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Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: LOTE en 12 Agosto 2013, 15:43
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Esta mañana mi variador ha petado. Luego vendrá un chispas a ver si tiene arreglo o ha pasado a mejor vida . Después de mas de 2.000 horas de trabajo , creo que esta amortizado.
Mi duda es la siguiente ; El que tengo es de 4 cv y 3 kW y como tengo en mente meter algún dia un torno algo mas grande , pensaba pedir un variador también mas grande . Pero mientras tanto , la duda que tengo es que creo que no hay problema para que mi torno ande con un variador mas grande . ¿Es correcto?.
Creo haber leído en el foro en alguna ocasión que no hay problema , pero si hay algún guru de las chispas que no este de vacaciones y me lo confirma , se lo agradeceré.
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no hay problema puedes usar uno mas grande .brinda .bien
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Muchas gracias Michel , esperare a ver si tiene arreglo , pero independientemente pediré otro. .brinda.
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OK .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda
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arreglo tiene, la diferencia es caro o barato. fácil o difícil.
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Bueno , buenas noticias .yupi . Habia un cablecito suelto y asunto arreglado . El variador sigue palante como un valiente .
De todas formas , comprare otro y asi dejo uno para cada maquina y asi me evito de sustos y de estar casi un dia parado.
Gracias a todos . .brinda.
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me alegro por vos lote.
saludos.
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LOTE me alegro de que no estuviese averiado,y la verdad es que lo mejor es que cada maquina tenga su propio variador,asi en caso de averia nunca te quedas colgado .bien
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Bueno , ya he pedido el variador y ya que estaba , también he pedido un mando de 3 posiciones , un potenciómetro y una seta para intentar terminar el trabajo en la fresadora. .confuso2.
Mirando la compra del variador , me he encontrado uno de la misma marca pero para motores de 10 hp y 7,5 kW. ¿ Alguien le tiene para saber que tal va? Lo digo , porque de cara a algún dia comprar otro torno , con este aparato no me condiciona tanto la compra en cuanto a potencia de motor. Hace poco vi un lacfer cr1 y me eche para atrás por la potencia del motor , sobre 7cv.
Otra pregunta para un ignorante de las chispas como yo.
¿ Consume lo mismo un torno con un motor de 4 cv en una pasada por ejemplo de 2 mm que otro con un motor de 8 cv y la misma pasada?
¿ Consumen lo mismo a la hora de arrancar los dos , entendiendo en vacio?
En caso de que no sea lo mismo ¿ Es grande la diferencia? Gracias de antemano.
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En el arranque consumirá más el de 8 cv , por contruccion del bobinado y porque tendrá que mover más inercias, luego a la hora de dar de pasada sería cuestión de poner la pinza amperímetrica y calcular potencias , igual en una pasada de 5mm el de 4 cv va a régimen nominal y el de de 8 cv va casi en vacío; y ojo con el tema de los variadores , a día de hoy esas maravillas de 10 cv en monofasico no las he visto funcionar correctamente , consultando a una empresa en Barcelona han comentado de que ellos por ejemplo los amutio los bajaban a 5,5 cv y el variador Siemens que le montan cuestan 3000 euros así que cada uno que saque sus conclusiones , yo hasta que no vea uno de 7,5 o 10 cv funcionando correctamente como en trifasica dudo mucho del tema , si alguien ha visto alguno que lo diga y así salimos de dudas , un saludo
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Gracias por la aclaración Ferrero , pero es que tu mismo has dicho la palabra clave : AMUTIO.
Viendo la restauración del de trasgu , se me caía la baba. Yo todas las piezas que hago son pequeñas y por lo tanto no necesito potencia , pero si precisión ( casi todo lo hago para maquinas que fabrican cables de fibra óptica y son un poco delicadas).
Otra duda que tengo dentro de mi ignorancia en el tema; ¿ Que pasaría si a un Amutio se le mete un motor de 5 Cv?
