Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: orcada en 13 Agosto 2013, 20:10
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Muy buenas,
Hoy he estado mecanizando acetal negro con unos avances bastante agresivos para lo que estoy acostumbrado. La cuestión es que al acabar la pieza (unos 40 minutos) había un olor bastante fuerte en toda la habitación y de hecho me ha mosqueado un poco porque he tenido toda la tarde como un carraspeo en la garganta.
Creo haber leido una vez que el acetal negro tiene una especie de "colorante" y que el neutro es el blanco, no se si se debe a eso o que simplemente se ha calentado demasiado y ha empezado a emitir vapores y hubiera pasado lo mismo con el delrin blanco.
La operación era un pocket y las pasadas eran de 3mm con una profundidad de corte de 5mm a 8000 RPM. La fresa es de 6mm de diámetro.
¿Le ha pasado esto a alguien?
Muchas gracias
Javi
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Hola que hay, yo estoy jarto de mecanizar delrin en torno y fresa, normalmente negro, y no he notado olor alguno todavia, y tambien le meto unas pasadas de la leche, estando el delrin que se quite el resto ;D ;D ;D
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Yo conocía una empresa que inyectaban plásticos, entre ellos el POM (delrin).
El técnico de las inyectoras decía que si se pasaba de temperatura salía humo, y en pocos minutos el ambiente en la nave era irrespirable, se ve que con poco que se queme (algún enganchón, poca velocidad, que la fresa tenga algún diente roto) el humo es bastante irritante.
Eso si, es cierto que hasta llegar a ese punto el delrin tiene un margen de utilización bastante amplio, y un acabado excelente.
Un saludo.
Jorge "aalbea"
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Pues no se que estoy haciendo pero hoy he vuelto a mecanizar el mismo acetal (comprado en Phemsa) y ha vuelto a apestar todo.
Es más, al poner en marcha la aspiradora (que estaba llena de viruta de acetal de dias anteriores) empezó a oler de nuevo (aunque menos que cuando mecanizo), que por cierto el olor me recuerda al pescado...
Me doy por vencido... Voy a tirar ahora mismo esa plancha a la basura.
Un saludo y gracias por los comentarios.
Javi
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que hay, si necesitas un cacho de Delrin negro te lo puedo enviar, por descontado gratis, lo unico los portes van a tu cargo, al menos asi saldrias de dudas si te sirve, tengo barra de varios diametros y algun cacho para fresar.
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Orcada, le estas metiendo muchas vueltas, con 3000 vueltas para esa fresa es suficiente, el avance seguramente también le tengas que tocar.
Saludos.
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yo el delrin lo freso a 1500 rpm, 5mm de profundidad con fresa de 10 de desbaste y va de coña, en la BF20, en la grande seguramente le meteria 2000 rpm, fresa de 16 de desbaste y pasadas de unos 15 a 20 mm de profundidad, o algo asi, lo tengo que probar.
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Ayer hice pruebas de nuevo con avances y velocidades más bajas y creo que @rafa001 tiene razón. Se nota bastante, es decir huele poco o casi nada. De hecho con el fly cutter eliminando 0.2mm no huele nada.
Asi que parece que está relacionado con el calor generado. Tengo por aquí delrin blanco y voy a probar
@jmllosa Muchas gracias por el ofrecimiento, voy a ver primero si encuentro otro sitio que no sea Phemsa para hacer pruebas. Si no lo encuentro te mando un mensaje.
Javi
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Coño, que interesante los datos que me has dado.... ¿qué avance le das?
Voy a probar con esos datos que das, a ver que tal. No creo que sea comparable la BF20 con el juguetillo de la Sherline 5410 que tengo, pero bueno....
Gracias de nuevo
Javi
yo el delrin lo freso a 1500 rpm, 5mm de profundidad con fresa de 10 de desbaste y va de coña, en la BF20, en la grande seguramente le meteria 2000 rpm, fresa de 16 de desbaste y pasadas de unos 15 a 20 mm de profundidad, o algo asi, lo tengo que probar.
