Foro MetalAficion

Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: tor_nero en 26 Octubre 2013, 18:48

Título: Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 26 Octubre 2013, 18:48
Ilustro:  (http://afgeartechnology.com.mx/foto1.jpg)
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: borondes2010 en 26 Octubre 2013, 20:30
Yo personalmente NPI de piñones pero ese que pones en concreto es un engranaje helicoidal con doble envolvente,tiene varias ventajas sobre el tipo normal,que son asi a priori mayor rendimiento de par,mayor precision y mas vida util .bien .brinda
http://translate.google.es/translate?hl=es-419&sl=en&u=http://www.conedrive.com/&prev=/search%3Fq%3DCONE%2BDRIVE%2BTEXTRON%26biw%3D1680%26bih%3D994

http://www.conedrive.com/library/userfiles/LargeGearset_SellSheet.pdf

Siempre andas buscando lo mas rebuscado del mecanizado...ja ja..me parece que estos no los puedes fabricar tu con tus maquinas manuales...no se...ja ja
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: Borsalino en 26 Octubre 2013, 20:43
Se utiliza en las direcciones, se denomina globoide, jodidisimo de fabricar.......
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 26 Octubre 2013, 20:47
Hola Michel, no pienso fabricarlo, con saber como me basta, y ahora que llevo un rato madurandolo creo que se puede hacer con una máquina convencional haciendo una herramienta poco convencional. .bien
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: Borsalino en 26 Octubre 2013, 20:55
Perdón por entrometerme,( lo de Jo...... me salio del alma, se lo que digo) pero si no es para una aplicación especifica, se pueden extraer de algún vehículo que lo montase, la corona también es distinta, Te animo fervientemente que te pongas a ello, llevo algún tiempo estudiando el tema, me encantaría verlo realizado por un profesional. Gracias de antemano
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 26 Octubre 2013, 21:01
Hola Borsalino perdón por nada,.No conozco ningún vehículo que monte eso, porque ese tipo de transmisión es muy ineficiente en lo que a pérdida de potencia se refiere.

Edito: Perdona me salte lo de las direcciones pensaba que te referías a grupos traseros, efectivamente en direcciones si que lo he visto.
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: JuanPachinero en 26 Octubre 2013, 21:21
A lo mejor digo un disparate, pero fabricándole un útil al torno, igual que cuando se hacen roscas cónicas, dejando el sinfín del carro transversal suelto, le pondremos la curva que quisiéramos y este copiaría la curva que le hubiéramos puesto, tanto si estamos cilindrando como roscando, después nos saldrá mejor o peor depende del accesorio, las holguras, suavidad etc.
Un saludo de un paisano
Juan
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 26 Octubre 2013, 21:24
Cuanto cartagenero veo por aqui esta tarde  .bien
Juan así no se podría hacer porque, el paso lineal va variando conforme gira la circunferencia, y el torno te hará un paso fijo en todo el recorrido, además si te fijas en un sin-fin de esos el diente solo esta perpendicular al eje en el centro justo.
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: Jbecerra en 26 Octubre 2013, 21:48
Hola.

Pongo una imagen que vale por mil palabras.

(https://lh3.googleusercontent.com/-93W21UEl-uA/UmwbqYft_kI/AAAAAAAAFIQ/lJVsdVJ_o1k/w979-h792-no/Globoide1.jpg)
La imagen es del libro "Curso de la Teoría de mecanismos y maquinas" de G.G. Baránov. Editorial MIR

También le tengo dadas unas vueltas al coco con el tema :)
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: Borsalino en 26 Octubre 2013, 21:50
Yo creo que el foro esta la solución http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=11025.0
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 26 Octubre 2013, 21:55
Efectivamente Becerra así he pensado que se podría hacer  con dos ejes sincronizados, (por ejemplo una talladora) donde el sinfin a tallar estaría donde comunmente estaría la fresa madre, y en el otro eje colocamos un discosoporte con la herramienta.
Hacemos dos sinfines uno sera la herramienta y el otro el sin-fin terminado, y con el sin-fin herramienta al que le haremos los cortes destalone y temple adecuados tallamos la corona. .bien
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: Jbecerra en 26 Octubre 2013, 22:05
No entendía tu explicación, hasta que me di cuenta que también quieres tallar la corona. :)
La corona no varia de tallado, es la misma que una corona sinfin normal.
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 26 Octubre 2013, 22:09
No quiero hacer ninguno de los dos simplemente saber como se hace. El problema es que me he dado cuenta que la corona no es exactamente igual que las demás, los dientes de la corona tienen los flancos rectos para maximizar el contacto entre corona y sinfin fíjate en el segundo enlace que coloca Michel.
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: Borsalino en 26 Octubre 2013, 22:13
Depende de la aplicación que se quiera dar, pero si es una corona normal la mayoría de las veces........Gracias a todos por tocar este tema.
Título: Re:
Publicado por: fresador1 en 29 Octubre 2013, 12:29
Buen dia tornero.