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Pues el de trasgu personalmente era de 12 cv y iva fatal , se ha mandado a bobinar y lo han dejado en 6 cv , 6 y pico según el bobinador , dijo que no se podía bajar nunca por debajo de la mitad de su potencia , ha día de hoy (ojo falta configurar el variador) , le cuesta arrancar por encima de 500 Rpm y las rampas de arranque son larguísimas , no valdría para roscar porque tarda 15 o 20 segundos en cojear las vueltas , ojo digo esto a falta de configurar el variador , luego ya veremos a ver , espero que cambie mucho ; no se sí esto se deberá aún poco a fallo mecánico ya que el cabezal de el de el va muchísimo más duro que el del mío , el mío a 500 Rpm lo mueves bien a mano a 250 también incluso a 125 Rpm cuesta moverlo pero lo muevo y el de el va durisimo , no hay quien lo mueva por debajo de 500 Rpm , así que ha día de hoy no estoy convencido hasta que no lo vea ; en Barcelona nos dijeron que los bobinan a 5,5 cv y el variador Siemens vale 3000 euros , supongo que haya diferencia con los variadores chinos dijeron que sin problema , quería probarlos yo a ver como se portan , hoy por hoy sigo un poco incrédulo , no se sí alguien ha visto algún variador funcionando con motores tan grandes , a ver si se pronuncia , un saludo
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Gracias por la aclaración Ferrero. .brinda.
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Hola a todos.
Esta muy bien lo que se esta aclarando en este post. Yo tenia pensado montar un variador para mi torno tor. Motor 5,5 cv y viendo lo que se comenta abra que asegurarse si funcionan correctamente. La cosa es a ver como hacemos funcionar una maquina con estos cavallos en una red monofasica.
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Pues difícilmente salvo que tengas contratada suficiente potencia o la máquina esté muy sobrada para el trabajo a realizar. Esa potencia es el equivalente a 4Kw por lo que no puedes tener mucho consumo adicional sin que te salte alguna protección. Antes no había mayor problema con los viejos contadores, pero ahora con los nuevos electrónicos que cortan por exceso de potencia se hace bastante complicado. Lo bueno que tiene el variador es que puedes hacer rampas lo grandes que quieras y eso evita los picos de corriente que haría actuar las protecciones. Lo malo es que en un torno no puedes poner rampas largas para alguna maniobra.
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Pues suerte tengo yo todavía de tener contador del antiguo. Sabia de que los electrónicos tenían muchas opciones para control a distancia pero que cortaran por picos. Mal asunto como me lo cambien.
Muchas gracias por la información.
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Con mi torno jashone de 4 cv y 3 kW y contador electrónico no he tenido nunca problemas.
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Lote tu tienes variador chino para el motor de 4cv o tienes otro modelo. El jashone ya venia con ese motor o le bajaste la potencia. Yo estoy ahora en esa duda con mi unitor d540 , venia con un motor de 5,5 caballos y no se si ponerle uno de 4 a ver que tal. Menudo dilema que tengo.
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Mi torno venia con motor de 4 cv y el variador que tengo y que acabo de comprar otro es:
NEW VARIABLE FRECUENCY DRIVE INVERTER VFD 3KW 220V 4HP 13A e5 por ebay.
Me ha costado 140 €.
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Ayer estibe viendo unos amutio y la verdad que son una pasada.
Ahorra tambien digo que normal que vengan ció 10 cv o mas. El motor ataca directamente a la caja de velocidades y de ahí a las poleas. Desde mi mi punto de vista para alcanzar las velicidades por encima de 1500 rpm hacen falta un par de esos para arrancar. No se es una opinión. Si me equivoco decirme algo.
