Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: anino en 04 Marzo 2014, 21:47
-
Buenas!
Ya estoy liado con el cnc, y unas de las cosas que necesito es pasar de los 5v (TTL) de las tarjetas que normalmente se usan a 24v que usan los drivers,
He mirado en google pero no he encontrado nada claro, aparte que de electrónica estoy bastante pez....
-
Si no pones un dibujo del esquema será difícil que alguien te pueda ayudar.
-
Muchas gracias Carlinos.
Normalmente las tarjetas electrónicas, breakout, las salidas de pulso y dirección es a través de 5v, los drivers de los motores pap traen las entradas de pulso y dirección también a 5v, mi problema es que el driver que yo tengo, la entrada de pulso y dirección es a 24v, estoy buscando un optoacoplador que me pase las señales de 5v a 24v.
Un saludo
-
Eso se hace utilizando resistencias pull-up. Tu lo que tienes en la breakout es un transistor en colector abierto normalmente y lo que tienes que limitar es la corriente que pasa por el transistor. Normalmente las breakout especifican los valores de esas resistencias para funcionar con distintos voltajes.
-
Gracias!
Comercialmente existen este tipo de optoacopladores, te pongo las características,
Datos de entrada
Tensión nominal de entrada UN 5 V (TTL)
Margen de tensión de entrada referido a UN 0,8 ... 1,2
Umbral de conmutación Señal "0" Tensión 0,8 V (TTL)
Umbral de conmutación Señal "0" referido a UN (0,8 V; TTL)
Umbral de conmutación Señal "1" Tensión 2 V (TTL)
Umbral de conmutación Señal "1" referido a UN (2 V; TTL)
Corriente de entrada típica a UN 2,6 mA
Tiempo de conexión típico 170 µs
Tiempo de desconexión típico 190 µs
Frecuencia de transmisión 1000 Hz
Datos de salida
Gama de tensión de salida 10 V DC ... 30 V DC
Corriente constante límite 2 A (ver curva derating)
Corriente de fuga 150 µA
Tensión inversa de punta 33 V DC (Tensión inversa colector-emisor)
Limitación de corriente en cortocircuito > 2 A (resistente al cortocircuito)
Caída de tensión con corriente constante límite máxima ≤ 0,3 V
Circuito de salida 3 conductores, con masa
Este es de la marca Phoenix contac, pero ronda los 100€, una pasada para el uso nuestro
-
Aqui estoy pez..pero seguro que entre Carlinos,tio_gil,varoniberico, y el que se quiera apuntar te lo resuelven...ja ja aqui ay verdaderos dioses en temas electronicos y cnc.. .brinda
-
Ya somos dos!
No tengo ni idea de electrónica, pero si hay que hacer una pcb y usar el soldador no hay problema!
-
Tu dinos el drive que quieres conectar y a que tarjeta, lo que no podemos es hacer conjeturas sobre algo solo imaginario.
-
Carlinos, creo que Anino no quiere conectar ninguna tarjeta, sino hacérsela él ya que sus drivers como dice necesitan una entrada a 24V. Te está dando datos mas que suficientes pues es un circuito la mar de simple, ya que, como yo entiendo, simplemente busca un modelo correcto del componente electrónico que cumpla sus especificaciones.
Es como decir que he diseñado un circuito con un transistor por el que van a pasar 25 amperios a 10 voltios disparado desde los 5V del TTL, ¿qué modelo de transistor necesito?
-
Yo no puedo saber lo que quiere hacer, pero esa pregunta se presta a muchas distintas interpretaciones. Yo solamente digo que dependiendo de la tarjeta y del drive el circuito es distinto y como todavía no sé el drive al que quiere meter esos 24V pues veo difícil poder dar alguna respuesta que sirva para nada.
-
Estoy con Carliños, es muy raro un driver en el que las entradas de señales van a 24V (tanto como que no recuerdo ninguno ::) ) y por ello también dudo de que sea eso lo que necesita (más reconociendo que no es experto en electrónica).
Optoacoplar esos dos voltajes no sería dificil, pero suena muy-muy raro... además que como dice hay muchas opciones en una descripción como "necesitan una entrada a 24V" y sin un mejor detalle es confundir más que aclarar.
Le podría indicar un 4N25, pero dudo mucho que sea de ayuda... (la siguiente pregunta será ¿vale, y como lo conecto?... )
Salu2
-
Gracias por soportarme!
