Foro MetalAficion
Zona Técnica => Fundición y Moldes => Mensaje iniciado por: JuanManuel en 12 Abril 2014, 19:06
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Hola a todos, paso a consultar sobre el tema de moldes en zamak para inyectar plástico, no soy industrial, ni metal mecánico, me animo a consultar viendo lo interesante de temas que tratan todos y la paciencia para ilustrar, caso por ejemplo del Sr. marti.llorca.
En verdad el interés me viene del hobby y de la nostalgia, no sé si alguien escucho acerca de esto, moldes de zamak para inyectar plástico, lógico hoy en día todo es moldes de acero (o algún metal difícil y caro) y CAD-CAM (que sólo se que tiene que ver con la computadora) pero los que tenemos mas de 40 sabemos que no siempre fue así, y hubo otra época en que no todo fue "made in china".
Discúlpenme si hay mucho bla, bla, bla; pero creo que es preciso para poder explicarme, lo que quiero hacer es moldear soldados de juguetes en plástico (esos que nos ayudaron tanto a desarrollar la imaginación, sin necesidad de baterías o chips), acá en Perú de donde escribo se fabricaron con moldes originales (de segunda) americanos, italianos y de Honk Kong (copias de originales), pero a la vez luego se desarrollo una industria paralela de imitaciones, de mala calidad en algunos casos, fabricada en moldes de zamak, hoy en día eso se ha perdido, quedan por ahí uno que otro matricero que puede fabricar eso.
Mi consulta es si alguien sabe del proceso, me imagino que en España y en muchos países también se uso, no quiero yo hacer el molde, pero si tengo información voy a poder imaginar de que manera puedo realizar el master para ir donde el matricero, puesto que me imagino que el zamak se funde sobre el master, a diferencia de los moldes de acero que creo que se esculpen o tallan en el mismo bloque, supongo que un master de plástico, yeso o masilla no sirve porque se destruye.
Gracias por su tiempo al leerme, esta es mi primera consulta, porque tengo una segunda relacionada ahora sí con los moldes de caucho y lo metales, en los cuales si he tenido alguna experiencia.
saludos
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Buenas tardes Manuel del Peru.
He leido u mensaje,. Esti¡o de los mensajes es un poco engorroso, mejor a viva voz, pero intentare con mi mejor voluntad, contestar a tus preguntas.
Yo estoy especializado en el moldeo de Zamak en moldes de goma por centrifugacion,.. Dicen las malas lenguas que el mejor en España pero no hagas mucho caso, son abladurias de la gente.
No se los conocimientos que tu ya tienes.
Tampoco los medios de que dispones en Peru.
Las maquinas para inyectar,. plastico,., Zanak,., o Aluminio son muy parecidas aunque no iguales.
Moldean en moldes de acero pero no es necesario que sea acero,
El punto de fusion del Zamak es de 425 grados y lo subimos a 450 para moldear.
El punto de fusion del plastico, depende del plastico pero estara sobre los 120 - 150 grados.
El punto de fusion del Aluminio es de 700 grados.
Basandonos en eso,. Los moldes para inyectora de plastico se pueden hacer en Zamak o, todo lo mas en acero sin templar porque el punto de fusion del plastico es muy bajo y de echo, aun hoy se hacen, tanto de Zamak como de hierro dulce.
Para inyectar Zamak o Aluminio, los moldes tienen que ser ya de acero templado.
Para fabricar los moldes de hierro dulce o acero templado, tiene que ser un matricero que usa Fresadoras, Centros de mecanizado por CNC y maquinas de electroerosion.,. por eso los moldes son muy caros.
Para imyectar en plastico, los moldes se pueden hacer en Zamak que es mucho mas barato de hacer.
La calidad de la pieza es la misma que en acero.
El molde lo forman dos platos que se juntan, moldean y separan,.. hay que saber la medida de esos platos y la entrada del plastico en el molde y si llevan cuatro columnas de acero templado para el encaje de los dos platos,... Eso depende de la inyectora.