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El que yo tengo no pasa de 1250 Rpm por construcción , aunque los hay que dan 2000 Rpm ; ten en cuenta que para un plato de 250mm no necesitas tampoco muchas más vueltas , y para cosas pequeñitas sería mejor un torno y un plato más pequeño, aunque sí es cierto que a veces 1250 Rpm se quedan cortas por lo que voy a meterle un variador para poder subirle y bajarle un poquitín porque de 800rpm pasa a 1250 Rpm y a veces también pide otra velocidad entre esas dos; el tema de la caja de la reductora y demás si es cierto que debe tener bastante par el motor para mover todo ese tinglado , a ver las próximas pruebas del compañero trasgu bobinado a 6cv y con variador si conseguimos afinarlo para que vaya correctamente , ya os comentaremos ; supongo que en una fresadora de la misma potencia el variador vaya perfectamente pues el motor en el arranque tiene que mover mucho menos par resistente y las maniobras en la fresadora son diferentes no es tanto arranqué paro inversión y es igual que tarde 3 segundos en cojer las vueltas así que la rampa de arranque se puede hacer más lenta sin problemas
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Gracias Ferrero por la respuesta. Pues el que yo vi tenia asta 2500 la verdad que son una pasada de tornos. A ver que tal le va a trasgu con el variador y podemos ver que hacemos. Yo voy a intentar probar un generador de fase rotatorio a ver que tal se comportan los consumos y si no me salta el control de potencia. Ya os contare como va el tema.
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Pues mas rendimiento que un variador va a ser difícil que consigas algo. El consumo de lo que pongas va a ser superior al de su salida por lo que si tienes un motor de 5.5 Cv el consumo a máxima potencia van a ser 5.5 Cv + las pérdidas del sistema.
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Bueno en este post todavia no me habia pronunciado con informacion verificada ,pero hoy puedo decir que un torno amutio que su motor original era de 12cv,se mando a rebobinar y bajarlo a 6,8cv y con un VARIADOR CHINO DE 7.5KW va perfectamente y no tiene ningun problema con una rampa de aceleracion de 6segundos,ningun problema de inversion de giro ni nada,y con pasadas de 5mm consume 2.8amperios..asi que alguno que a hablado de mas se tendra que retractar...ja ja lo siguiente va a ser ponerle una resistencia de frenado y un cuentarevoluciones y el torno del compañero TRASGU esta acabado,logicamente desde ya lo puede usar perfectamente asi que trasgu a disfrutar de tu juguetito .brinda
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Tanto a mi mujer como a mi nos encanta hacer de vez en cuando una escapadita a Asturias. Comer una fabada ( aunque luego reviente) y una botellita de sidra por la tarde es una delicia. En cuanto tenga trasgu el torno terminado , lo siento por el , pero una visita para ver esa maravilla andando lo me lo quita nadie. .baba. .baba. .brinda. .brinda.
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El torno no se acabo hoy porque la resistencia de frenado no llega hasta principios de septiembre por el tema de las vacaciones..aunque ya puede trabajar con el perfectamente lógicamente con la resistencia de frenado el torno para mucho mas rápido y evitara que el variador se coma el marron de absorber la corriente,mision que se encomienda a una resistencia de frenado y asunto solucionado y mucha mas vida para el variador, aparte de un paro casi instantáneo ,el tema de ver el amutio de trasgu no creo que tenga ningún problema ya que en casa de trasgu siempre ay visitas....ja ja .brinda
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No me extraña. Entre el zulo de diseño y el Amutio , pasara a ser un lugar de peregrinación. .brinda.
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Hola Michel 100% pido disculpas si algún comentario de los que hice a ofendido.
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sanglaspvl ,no tienes porque disculparte..ja ja esto es un foro y todos tenemos derecho a opinar además no me referia a tus comentarios me referia a los comentarios de mi buen amigo FERRERO el cual ayer in situ comprobó las virtudes de los variadores..de echo es que a su propio amutio le pinchamos ayer un enorme variador trifásico y cambio el sonido y el comportamiento para mejor un monton..asi que mi próxima colaboración es poner ese peazo variador de 15kw al amutio de Ferrero.ademas es un variador Toshiba con control vectorial y es flipante como va,incluSo yo que ya e puesto muchos variadores me quede sorprendido del rendimiento que es capaz de sacar y de lo bien que suena el motor y de la inmediata respuesta que consigue moviendo un motor de 10cv..ja ja eso si este variador Toshiba es entrada a 380v y salida a 380v y 15kw..una bestia de variador para una bestia de torno...lo bueno lo pagas una sola vez .brinda.