Esta es la electrónica que tengo:
http://www.ebay.es/itm/321133023129?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649
y el driver+servo es un ILS1U de Schneider
la salida de pulso y dirección de la electrónica es de 5v(TTL) el driver que yo tengo funciona a 24v
pd. no puedo subir fotos hoy, en cuanto pueda subo el esquema de las entradas optoaisladas del driver
Un saludo
-
Página 12:
Depending on the device version, this interface operates at one of the
following signal levels:
• 24V signals opto-isolated
• 5V signals opto-isolated
• 5V differential signals without galvanic isolation
The reference pulses are supplied via
two of the inputs, either as pulse/
direction signals or as AB signals.
The other inputs have the functions
"power stage enable / pulse blocking" and "step size switching / PWM
motor current control"
Necesitamos la referencia exacta para determinar cual de los tres modelos tienes...
Salu2
-
Dédalo raro no es, para el tema del cnc imagino que si es raro, campo que desconozco totalmente, ahora bien, en posicionamientos industriales, algo he tocado, y jamás usé el paso y dirección, normalmente (como ejemplo) los driver de Schneider los comunico con plc a través de canopen.
Tengo un driver+servo que funciona con las entradas a 24vcc, ese mismo modelo, en 5v también lo fabrican pero la referencia es ILS1V.
Gracias.
-
Vale, pillado... página 14 del manual: http://berger-positec.at/files/ils1u_ils1v_ils1w_manual_v200_logo-en.pdf (http://berger-positec.at/files/ils1u_ils1v_ils1w_manual_v200_logo-en.pdf)
Communication interface
U = Pulse/direction 24VDC optocoupler
V = Pulse/direction 5VDC optocoupler
W = Pulse/direction 5 VDC RS422
Tienes el modelo U, que tiene interno un optoacoplador con un LED que requiere de 24V externos para activarse...
Dame unos minutos que reviso ambos manuales a ver que combinación podemos hacer...
Salu2
-
Raro en Industria no es, pero las placas que por aqui suelen montar son casi siempre TTL u optoacopladas a tensiones TTL...
Lo que no es habitual es el peazo control de servos que llevas (para lo que se suele ver aqui, ya digo)
Salu2
-
;D ;D ;D ;D
De verdad que gracias!
Entiendo que me he pasado tres pueblos con el servo, pero es lo que tengo, también tengo un Lexium, pero las entradas son configurables.
Los he reciclado de algunas modificaciones y ya se sabe, a caballo regalado no le mires los dientes
Un saludo
pd. Me he bajado la hoja del optoacoplador que has indicado , y hay un circuito de ejemplo, pero me da yuyu probar! no sea que meta tensión al circuitillo y deje sin luz al vecino
-
Vale, la placa de ebay por lo poco que veo en la foto solo lleva unos 74xx244 de buffer de salida ¿cierto?
Se me ocurre que puedes poner unos ULN2003 (http://www.farnell.com/datasheets/87637.pdf) o similar manejados por la salida del 244 de la placa eBay... con el ULN activas el diodo del optoacoplador, pero necesitas una fuente a 24V para alimentarlos.
¿Necesitas un esquema o con esta pista ya te vale?
Si vas a usar la misma fuente de los motores para el opto, mejor que lo hagas con optoacopladores... cualquier modelo "normal" te vale, 4N25, etc... (misma idea, la breakout enciende el led del 4N25 y este a su vez tira del opto del driver). Pero eso de encadenar optoacopladores no me convence mucho (velocidad y degradación de señal)
Salu2
-
Este sería el circuito simplificado (cualquier optoacoplador que soporte >24V en el lado salida te vale, la inmensa mayoría)
(http://platea.pntic.mec.es/vgonzale/cyr_0204/cyr_01/control/practicas/images/p3_9.gif)
El diodo lo activas con la salida a 5V de la placa de la breakboard (con una resistencia delante de unos 330ohm) y su masa. Por el lado derecho, la salida, conectas el diodo del optoacoplador con una fuente de 24V.
Pero ya te digo, esa cascada de optoacopladores me gusta poco... uno ya degrada la señal a alta velocidad, con dos... puedes tener problemas a alta velocidad.
El otro circuito de los ULN tiene muchísima menos degradación, pero necesitas una mini-fuente de 24V para poder activar el opto.
