Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: oscar6 en 01 Septiembre 2013, 18:39
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Como he dicho en mi presentación soy nuevo y me estoy iniciando he comprado un torno de segunda mano un quantum d330x1000 y creo que funciona a 400v trifásicos , ya estoy indagando haber que solución es la mejor para mi caso puesto que la corriente que tengo en casa son 220v no se si cambiar el motor o usar algún variador para conectarlo, no entiendo mucho de variadores haber si alguien puede echarme una mano en este tema .gracias
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Hola
Por lo poco que yo se tienes primero que averiguar si el motor lo puedes poner en configuracion estrella- triangulo, por lo que entonces tendras un motor trifasico 400-230 V , pero trifasico. , con esto resuelves el voltaje.
Para pasar de monofasico (que sera lo que tengas en casa a trifasico puedes usar un variador , ya que existen con entrada monofasica y salida trifasica, que ademas te podra permitir regular la velocidad del torno.
No obstante alguien que sepa mas te podra informar mejor.
Un saludo
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Ratifico todo lo que te ha dicho Egargallo, además con el variador obtendrás una gama infinita de revoluciones, cosa que con un torno convencional deberás de cambiar las rpm a base de cambiar la correa cada vez que lo precises.
Saludos.
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Un saludo a todos
Hola Oscar, me gustaria añadir que tambien si como te ha dicho lo puedes cambiar la configuracion estralla triangulo en donde estan los bornes del motor que hay unas chapas que los conectan y ahi es donde cambiandolas podrias trabajar con 220 voltios, pero como es trifasica y bien te comentas necesitaras un variador que genere 220 v trifasica a partir de los 220 voltios monofasica que vienen del enchufe de casas.
O sin poner variador en una de las tres fases del motor una vez convertido a 220 v le puedes poner un condensador de medida segun sea tu motor y digamos que simulara una fase de las tres y podrias trabajar con el motor enchufado a la red de tu casa que vienen dos hilos, que irian a las fases del motor y uno de esos hilos un condesador y a la tercer fase del motor.
Y asi tienes tiempo para pensar en el variador que comprar.
Un saludo
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Oscar: lo de conectar un motor trifásico a dos voltajes (230V ó 430V) lo tienes detallado en
este tutorial (http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=4741.0)
que quizá te venga bien.
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Gracias a todos por las explicaciones he estado viendo el tutorial y ya tengo alguna idea, el torno me llega esta semana, segun me llegue mirare lo del motor que tipo es y si trae placa de identificación y ya comentare algo.gracias por vuestro tiempo.
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Ya me ha llegado el torno y efectivamente es trifásico y se puede cambiar a 220v lo pone en su placa y marca 2hp que serán los caballos, en este caso que tipo de variador necesito y donde podría conseguir uno en España.gracias
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Yo, el primero lo compre nuevo y lo pague a precio de oro. Luego encontré esta página: www.electricousado.es (http://www.electricousado.es) he comprado cuatro, con su armario metálico y a muy buen precio. Si no lo tienen, les dejas el encargo, y en cuanto lo tengan te avisan.
Es material usado, pero como he dicho, a buen precio y a mi me han funcionado todos. No he tenido ningún problema.
Saludos
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gracias ,ya he pedido uno, no tenían de 2º mano y me envían uno nuevo por 180 euros cuando me llegue os dire algo.Otra cosa alguien sabe que portaherramientas lleva este torno para ponerle una de cambio rápido este no traía ninguna.gracias
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¿Qué marca y modelo has comprado?, es para valorar si sale a cuenta comprar en esta empresa, que por lo que veo tienen variedad y es de aquí.
No sé si en el catálogo de Aslak hay alguna información, entra en su web para descargar el catálogo y los precios.
Saludos.