Creo que se nota que adoro los tornos amutio..ja ja
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Bueno, pues buena suerte con el de 15kw. Menudas virutas va a sacar FERRERO, casi las veo pasado pajares y las recojo aquí en León ja ja . Suerte y gracias por compartir tanta información, para mi, un simple aficionado es una gran ayuda. .brinda
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Lote cuando quieras te pasas por aqui y tomamos unes botellines de sidra jaja. Además aprovechas la visita para matar dos pajaros de un tiro. Ves el Amutio y su nueva compañera Kondia Powermill jaja.
Tras los ultimos ajustes del señor Michel y una vez puesta la resistencia de frenado el Torno va perfecto. Solo me queda volver a montar el tambor del freno mecanico que tenia quitado por que me rozaban los ferodos. A ver si el variador admite que le pise el pedal del freno para parar el Plato en seco sin dar error. Asi todo sin freno mecánico y solo a través de la resistencia de freno ya puedo utilizar el torno perfectamente.
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Supongo que el pedal de freno mecánico activará el embrague (Es decir, al frenar el motor seguirá girando pero desembragado del torno ¿no?)
Si es así no debe haber ningún problema.
Si el pedal además lleva un final de carrera para cortar la alimentación del motor al frenar, pues lo conectas en serie a los paros del variador (será un contacto NC) y listo.
Saludos.-
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El amutio frena a piñon sin embrague ni leche...ja ja una bestia..y el problema es que si le pones en serie un NC el mando queda accionado y cuando sueltes el freno el motor se pondría en marcha...este variador no tiene las salidas que tienen otros para frenado mecanico..etc..ja ja estoy intentando por otra via engañar al variador..pero el muy ca....ZO no se deja..en cuanto le piso el freno me da un error...pero bueno estoy en ello,aunque con la resistencia de frenado no va nada mal..sigo investigando..aunque ahora tengo que ponerme con su nueva novia a cablearla,ajustarla etc..asi que de momento va que se chuta...arranca viruta que mete miedo.. .brinda
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Uffff.... es que no tengo en la cabeza el esquema de cableado de estos variadores, pero cuando cableas a 4 hilos normalmente el NC del paro tiene prioridad, de manera que cuando lo activas, aunque sea momentáneamente hay que rearmar la maniobra pulsando "marcha" En los Altivar, Siemens etc. es un parámetro que configuras, pero por defecto viene así como te digo.
Saludos.-
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Y no se podria hacer haciendo la maniobra con pulsadores y un contactor?
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Es otra opción, se puede colocar un relé asociado al final de carrera del pedal, de forma que cuando actúe el contacto del freno se abra la alimentación del relé y luego sea necesario rearmarlo a mano mediante el pulsador de marcha, pero es más farragoso de hacer.
Saludos.-
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Odio los contactores con los variadores..desde que un fallo en un contactor se cargo mi siemens micromaster..por lo que descartado..ja ja ,magirus en los variadores de marca es como tu dices,de echo yo en mi micromaster lo tengo asi..pero en el variador taiwanes no tiene esa función...es lo que ay..todo no se puede tener .brinda
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Ahora tienes el mando por pulsadores (marcha iz. marcha dch. paro y seta emerg.) ¿no?
Si es así, solo tienes que poner el NC del pedal en serie con el paro de la botonera y la seta y "ya tá".
Saludos.-
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El mando no esta con pulsadores si no con con un conmutador de dos posiciones con enclavamiento en cada posición y paro en la posición central..ay esta el problema..si fuese con pulsadores estaba chupao...ja ja .ereselmejor .brinda
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Ya está claro .bien
¿Y si le cambias el conmutador por uno con retorno automático a cero (con muelle)? De esa forma es como si tuvieras dos pulsadores de marcha y sólo tendrías que poner un pare con un NC al lado.
Saludos.-
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Ya esta claro ...NO SIRVE..ja ja los gurus an llegado a esta conclusión después de una larga conversación telefónica..ja ja