Hay maquinas especificas para esos sinfines busca talladora de sinfines fellows algo va a aparecer.
Pero tambien como dices se puede hacer en una talladora de engranajes colocando el sinfin a realizar donde va la fresa madre y el cortador tipo fellows donde iria el engranaje.
El cortador a utilizar es especifico del diametro Z y angulo de la corona y el cabezal puesto a 0º ya que el angulo esta en el cortador.
Espero ayudarte un poquito
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 29 Octubre 2013, 15:19
Gracias fresador mas menos eso imagine voy a darme una vuelta por la red a ver esas talladoras. .brinda
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: fresador1 en 30 Octubre 2013, 22:57
que tal tornero en la dirección que te pongo ahí abajo hay una no para que la compres pero tiene algunas fotos quizás te aclare un poco mas.


http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-481928440-creadora-talladora-de-sin-fines-fellows-_JM

espero hayas tenido suerte en tu busqueda

                                    saludos
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 31 Octubre 2013, 07:05
Gracias fresador por tomarte tanta molestia, ya me hago una idea de como se hacen la verdad una pena no poder hacerlos, me gustaría hacer todos los que caen en mi mano así, aparte de la complicación de hacerlos, solo les veo ventajas a este tipo de mecanismos.

Fuera parte de este tema, y ya que veo que eres el tallador insigne del foro, como haces cuando tienes que tallar una rueda cóncava para sin-fin de 4 o 5 entradas. ¿Haces una herramienta específica? O se pueden hacer con fresa madre de una entrada? o que?
Título: Re:
Publicado por: fresador1 en 31 Octubre 2013, 14:58
Este tipo de mecanismos no se ven casi nunca por aca ahora si te refieres a las coronas de reductores con sinfin cilindricos es otra cosa
ests deben hacerse en talladora por fresa madre pero con avance tangencial incluso las de 1 entrada para quedar perfectas deben hacerse asi  ya que si solo la entras de frente le falta una helice que ayuda el despegue del sinfin  busca en youtube torneriafustes tallado de corona
si fresas una corona para un sinfin de varias entradas con una fresa madre cualquiera al tener que inclinar mucho el cabezal queda cualquier cosa seria preferible hacer un engranaje helicoidal
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 31 Octubre 2013, 15:13
Hola Fresador lo del avance tangencial alguna vez lo escuche, pero no entiendo muy bien porque, en teoría si tu haces la rueda cóncava con idéntica fresa madre que el sinfín que la engranara posteriormente, porque a de fresarse tangencialmente  .confuso2

Edito si lo haces así como en el video con solo una cuchilla evidentemente debes también desplazar tangencialmente.

http://www.youtube.com/watch?v=pzO84UFnMQo
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: Borsalino en 31 Octubre 2013, 20:17
Buenas Noches.La corona esta claro,(Viendo el vídeo) pero la pregunta de cabecera ¿ El Sinfín Cóncavo? Señores, ¿Es invertir ubicación de  la fresa con la pieza atrabajar?¿Es el caso?.Gracias por adelantado.
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 31 Octubre 2013, 20:39
Si algo así, ya lo hemos hablado un poco mas arriba.
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: Borsalino en 31 Octubre 2013, 21:20
Exactamente, ya lo comentantes anteriormente, pero al verlo trabajando, es como lo entendí. Ahora, lo que el otro día sugerí, teniendo en cuenta que la producción seria corta, tallar el sinfín en una fresadora CNC con el llamado cuarto eje,( la fresa adecuada al perfil supongo) ¿ Es realizable?¿El acabado seria suficientemente preciso?¿Por ejemplo, para un plato divisor?.Perdón por las majadería, pero estoy esbozando un plato divisor.Gracias por las molestias.
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 31 Octubre 2013, 21:27
Pues eso pregunta a los espertos en cnc, creo que necesitarías un cabezal que fuera orientable automaticamente (similar a una 5 ejes) y una bailarina de módulo.
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: Borsalino en 31 Octubre 2013, 21:32
¡Vaya!Tengo que desechar ese camino, El papel lo aguanta todo.............Gracias tor_nero.
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 31 Octubre 2013, 22:15
Desde luego para hacer sinfines normales con solo dos ejes te bastaría (divisor y eje x) pero para sinfines cóncavos no es suficiente.
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: fresador1 en 01 Noviembre 2013, 02:34
Hola Fresador lo del avance tangencial alguna vez lo escuche, pero no entiendo muy bien porque, en teoría si tu haces la rueda cóncava con idéntica fresa madre que el sinfín que la engranara posteriormente, porque a de fresarse tangencialmente 

tornero

             como dije antes el fresado con tangencial le produce una hélice en las puntas del diente que con una herramienta aunque sea hecha para ese trabajo con la forma del sinfin no lo hace y esto impide un buen engrane entre sinfin y corona.

hay que darle mas holgura al fresado,se muerde  y no apoya el sinfin en toda la cara del diente de la corona produciendo un desgaste excesivo y menor duración sobre todo cuando están muy comprometidas en su esfuerzo.

Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: tor_nero en 01 Noviembre 2013, 02:47
Ok buscare referente a esto a ver si entiendo porque. ;)
Título: Re:Como se construyen los sinfin cóncavos?
Publicado por: alexes en 04 Noviembre 2013, 01:19
Como se comento antes, este tipo de sinfín cóncavos se uso mucho en las cajas de dirección de los automóviles asta los años 70-80, después se fue sustituyendo por las cremalleras y donde se necesitaba una dirección por tirantes con mucho recorrido (4x4, camiones..) se montaban cajas de dirección pero se sustituyo sinfín y piñón por una caja de bolas recirculante como si fuera un husillo de bolas.
Lo bueno de este conjunto piñón sinfín, es que según se va gastando se puede ajustar el ataque y no tienes holgura, por contra son direcciones lentas e imprecisas y duras.