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El torno es un quantum d330x1000 sge es de 2ª mano pero parece estar bien.gracias
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Hola de nuevo hoy me hallegado el variador es un frenic-mini de fuji electric y tengo muchas dudas, primero el variador lo he probado directo al motor y funciona y puedes variar la velocidad hasta ahí todo bien pero quería saber si alguien sabría decirme como conectarlo al torno ya que el torno trae una caja con unas palancas que no se para que sirven supuestamente son de seguridad para los varios interruptores de la maquina y para la inversión de giro del motor dejo una imagen del esquema del torno y un esquemático del variador.gracias
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esquema variador
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Esto es una locura ,me he estado leyendo el manual del variador que esta en internet en español tiene 104 paginas y esto no hay quien lo entienda que si programaciones y no se que mas yo solo quería conectar un aparato a 220v monofásico y que me diera 220v trifásico y listo lo del arranque y cambio de giro ya lo tenia el torno, no se si el variador este se puede conectar a la entrada de la maquina en vez de conectarlo al motor y a si aprovechar la instalación del torno no se si me explico.gracias
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normalmente los variadores no se suelen tragar que les inviertas el giro a través del circuito de inversión del torno ya que este cambia las fases y el variador detecta un error...ja ja si tienes contactores se puede hacer..aunque yo personalmente siempre que modifico algún torno o fresadora le elimino completamente su sistema eléctrico original y conecto el motor directo al variador y los mandos nuevos los conecto a la salida de mandos que tiene el variador y así queda perfecto..tu variador no lo conozco..nunca e puesto uno de esos...y lo de los parámetros del variador..ay es donde esta el secreto del rendimiento y del buen funcionamiento...en saber configurarlo adecuadamente...te recomiendo que si no sabes, que busques a alguien de tu zona que te lo pueda configurar e instalar el cableado nuevo..a veces sale mas barato pagar a alguien y que todo quede perfecto...o hacerte un MASTER en variadores como nuestro compañero EAOLIN..aun así te aseguro que el cambio a variador es lo mejor que podías haber echo..el día que lo tengas a punto veras el montón de ventajas y el CERO inconvenientes .brinda
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Si quieres aprovechar los mandos del torno tienes que usar los contactos de los contactores que accionan los 2 sentidos de giro del torno y cablearlos a las entradas digitales adecuadas del variador .
Lo primero que tienes que ver es el voltaje de funcionamiento de los mismos ya que en el esquema que pones no veo a que tensión de salida a la cual funciona el transformador para alimentar las bobinas de los contactores. Si van a 230 V nada mas tienes que quitar todo el cableado de fuerza del motor a partir de la salida de QM1 y anulando el transformador conectar los 230 V a la salida del mismo. Si van a una tensión diferente a 230 V tienes que cambiar los contactores o meter en el sitio del transformador uno de 230v de entrada y con salida a la tensión de las bobinas de los contactores que tiene el torno. También se puede ver si el transformador acepta varios voltajes de entrada /salida.
Lo ideal es partir de un papel en blanco y poner todo nuevo, pero sabiendo algo de electricidad se puede hacer fácil utilizando lo que ya tienes.
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Respondo por alusiones de Michel .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda .brinda
Yo no tenia ni repajolera idea de variadores, pero como la necesidad aguza el ingenio, no tuve mas remedio aprender para conectar cinco. Tengo por ahí un hilo abierto al respecto.
No te agobies por el tocho de instrucciones. Te vas directamente a la pagina del esquema, donde te dirán como tienes que hacer las conexiones. una vez que has hecho eso, te vas a la configuración y configura la potencia del motor, rpms, frecuencia, etc. Normalmente no son mas de una docena de parámetros los que tendrás que cambiar, lo conectas y lo pruebas, y si funciona, no lo toques
Valor y al toro, te lo dice un completo ignorante que gracias a la colaboración de los miembros de este foro consiguió que los suyos funcionasen.
saludos
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Bueno al final lo que he hecho es cambiar toda la circuitería me ha quedado asi: la corriente entra a una palanca de encendido,pasa por los fusibles y luego a un contactor y luego al variador,el contactor que alimenta el variador es alimentado a su vez por otro contactor, los contactores se alimentan a 24v con un transformador,para dar alimentación al cuadro subo la palanca y me enciende la luz verde luego para alimentar el variador uso el pulsador, de momento la única seguridad que tengo es le interruptor de champiñón rojo y el interruptor de la tapa de engranajes que lo que hacen es cortar la alimentación del variador. El interruptor de pedal de freno y el interruptor del protector del cabezal quiero conectarlos al variador para que solo se pare el motor como si apretara el botón stop y por ultimo conectar los interruptores de arranque y inversión de giro también van al variador pero claro todo eso hay que programarlo y no consigo activar las entradas que supuestamente se usan para la inversión de giro, lo mas que he conseguido ha sido poner los kW del motor el tiempo de aceleración y de frenado lo de capacidad nominal , corriente nominal y voltaje nominal no lo entiendo, lo he probado asi como lo tengo y funciona gira bien solo noto a bajas revoluciones un pequeño pitido pero muy pequeño que sale del motor que desaparece cuando subo las revoluciones no se si será malo, todo esto lo he hecho en un par de horas , que me aconsejáis .gracias por vuestro tiempo.
