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Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: extornero en 17 Junio 2010, 21:52
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Acabo de adquirir un torno muy viejo, un NODO del anio tururu...
El motor era de corriente trifasica, pero al no tener esta corriente, he comprado otro motor de 220 V. de una fase.
Ya he colocado el motor pero solamente da vueltas para un lado. Supongo que estan los cables mal colocados tanto en el motor como en el inversor ya que en ambas partes da vueltas al mismo lado.
A pesar de su mala presencia, el torno esta en buena condicion. Me podeis ayudar?
Tengo fotos en detalle que os puedo ensenar
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No se si te servirá
este es el esquema de conexión del torno que yo tengo, con motor a 220/240 voltios:
(http://img710.imageshack.us/img710/1977/conec240vtorno.jpg)
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Hay esquemas de inversores monofasicos en internet.
http://olmo.pntic.mec.es/jmarti50/esquemas/es18.htm (http://olmo.pntic.mec.es/jmarti50/esquemas/es18.htm)
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Muy agradecido, aunque no entiendo mucho de electricidad lo voy a mirar. Aqui tengo la foto del inversor
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Yo tambien soy tornero, pero no me atrevo con la electricidad, creo que es mejor buscar a un "chispa" :-\ no sea que se me crucen los cables ???
Espero que lo consigas .bien
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Este otro esquema es del EMCO 5, también te puede servir y es más simple
No he puesto la posición representada, que es la de parado
Esto es, el interruptor tiene que tener tres posiciones, y seis circuitos
Derecha (adelante), centro (parado), izquierda (atrás)
Z1, Z2 y U1, U2 son las conexiones del motor, C1 es el condensador
Necesario para el desfase, sin él, no cambiara el sentido de giro
(http://img156.imageshack.us/img156/2001/conexemco230v.jpg)
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Extornero: Has desaprovechado una oportunidad de oro. Por el precio que has pagado por el motor monofásico, podrías haber comprado un Inverter y habrías tenido un torno con regulación de velocidad y algunas cosas mas conservando el motor trifásico.
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Esta claro que has perdido la oportunidad de poner un inverter pero como esta comprado pues nada.
A ver parto de que la conexion de la foto 2 es la buena, ahora nos vamos a la foto 3 y la tension que entra por la izquierda esta mal conectada, si miras el esquema la conexion de 230v el condensador y lo que parece el interruptor centrifugo son fijos solo hay que jugar con los puentes existentes.
La cosa es parecida a lo que dice wels pero con algun cambio.
Quita los puentes (solo los puentes) y saca 5 cables marcados y conectados como Z2,U2,V2,U1,V1 , con estos cables vamos a hacer la maniobra que es muy parecida a lo que wels te ha puesto.
Vamos a ver si el interruptor que tienes nos sirve, debe hacer el esquema que te mando, normalmente los interruptores de levas tienen el esquema si no mide el modelo y yo te busco el esquema si es un interruptor convencional y no fabricado especificamente. Si tienes un polimetro tambien lo puedes comprobar asi o si no una pila de petaca y una bombilla. Verificalo todo y ante cualquier duda no enchufes y hablamos. Ojo al cambio de sentido siempre con motor PARADO.
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Por cierto por mas que miro no veo el otro cable del condensador uno en V1 pero el otro no lo veo por mas grande que pongo la foto y debe estar en Z1, has otro fotillo.
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Tan solo he puesto el esquema que trae el EMCO 5
Comprobado y esta así, y...tan solo lleva 30 años funcionando sin problemas
No entiendo a que te refieres con lo de interruptor centrifugo, tan solo tiene un simple condensador (vale, mal dibujado, eso si)
Por lo demás, tal cual digo, así esta funcionando, y bien
Paso esquema de cómo funciona en las tres posiciones
Como se ve, la bobina Z1-Z2 recibe la corriente desfasada por el condensador, una vez entra por la derecha y otra por la izquierda, lo que provoca el cambio de giro
(http://img339.imageshack.us/img339/2001/conexemco230v.jpg)
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Por cierto por mas que miro no veo el otro cable del condensador uno en V1 pero el otro no lo veo por mas grande que pongo la foto y debe estar en Z1, has otro fotillo.
Ahora me supongo, te estas refiriendo a los cables conectados al condensador que esta en el motor. Mira esta nueva foto. De lo contrario habre de tomar mas fotos manana ya que el lugar queda algo lejos de aqui.
Gracias, pero me es dificil entender claramente ya que no entiendo lo de los esquemas. Lo siento. Aqui estan mas fotos. Solo entiendo sobre: los cables marcados V1, Z1, etc, positivo, negativo, condensador, colores y los puentes. De los puentes, te refieres a los del motor o del inversor?
Muchas gracias.