Se tiene que hacer un original,. la figura que se quiera hacer,. metalico,. Ceramica cocida en horno o bien en resina,. una resina especial que aguante 500 grados sin descomponerse,.. La hay en el mercado.
Lo mas economico es la resina,. Se hace la figura de plastilina, escayola, madera, con lo que se quiera,. Con esa figura se hace un molde de silicona y del molde de silicona se moldea la figura en la resina.
Se hace una caja metalica, se divide en dos, se encaja la figura, media a cada lado, se llena una parte y otra de Zamak y ya tenemos las dos planchas con la figura en negativo para la inyectora de plastico..
Ese molde hay que repasarlo, pulirlo y dejarlo perfecto porque todas las imperfecciones saldran en la figura moldeadas.
Tambien se pueden fundir las placas de Zamak y el matricero esculpir en las mismas la figura que lleva menos trabajo que si es acero.
Esas figuras, desde antiguo, se han echo en Plomo (los famosos soldaditos de plomo de nuestra juventud) y aun se hacen para coleccionistas, pero tambien se pueden hacer en plastico y tambien se han echo en Zamak en moldes de goma.
Naturalmente que para moldear por inyeccion, necesitas una inyectora y esas maquinas no son nada economicas.
Si quieres saber sobre el moldeo por centrifugacion y moldes de goma me lo dices.
No tengas ningun reparo en enviarme mensajes porque a mi, ni me molestan ni me cansan,. solo tenemos el riesgo que los moderadores nos echen a los dos del Foro POR PESAOS.
Un saludo.
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Un saludo desde Lima Sr. marti.llorca, gracias por responderme, ya me aclaro una duda importante, sobre los master u originales, entonces ya tengo claro que deberían aguantar unos 500° C, eso quiere decir que si tuviera el original en estaño, plomo o inclusive en el mismo zamac no me servirían.
Esto es un proyecto que tengo pensado, por el momento difícil por la inversión, no solo por el molde sino también por la producción,
aunque la producción en plástico es barata (cuando se costeo el molde), pero las fabricas quieren producciones mínimas de 100 o 50Kg,
y a muchas no les gusta la idea del molde antiguo. A la brevedad hare la consulta en un nuevo tema, sobre los moldes de caucho y el zamac donde alguna experiencia tuve.
muchas gracias y saludos.
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Buenas Marti, los moldes de aluminio o zamak sirven solo para series cortas y dependiendo de qué plásticos, para Pom olvídate de meter otra cosa que no sea acero.
Saludos.
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No te quito la razon, amigo Rafa001.
Yo intento siempre ser consecuente y sincero.
Lo mio es el moldeo de Zamak por centrifugacion y moldes de goma,. Tambien en moldeo de plasticos por alto vacio,. Eso es lo que domino plenamente.
Naturalmente, el estar toda la vida dentro del moldeo de piezas, conozco las muy distintas maneras de fundir y moldear pero solo lo conozco, no las domino y no me considero tecnico en ellas.
Por eso, cuando contesto algun mensaje, siempre especifico el tipo de conocimientos que tengo.
Un saludo.
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Marti, siempre es un placer charlar contigo, es una pena no estar más cerca para hacerte alguna visita.
Saludos.
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Me permito hacer un comentario a pesar de no ser un experto en el tema.
Algunos plásticos llevan cargas de minerales o de fibras de vidrio, y esto hace que sean tremendamente abrasivos, aún fundidos.
Estos plásticos (por ejemplo el polipropileno o la poliamida GF30, que tienen hasta un 30% de fibras de vidrio molidas) literalmente "se comen" los husillos de las inyectoras y algunas partes de los moldes, de manera que tienen que ser muy resistentes, y en algunas partes solo pueden ser de aceros templados.
Utilizar Zamak o aluminio para el molde me parecería factible para tiradas medias-cortas en polímeros de bajo punto de fusión y sin abrasivos, como por ejemplo polietileno. Supongo que se podría hacer más o menos como en el proceso que comenta Martí Llorca de la centrifugación, simplemente cuando el molde "no da más de si" y la calidad está por debajo del estándar requerido se desecha o recicla y por el mismo procedimiento se hace uno nuevo.