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pues le suelo meter 200mm/min , igual le podria meter mas, lo probare.
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Bueno, pues ya he probado y creo que efectivamente le estaba metiendo una caña a las RPM de cuidado.
He probado estas fresas a 1500RPM, 5mm de profundidad y avances de 100, 200 y 400mm/min.
Fresa 6mm 3 labios carburo "especial para aluminio". Perfecto en todos los avances, creo que es con la que mejor ha ido la cosa. Al tacto a mi me parece que está afilada como cuchillas.
Fresa 6mm 4 labios carburo. Bien a todos los avances.
Fresa 8mm 4 labios carburo. También bien en 100 y 200mm/min, en 400mm/min empieza a notarse que le cuesta.
Fresa de 10mm 4 labios carburo. Mal, fatal, a 100mm/min hace un ruido tipico de chatter horrible. No entiendo como la de 8mm va bien y esta va horrible, no se si será la fresa. He hecho unos videos e igual abro otro hilo con este tema.
Aunque mi sensor nasal no es capaz de ver la diferencia de olor entre los distintos avances y fresas, si que parece que la bajada de RPM es la clave.
Gracias a todos
Javi
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Me contesto a mi mismo para decir que la fresa de 10mm está KO. Creo recordar que la usé para hacer unas pruebas con acero, era nueva.... pobre.... :)
He utilizado una de 9.5mm de 2 labios y ha fresado el acetal bien, con los mismos parametros que el resto.
Javi
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me alegro que se haya solventado, eso si, no dejes de revisar los sensores nasales, a ver si van a fallar del todo ;D ;D ;D
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Hola pipol, me acabo de registrar a este interesante foro..
lo encontré buscando información acerca del Delrin/POM, y veo que estáis todos bastante familiarizados con el...
Técnicamente hablando soy nulo, pero estoy en proceso de construirme mi propio vehículo a pedales, diseñado en gran parte por mi, y buscaba maneras de aligerar pesos sin comprometer su rendimiento y abaratando algo los precios, ya que soy mas pobre que las ratas.
Dispongo de herramientas limitadas y dependo de unos amigos que me ayudarán en todo el proceso de fabricación y montaje, aunque no disponemos ni de torno ni de fresa.
No estoy familiarizado con el material pero he oido que sirve para suplir casquillos de bronce sinterizado autolubricados?
Necesitaría mandar a tornearla, ya que no dispongo de la herramienta, en cojinetes bridados en forma de T (tubo y arandela unida con un agujero pasante), y los usaría para suplir rodamientos, y aligerar pesos.
Van dentro de un tubo de acero en torno al que giran piezas de gran desgaste y fricción. Los tamaños son variables el mayor es de alrededor de 25mm y los mas pequeños de 8mm, ambos con agujeros diferentes para pasar pernos.
*Adjunto unas ilustraciones, en azul las piezas hechas en POM
(http://img593.imageshack.us/img593/9460/elet.png)
Estos irían en cazoletas de dirección (kingpin), en los puntos de giro de los tríangulos de la suspensión y en el pivotante del triángulo de la rueda trasera.
(http://img21.imageshack.us/img21/5992/03xg.jpg)
(http://img18.imageshack.us/img18/1271/gncp.jpg)
Tambien, quería probar a hacer unos topes a modo de arandelas sueltas.
para terminar de diseñarlo para así cerrar el tema de costes, mis preguntas son:
creéis que aguantaría el uso que le quiero dar?
que medidas mínimas recomendáis para ello??
que tipo de material me aconsejáis?
donde se compra y quien me lo podría tornear a medida?
No sé, si este es el sitio correcto para preguntar esto, así me lo pareció por vuestra voluntad y conocimientos.
Os agradecería cualquier información que me pudierais ofrecer al respecto.
un saludo a todos y gracias de antemano
tx
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Hola Txusic,
Yo creo que deberías haber abierto un hilo nuevo para tener toda la repercusión que se merece un proyecto como ese…. Siento no poder ayudarte en los temas concretos que preguntas.