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Hola de nuevo ya lo tengo todo instalado y funcionando me ha costado u poco ahora solo me falta afinarlo ,por ejemplo cuando pongo el torno al máximo de cambio 2000 revoluciones al motor le cuesta alcanzar el máximo de revoluciones para que suba tengo que bajar la frecuencia a la mitad y luego ir subiendo creo que esto no es normal , no se si el motor al pasarlo de 380 a 220 pierde potencia el variador esta programado con la potencia al máximo no se si sera algo de frecuencias o de otra cosa el caso es que no esta bien haber si alguien podría ayudarmr .gracias
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Tienes que configurar el tiempo de la rampa de arranque. Yo cuando instale el de la sierra de cinta, le tuve que dar un tiempo bastante generoso. Mover unos volantes de fundición macizos de 70 cms de diámetro no son moco de pavo.
En cuanto lo tienes ahora mismo?
saludos
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hola.
oscar el pitido es normal, lo hace a bajas medias y altas revoluciones, es la señal de alterna del inverter, tendrías que acelerarlo con algunos segundos mas para que tome vuelo tranquilo
saludos.
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gracias por contestar , la aceleración la tengo en 6 segundos y la deseaceleracion en 2 segundos, también he visto algo del par motor no si tocando ese parámetro mejorara el arranque.gracias a todos.
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hola.
yo probaría con 10 segundos y vería que pasa, en el torno la maxima que tengo es de 1150 o sea medio lerdo, el inverter lo tengo en 5 segundos de acelerasion y lo dejo que frene libre aparte de que no le puse ni sensorles ni nada de eso.
saludos.
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Si alargo el tiempo de aceleración va bien pero si el torno viene con ese motor se supone que tiene que arrancar bien y no tan lento,en este variador tambien hay un parámetro que se llama refuerzo de par me imagino que será algo relacionado pero no lo se , no se si poner esto al máximo que es 20 y ahora esta a 7.gracias
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mira: por lo que yo se los motores trifasicos arrancan muy bien pero conectados a la trifasica, si conectas un inverter y le queres sacar toda la potencia al motor el variador se bloquea, son muchos amperios de golpe, entonces tenes que darle el arranque de apoco.
el par motor si lo reforzas funciona mejor pero nunca te quedes en los limites, ponelo en 14 como para ver que pasa.
saludos.
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Tienes mal configurado el variador con bastante probabilidad.
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Gracias de nuevo por contestarme ,lo de que el variador esta mal configurado ya lo se puesto que solo he tocado los parámetros para que el motor gire, pero no he tocado parámetros que vienen ya de fabrica que seguro no son para mi motor, yo no entiendo nada de programación de variadores solo meto los datos que tengo como ,frecuencia máxima 50,voltaje 220, potencia del motor 1.5kw y poco mas, me imagino que el motor seguirá trabajando trifásico que para eso esta el variador para simular esa corriente con toda su potencia el variador que tengo supuestamente es para motores mas potentes o sea que va sobrado para este motor entonces no lo entiendo lo de la perdida de potencia, que opináis o seguro que me equivoco y se me escapa algo.
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Esta bien claro que tienes mal configurado el variador...si lo tuvieses bien configurado no tendrías los problemas que comentas...yo e montado unos cuantos(muchos) variadores y funcionan igual de bien que conectados a 380v y en algunos casos mejor...lo primero asi para probar ponle que el variador te de el máximo de amperios de salida,y mira a ver si ese variador tiene compensación de par o control vectorial y pónselo a tope...y luego ya nos dices y a ver si entre todos te podemos echar un cable en la configuracion .brinda además tienes a CARLINOS en tu post..no le dejes escapar que es uno de los que mas controla de variadores..para mi el que mas controla...
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Nadie te puede ayudar si no pones una foto con la placa del motor. Los datos mas importantes que tienes que meter al variador en forma de parámetros figuran todos en la placa del motor.
El problema de meter mucho refuerzo de par es que el variador suele dar un error de sobretensión ya que aplica mucho voltaje con frecuencias bajas y satura el campo magnético del motor.
Pon la foto de la placa y dinos que parámetros has modificado y ya verás como hacemos que funcione correctamente.