TTL compatible y creo que el CNC tambien
RESPECTO AL MOTOR
Igual lo que te he dicho es una liada, porque al final el tipo de motores que he visto en el foro no dan esas caracteristicas.
Pero en tornos de 1 o 2 metros con guias el rozamiento suele ser de unos 2Nm. Asi que vas sobrao con 4.5Nm.
Supongo que lo mejor es que elijas los que algun forero ya haya usado y le vayan bien.
AJUSTE DE ACELERACION
Esto es sencillisimo. Ejecuta un programa que haga un vaiven. X100 F1000 X0 F1000 por ejemplo. Empieza con un valor bajo de aceleracion y vete subiendolo hasta que veas que el error de seguimiento en la acelaracion es demasiado alto. Podria incluso darte error el cnc.
RESPECTO A LOS REGULADORES
Los que yo uso son para motores de alterna, con buses de continua de 625 voltios. Principalmente son de Fagor, pero tambien de SANYO, MITSUBISHI y otros fabricantes. Pero todos ellos son para controlar motores de alterna para fresadoras y tornos profesionales. Y se salen de presupuesto incluso el mas barato.
No se si te he ayudado mucho, pero al menos te vale el encoder directamente y la salida del cnc.
Yo preguntaria en el foro por controladoras y motores... Seguro que hay muchos expertos en el tema.
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Muchas gracias .brinda
Claro que me has ayudado .palmas .palmas
Te debo una ronda de pintxos .idea
1) Debo haber cruzado cifras en lo del encoder :-\
2) Motores voy a copiar los de abu, creo que superan en mucho a los de Optimum ::)
3) Es lo que hemos hecho en el curre cuando cambian un husillo .yupi dar un margen de milisegundos o décimas de grado pero siempre partiendo de unos valores base. Como comentaba antes, parece un poco tedioso meter los parámetros uno a uno pero estaré entretenido un rato ;D
4)Tienes razón, para un particular es imposible comprar algo de Fagor :'( excepto gama blanca :D
De Mitsubishi sí he visto alguno por ebay en USA o Asia pero no explican casi las características >:(
Muestras gratuitas tampoco mandan, comprobado 8)
Voy a intentar redactar un hilo más conciso con mis consultas de servoamplificadores .bien