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Por cierto por mas que miro no veo el otro cable del condensador uno en V1 pero el otro no lo veo por mas grande que pongo la foto y debe estar en Z1, has otro fotillo.
Pues...MEA culpa, mis disculpas Troll.
creía que te referías al esquema que había puesto
Esto pasa por leer demasiado rápido y no pausar ..joer
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Hola troll
en esta se puede "apreciar" que el cable amarillo es del condensador, y esta debajo del Z1, dado que esa justo debajo, es difícil verlo
(http://img20.imageshack.us/img20/9011/conexionmotor.jpg)
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wels no digo que tu esquema este mal eh solo que el motor de extornero debe de ir como lo he puesto segun los esquemas de su motor, si ves los esquemas solo cambian las letras y los dos utilizan 6 interruptores.
Si no me equivoco el interruptor centrifugo es el simbolo que aparece en el esquema de la foto 2 como algo parecido a un parentesis con una flechita y esta dentro del motor. ok el cable amarillo esta en su sitio.
El inversor que tu dices con el 1-0-2 es un interruptor de levas que hace una serie de maniobras segun este por ejemplo el de wels hace una funcion diferente y puede ser lo mismo de grande, wels te ha puesto lo que hace el suyo cuando esta en una posicion unos interruptores que llevan por dentro se cierran y se marcan con una X.
Si el tuyo es el primitivo es un interruptor de levas que hace la funcion de inversor trifasico, RST en la primera posicion , RTS en la segunda (por ejemplo) quizas no nos sirva, pero eso no lo puedo ver por una foto, si me dices marca y modelo busco el esquema, si no la tiene la solucion es mirar con el polimetro o una serie (pila con bombilla).
Un saludo
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extornero dime marca y modelo del motor porfavor.
Un saludo
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La marca es CMG Australia.
Modelo MYS 80 B-4, de una fase, motor de inducccion
KW 0,75
220 Volts
1410 RPM
4,05 Amps
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su direccion: http://www.cmggroup.com.au (http://www.cmggroup.com.au)
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Aqui tengo un esquema general del folleto de instrucciones de este motor, en caso os sirva de ayuda.
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Perfecto extornero ahora si me cuadra, el esquema bueno es el del papel, no le hacemos caso al de la tapa (por cierto no viene tu motor en la web que me has dado).
Este esquema es igual o casi igual que el del torno de wels solo varian las letras.
Por mas vueltas que le doy no puedes utilizar el inversor original, el trifasico. Si me dices la marca del interruptor de levas o inversor te lo ratifico. Estos interruptores de levas o inversores utilizan 5 interruptores y no 6 que es lo que no hace falta a nosotros y aunque desarmemos los puentes no faltaria un cable.
Necesitas quitar los puentes del motor y sacar 4 cables de Z2,U2,U1,V1 con estos se hace el juego, si miras el esquema de la hoja lo unico que hay que hacer es una conmutacion entre estos cables.
Cuando puedas me das el dato del interruptor de levas o inversor.
Un saludo
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Extornero no hace falta que mires, no te sirve el interruptor de levas que tienes, estoy mirando las dos fotos y como ves tiene 10 tornillos por tanto 5 interruptores en el interior.
Solucion posible pones un interruptor mas ya sea un magnetotermico u otro interruptor de levas pero siempre tendrias que hacer maniobras, o compras uno especifico no se que puede salirte mas barato, mira a ver si tienes algo viejo, algun contactor, rele me lo dices y te hago el esquema con lo que tengas para evitar que compres mas cosas.
Un saludo
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De acuerdo, ahora lo empiezo a entender.
Habremos de esperar hasta la proxima semana para ver lo que tengo.
Muchas gracias por la ayuda.
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Es parecido a lo que algunos tornos antiguos tienen colocado, un interruptor manual de palanca para hacer los puentes Z2-U2 / U1-V1 (derechas) y Z2-U1 / U2-V1 (izquierda) y luego un paro-marcha que alimenta a este manual con la tension de 230V. Para lo que necesites aqui estoy.
Un saludo
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Que pena que no se pueda convertir el interruptor a 220 monofasica.
Manana me van a dar el precio para un interruptor nuevo de 220 mono. Aqui se llaman: "change over switch" y veo en el internet que los fabrican en China, mayormente. No creo que cuesten mucho. Deberia costarme unos 20 a 40 Euros.
Lo que si que salia caro era un variador de frecuencia de 220 mono a 220/380 trifasica para que hubiera podido usar el mismo motor viejo, como alguno habia sugerido. Aqui cuestan casi el doble que el motor de 220 mono.
Lo que he hecho es desmontar el motor y el actual interruptor con todos los cables, etc, y cuando consiga el nuevo interruptor, lo voy a probar todo en la mesa antes de volver a montar.