Javi
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Hola racias por contestar.. si ypo tambien lo creo.. pero no se en que sección meterlo, ya que todo el mundo parece demasiado pro...
donde compraste el acetal??
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Yo lo compro en Phemsa, en Madrid.
Olvidate de lo de PRO…. Aqui ayuda todo el mundo.
Javi
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Buenos días.
Mr Txusic en Castellón tienes algún miembro del Foro muy bueno. Si necesitas mecanizar algo búscalo y así los dos ganaréis.
Por otra parte quisiera saber si el delrin ese después de mecanizado puede tener acabados pulidos.
Muchas gracias.
TOR
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Tor, me meo con alguno de tus posts, eres un capo... que dicción mare!!
muy buena idea gracias.. ni idea de lo que preguntas, ya que pensaba que el plástico quedaría bien pulidito directamente de la fresa!!??
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El pulido que busco es para acabados de cuchillería.
El delrin ¿se puede pegar bien con epoxi?
Te estoy buscando el forero de castellón, cóñe a ver si me acuerdo del nombre.
Muchas gracias.
TOR
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El pulido que busco es para acabados de cuchillería.
El delrin ¿se puede pegar bien con epoxi?
Te estoy buscando el forero de castellón, cóñe a ver si me acuerdo del nombre.
Muchas gracias.
TOR
http://www.practicalmachinist.com/vb/general/shining-up-delrin-205013/
No lo veo claro, dicen que con llama pero con muuuucho cuidado. Yo probaría también con lijas >1000
He encontrado esta referencia en un foro sobre pegar Delrin
http://www.reltekllc.com/adhesives-for-delrin.htm
Javi
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Muuuuuuuuuchas gracias.
Yo creo que con lijas hasta 4000 y pulido de máuina puede ser un material muy interesante.
Y el segundo enlace perfecto.
Fenomenal información.
Ahora me voy porque en el Foro no me sale más que publicidad dejamones de bellota y me va a dar un mareo que estoy sin comer.
jamónTOR
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muy interesante Javi, Gracias!!!
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Aqui un forero de Castellón que ha trabajado delrin.
Efectivamente, lijando con lija fina y acabando con pasta de pulir pinturas se le saca un acabado brillante razonable, pero nada de brillo espejo, como por ejemplo con el metacrilato o el policarbonato... se queda más o menos para entendernos como los mangos de los cuchillos normales de carnicero.
Hasta hace unos días, tenía por aquí varios recortes, pero los gasté haciendo unos trabajillos y ahora no me queda casi nada.
El delrin es un plástico con poca reactividad superficial, lo que implica que se pega mal con cualquier adhesivo. Si se quiere pegar con un minimo de calidad, se ataca antes con ácido fosfórico o una imprimación para plásticos dificiles para "abrir poro". Si se pega directamente tiene poca resistencia.
El último que utilicé lo pedí por ebay a Alemania, porque me costaba un poco menos y los portes eran más baratos que desde España (parece increible, pero es verdad).
Para cualquier cosa que necesitéis, por aquí estoy.
Jorge "aalbea"
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Cóña, ese era: Mr. aalbea. Muchas gracias por aparecer. Comeré más rabos de pasas.
Muy agradecido y perfecta la informacíón sobre el delrin. El delrin es un plástico con poca reactividad superficial...
Está claro que habrá que dar alguno de los productos que existen antes de aplicarle el epoxi.
Con ese brillo me sería suficiente. Más brillo, tan de moda últimamente resulta a veces, casi hortera.
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AAlbea, aquí un paraca en alcocebre....
mi pregunta a ti es, si crees que me servirá para el proyecto que estoy intentando realizar, y si me puedes dar algún consejillo..
un saludo..
pd 'miratu' tor, antes lo dices...
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Los casquillos de polímeros antifricción se utilizan desde hace ya tiempo, y en suspensiones dan buenos resultados, ya que soportan unas cargas razonables y no tienen un movimiento exagerado. Según la composición del plástico tienen más dureza, más resistencia, menos fricción, resistencia a la temperatura, etc. El delrin, sin ser el mejor en nada combina unas propiedades bastante buenas en todos estos sentidos.