....................
Eso, o le metes mano al driver para bajarle la resistencia que tiene delante del optoacoplador a un valor de 330ohm que te permita activarlo a 5V (convertirlo en un modelo ILS1V de facto)... pero no sé si es factible, garantías y tal...
Salu2
-
Gracias otra vez!
Bueno, con la información que me has dado voy a ver si soy capaz de sacar algo en claro.
Estoy en fase de pruebas, la placa la he comprado esta tarde, aún no la tengo.
Voy a comprar los componentes que me indicas, ....
Un saludo
pd. Ya veremos si os cuento :'( :'( :'( o .yupi .yupi .yupi .yupi
-
Cualquier duda pregunta ;) y si no lo ves claro, dinos los componentes que tienes y te hacemos un esquemilla.
Salu2
-
Muchísimas gracias
No te preocupes que seguro que os doy la paliza más veces.
algo así
(http://www.mikrocontroller.net/attachment/6948/ULN2003.jpg)
El relé sería la entrada del driver, no?
el pin 9 seria -24v, ....
Un saludo.
-
El pin 9 está pensado para proteger contra picos de relés, en tu caso te lo puedes ahorrar (el opto no es "peligroso"), aunque nunca estorba.
Por lo demás correcto... solo ten en cuenta una cosa, si usas los 24V de los motores, al unir las masas en el pin8 con la de los 5V... al carajo el beneficio de los optoacopladores (aislamiento de señales y voltajes).
Esos 24V auxiliares, lo deseable serían que la fuente con que alimentas a la breakboard te suministrara ambos (hay fuentes en eBay duales (http://www.ebay.es/itm/1pc-DC-Switching-Power-Supply-NED-35B-35W-Dual-o-p-5V-2-2A-24V-1A-UL-MeanWell-/140959968862?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20d1de6e5e) de 5/24Vdc).
Salu2
-
Y por cierto, el ULN2803 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/uln2803a.pdf) tiene 8 drivers (en vez de 7 del ULN2003) que te harán mejor apaño quizás ;)
Salu2
-
Dedalo1111 muchas gracias!
Me tomo nota, estoy deseando tener todos los componentes y mostrar los avances.
Un saludo!
-
¿Estáis seguros que a los optos de la breakout no se les puede meter 24V y así ahorrarse todo lo demás?. En los de la mía no tengo ningún problema.
-
Carliños, esa breakout no lleva optos... si no me equivoco lleva unos bufferes de bus TTL (74LS244 (http://www.learn-c.com/74ls244.pdf)... no lo llego a leer exacto, pero por la forma del chip)
(http://i.ebayimg.com/00/s/NzM3WDczNw==/z/P6gAAOxy0bRTFT4d/$_12.JPG)
Son salidas TTL "con buffer", pero sin opto, ni colector abierto... ni nada. Si lo conecta a través del diodo del optoacoplador a +24V, la corriente que fluye a traves del diodo del opto sobrepasa la Vcc del chip (5v) y a través del diodo de "clamp" interno (protección) conduciría, metiendo 24V en la placa.... y resumiendo "humo" :o
Salu2
PD. eso si, creo ver en la foto unas mini resistencias en serie con cada pin... que haría las veces de fusible, y al menos el "humo" estaría más localizado. ;D
-
O.K .bien.
Al final ya me voy dando cuenta del porqué del precio de la mía. De todos modos es raro que los drives no admitan 5V. Lo de los 24V es por el tema de ruidos y sobre todo cuando viajan por el mismo cable que los de fuerza del motor.
-
El tema de los 24V que tiene ese driver es porque es para uso industrial y ese modelo en concreto es para conectarlo a PLC's o cuadros de mando a 24V.
Hay otro modelo con los optos a 5V, que en sí solo varía la resistencia que hay delante del LED. Si no fuera por temas de garantías o miedo a abrir el aparato, yo los abriría y le bajaría la resistencia que será de 1K aprox. a unos 330ohm ¡y convertido a 5V!!! ;D (es en lo que varía el modelo U y V, una resistencia de 1 centimo)
Salu2
-
Puede que sea la mejor solución esa que propones . Yo, antes de añadir ningún circuito a la salida de la placa la cambio por otra y asunto liquidado.
Como casi siempre la pasta suele arreglar todo.