Un saludo.
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gracias por la ayuda a todos, paso a abrir otro tema relacionado con lo mismo.
saludos
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Buenas tardes amigo Rafa001.
Ese lugar de la Mancha, esta claro que esta en la Mancha y somos vecinos en Comunidades.
Quiero decir que no es Galicia por ejemplo sino que somos vecinos y estamos bastante cerca por lo que estas invitado, me darias una alegria y tienes casa y comida.
Un saludo.
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Aprovecho este hilo para hacer mi consulta, ya que también estaba buscando hacer un molde para inyeccion de plasticos (en realidad elastomeros termoplasticos).
Mi pieza es cilindrica y lleva un ranurado externo (adjunto una foto de ejemplo). Por la forma que tiene, deberia desmoldarse en dos medios cilindros que serian las cavidades del molde. Mi inquietud es que metodologia se usa para asegurar que cada cavidad tenga exactamente (o dentro de la tolerancia) medio cilindro. Es decir: ¿como se logra dividir el molde en esas dos mitades?
(http://www.kunstform.org/images/news/english/odi_grips_longnecks.jpg)
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Marti, descuida que si algún día puedo te hare una visita.
Saludos.
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Efectivamente amigo Menga.
Esa empuñadura se hace en maquina de inyeccion de plastico,. no importa el tipo de plastico ni para la maquina ni para el molde que es de acero templado.
Efectivamente , el molde son dos mitades que se juntan, inyectan y al separarse cae la pieza moldeada y el proceso es continuo y automatico..
La industria que moldea no se hace los moldes sino que los encarga a un taller de matriceria salvo empresas grandes que tienen su propio taller para hacerse los moldes.
Dentro de la gran variedad de oficios que tiene la metalurgia,.. Tornero,. Fresador,. Soldador, y asi, 20 o 30 especialidades distintas pero que forman parte de la Metalurgia, posiblemente el matricero sea una de las especialidades mas dificiles y se necesitan muchos años de oficio y dedicacion para ser un buen matricero.
Sus maquinas son,. Tornos, fresadoras, fresadoras cNC,. centros de mecanizado,. Maquinas de electro erosion, etc., . Y todas tienen que ser de mucha calidad y nuevas pues se trabaja con la exactitud de Micras, que es la mil parte de un milimetro.
Hacerse uno mismo un molde para inyeccion,. no digo que sea imposible pero si muy dificil y complicado.
Primero se tiene que saber a que maquina inyectora va destinado el molde porque segun la maquina, tiene su entrada de material y su modo de fijar el molde a los platos.
Se puede hacer pero lo mejor seria una fresadora CNC,.
Aunque lo mio no es el moldeo de plasticos sino de Zamak y no en la inyeccion, que es parecida al moldeo de plastico,. sino a la centrifugacion en moldes de goma,. algo se y te pueda aclarar alguna duda que tengas.
Un saludo.
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Gracias Martii.llorca
Yo solo tengo conocimientos medios en torneria y muy basicos en mecanizado con fresadora. En mi pais (Argentina) el costo del mecanizado en cnc es muy alto y existen muy pocos talleres con esa capacidad de mecanizado. Mi otra opcion es un mecanizado por electroerosion, pero es muy restringido debido a que los talleres están todos ocupados con la industria de la inyeccion de plastico comercial y la extrusion de aluminio. El mejor precio que me dieron para las dos cavidades de la matriz fue en su momento de 16mil pesos argentinos (al momento eran casi 3000usd).
Igualmente estaba evaluando de hacer las cavidades en resina epoxidica, que resiste la presion y temperatura del moldeo (aunque su vida util no es tan larga).
Habia en argentina un experto en inyeccion de plastico llamado Ricardo Lembo, que explico un proceso para fabricar matrices que se asemeja al que describieron aquí con zamak y por eso me intrigó. No volvi a encontrar esa informacion en internet.