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Hoy he estado a la busqueda de un interruptor de 220 mono y creo que lo he encontrado, a precio de unos 20 Euros y es muy parecido al viejo. Manana voy a ir a esta casa y les voy a ensenar el nuevo motor con los cables, etc, para que me ensenen como se debe montar todo para que de vueltas en ambos lados.
Ahora tambien me he dado cuenta de que se me ha olvidado de cambiar tambien lo que debe ser el motor de la bomba de agua para la refrigeracion que tambien debe de andar a 380 trifasica. Esto va a ser otro problema. Voy a tener que sacar el motor de la bomba el cual no he visto aun donde esta.
Ver interruptores como el que pienso comprar. El que creo es el correcto es el: Bremas VB1940 de una fase reversible de 220V, para motores con capacitor? necesito saber el amperage necesario.
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Me he metido en la pagina web y no tienen los esquemas como en otras marcas, ten cuidado con lo que te venden a mi me suena mas el VB1478 pero sin ver esquema no te lo puedo decir con seguridad. Si quieres que te hagan copia de los esquemas y los miramos sin problemas.
La bomba que dices es la de refrigeracion de la taladrina,no?, miralo porque lo mismo tenia fase+neutro y es monofasica, si es trifasica no te compliques un condensador y punto pelota aunque pierda potencia te va a seguir tirando el agua.
Como te comente para usar el interruptor que tienes debes poner algo mas antes para cortar la corriente como en el esquema de wels, un magnetotermico por ejemplo, pero la secuencia de trabajo no seria rapida, tendrias que seleccionar el 1 o el 2 y actuar el magneto, para cambiar cortar magneto, cambiar interruptor y dar al magneto, por 20-25 euros uno que lo haga todo.
ya sabes sigue el esquema
a derechas
1º hilo de tension en Z2-U2
2º hilo de tension en U1-V1
a izquierdas
1º hilo de tension en Z2-U1
2º hilo de tension en U2-V1
Ya sabes aqui estoy
Un saludo
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Troll
Tengo ya el interruptor y voy a tratar de montarlo y probarlo todo encima de una mesa.
Por cierto que el viejo interruptor de 3 fases era: Marca: EGA C1-H-401 de 16 Amperios.
El nuevo es un Bramas VB1940 mono de 12 Amps.
Lo que siento es que no tengo idea de como colocarlo, pues no entiendo tus detalles tecnicos.
Para explicarte: tengo un cable enchufado a la pared de donde salen 3 cables: Azul, Marron y verde (masa).
Yo entiendo de que estos ahora tengo que colocarlos primeramente al interruptor (que tiene en total 12 tornillos y varios puentes) Desde alli deben salir supongo que los mismos 3 cables para el motor.
Habria forma de que me pudieras exactamente decir donde coloco los cables segun el color y numeros, etc,
Puedo enviarte las fotos en detalle que necesites, o ya es pedir mucho?
Por aqui todo el mundo esta con el futbol y todo el mundo se despista estos dias.
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Troll,
Ya lo he conseguido poner en marcha!
Funciona perfectamente para ambos lados.
He seguido tus instrucciones y tambien inicialmente las de Wels.
Soys unos hachas.
A ver si tambien yo os puedo ayudar en algo.
Muchas gracias.
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Lo importante es que ya te funciona, el resto..es lo normal entre compis, ¿no?
PD:
ya había desmontado el interruptor de mi Emco, para hacerle fotos y pasártelas...pero, te adelantaste por un día
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.palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas
felicidades, esperamos fotos para ver los progresos !!!!
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A partir de ahora voy a necesitar ayuda vuestra en como preparar el torno poco a poco. De momento lo mas importante es limpiarlo bien. Tiene oxido superficial por todos los sitios.
Como limpio esto? con algun liquido, supongo que con esmeril fino no es aconsejable en la bancada, etc,
Agradeceria ideas.
Gracias,
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Para limpiar piezas metalicas, lo mejor es esparto verde scotch brite (el de lavar platos de toda la vida, por lo menos en España!), y aceite. Es lo suficientemente duro para rascar el oxido, pero no rasca mucho el metal.
También lo venden en ferreterías industriales en rollos grandes.
(http://multimedia.3m.com/mws/mediawebserver?mwsId=66666UuZjcFSLXTtlXTaNxTcEV76EbHSHVs6EVs6E666666--)
Salu2
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Extornero, podrías abrir un hilo aparte sobe la restauración, que sirva para referencia a futuros propietarios de tornos como el tuyo.
Gracias
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para quitarle el óxido y la pintura vieja al mio yo he utilizado la radial y un disco de alambre, y va de fábula, para la grasa KH-7 y agua y seguidamente, casi al instante, grasa nueva o aceite que si no se te oxida al momento
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Gracias por las sugerencias.
Una pregunta: no es mas facil con una brocha usar el liquido que venden para remover el oxido, (rust remover) no serviria y es mas facil?