Sin embargo, te daría un consejo: ¿Has pensado en utilizar casquillos de polimero autolubricados estándar? los fabrican en un montón de medidas, son bastante económicos y las medidas son precisas. Los puedes pedir por unidades. Si cuentas lo que cuesta el delrin (que no es barato) y las horas de mecanizado puede que te salgan a cuenta. Incluso si alguna medida no cuadra y hay que darle una pasadita de torno vale la pena partir de una pieza "semiacabada" y darle solo una pasada de torno.
Los más famosos son los de Igus ( http://www.igus.es/iglidur ). Conste que no lo digo como publicidad, la marca no me paga nada (:-)
Respecto a los tubos de cromoly que he visto que vas a utilizar ¿cómo los vas a soldar? No lo he hecho nunca, pero tengo entendido que es un material bastante pejiguero para trabajar.
Si no lo quieres para "alta competición" podrías utilizar materiales menos resistentes, como el acero inoxidable. Es más fácil de encontrar en las medidas que buscas y es muy agradecido para la soldadura y el acabado. Hace un par de años soldé el bastidor de un paramotor que había tenido un "aporrizaje" y me sorprendió, pero era de inox.
Si te reafirmas en el CrMo, por este foro había un post en el que enseñaban un fabricante de cuadros de bicicleta a medida que utilizaba unos tubos de cromoly especiales, lisos en el exterior pero con nervios en el interior que decían que igualaban en relación peso-resistencia a los de titanio. Eso si, los soldaba a soplete con aporte de bronce, un trabajo de la vieja escuela.
Poco más... de todos modos, te sugiero que abras un nuevo post con tu proyecto, y así podremos darte los consejos que en medida de nuestras posibilidades podamos aportar de manera más organizada.
Un saludo.
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Jorge - aalbea...
tremendo aporte, muchas gracias...
Pues si estaba mirando los igus por otro lado, ya que, no sé si lo he comentado aquí:
http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=14405.0
no sabía donde sino, meter el proyecto para discutirlo
Pensaba comprarles las rórtulas a ellos.. y tambien les he preguntado por los igildur económicos (los que se ven en gris)... veo la página, leo acerca de ellos, sus proopiedades etc, pero no se cuales son los mejores o los mas correctos y económicos para la tarea encomendada, ya que voy con un presupuessto muy ajustado... me encantaría que alguien me aconsejara al respecto.
Además siendo de castellón, me vienes como anillo al dedo, ya que no estoy teniendo ningún éxito, encontrando materiales...
Consideré el inox como segunda opción.. añade alrededor de 200 gramos por metro, ya que necesita mayor espesor pero como he ido reduciendo el diseño del bastidor casi al mínimo, lo seguía teniendo muy en mente.
tengo acceso a un MIG y sé que en esas dimensiones es imposible de soldar así que había considerado soldarlo con autógena y aporte (antorcha de acetileno con cobre o aleación plata y flux)... de hacerlo con inox, me solucionaría bastantes cosas pero me estaba pareciendo dificil encontrar las dimensiones de tubo requeridas..
Jorge, me contarías un poco que utilizaste en esa reparación del paramotor??
Si no es mucho pedir, me recomiendas o me diriges en castellón a alguien que me venda los tubos de acero inox me harías padre..
tambien busco algun buen servicio profesional de doblado en castellón, ya que el bastidor lleva 3 dobleces que necesitan de mucha precisión!
Tengo todos los datos, referentes al diseño y construcción compilados en un foro de ciclismo en la sección de reclinadas: granabike.com
el foro últimamente esta medio muerto, pero me sirve para tener online todo el proceso, y los datos que voy compilando aquí y allá.
un saludo y muchiisimas gracias a todos, espero oir de vosotros pronto!!!
tx
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Te contesto en el post específico y así no duplicamos.
http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=14405.0
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el acetal siempre te va soltar ese olor mas si elevas la velosidad del cabesal y su avace es demaciaso rapido amigo