Muchas gracias por su respuesta
saludos
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Buenas tardes amigo Menga.
El precio que te pidieron de 16000 pesos que traduces en 3000, no se si dolares o euros me parece un poco caro pero claro, . yo estoy en España y en una zona rodeada de matriceros.
Posiblemente te hayan inflado el precio porque tienen mucho trabajo pero de todas formas los 2000 o un poco mas no te lo quita nadie porque esos moldes son caros.
Pero parece ser que no as entendido bien mi mensaje anterior.
Tu no tienes maquina de inyectar plastico, el molde, si lo hicieras, se lo tendrias que dar a la empresa de inyeccion y en principio, son ellos los que tienen que decirte como tiene que ser el molde para poderlo colocar en su inyectora.
El hacerlo en resina,.. puede,... pero tendrias que preguntar al que te inyecte si acepta ese molde.
En caso de que tu tengas maquina de inyectar plastico propia, entonces la cosa seria diferente,.
Un saludo.
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Eran 3000 dolares el molde. Con respecto al molde y la inyectora. Yo no tengo inyectora propia, la inyeccion la pensaba tercerizar al unico taller que conozco en mi ciudad. Hablé con ellos y me dieron las indicaciones de como hacer el molde para ponerlo en su inyectora, la cual tiene dos placas universales por lo que se le puede montar casi cualquier molde de dos cavidades.
En resina se puede hacer, pero el molde debe tener un marco de acero para evitar que la fuerza del cierre de la inyectora rompa el molde.
Buscando un poco en una PC vieja encontré el documento que habia leido de Ricardo Lembo.
En su articulo describia que moldes simples se pueden hacer partiendo de un modelo, al cual se le saca molde en silicona para formar un medio molde de yeso y utilizaba este como parte del molde para colar aluminio o zamak y formar el molde de inyeccion.
Igualmente es un proyecto que sé que me va a llevar un largo tiempo hasta obtener un molde de buena calidad para poder inyectar buenas piezas.
Me gustaria también fabricar mi propia inyectora, pero es una maquina que requiere mucho trabajo y dinero para concretarse.
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Buenas tardes amigo Menga.
As echo lo correcto,. Ponerte en contacto con el fabricante que tiene la inyectora de plastico y el te a dicho como tiene que ser el molde.
Sabiendolo y siguiendo sus indicaciones, ya puedes tu plantearte como hacer el molde.
En cuanto a la maquina inyectora,... bueno,... en esta vida todo se puede hacer con teson y constancia,. Yo una vez me plantee un proyecto,. Hacerme un coche Mercedes similar al modelo 500-E, y no se porque, al tiempo lo deje a un lado y continue con otros proyectos un poco mas sencillos.
Un saludo.
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hola!
soy estudiante de Diseño Industrial, para mi investigación de tesis necesito saber el costo aproximado de un molde para inyectar piezas de silicona grado alimenticio o médico, el tamaño de la pieza es similar a una pelota de tenis. Perforaciones pequeñas.
También quisiera saber la inversión que se necesita para la máquina. Les agradecería mucho su respuesta.
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Sofia.
La informacion que pides en tu ultimo mensaje no te la puede dar nadie.
Los moldes para inyeccion de plasticos o inyeccion de zamak o aluminio o matrices para prensas de troquelas los hacen los talleres de matriceria.
Esos precios no estan regulados,. cada matricero te dara su presupuesto y si lo quieres vale y si no buscate otro matricero que lo haga mas barato.
Las maquinas de inteccion lo mismo,. enterate de fabricantes de maquinas y pregunta precios y unos seran mas caros y otros menos,.. hay empresarios que compran inyectoras china porque son mas economicas y no son malas.
Estamos en mercados libres y los fabricantes ponen libremente sus precios y lo unico que puede obligarlass es la calidad de sus fabricados y la competencia de otras marcas de maquinas.
Un saludo.