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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: lorraine en 03 Junio 2014, 23:15
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Hola
La fotografía que acompaño muestra el resultado de mi primer refrendado.
Como se puede apreciar deja mucho de desear pero el problema es que desconozco el porqué de este resultado pésimo.
La pieza es un cuadrado de 12mm montada en el plato de tres garras.
¿Me podriais, por favor, indicar que es lo que hago mal? ¿El porqué del descolchado?
https://drive.google.com/file/d/0BzPQl6XrPEB7NkI4SDIzYktPbXM/edit?usp=sharing
Salut
jaume (Lorraine)
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Pueden ser varias cosas,el material que parece F1 que no es lo mas agradecido,la velocidad de avance la veo por las marcas un poco rapida y el afilado de la herramienta,ademas podria ser que en el filo se te pegue material haciendo que la herramienta mas que cortar desgarre.
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Aparte de lo que ha dicho pacomuson , aumenta la velocidad del cabezal , disminuye el avance si lo haces en automatico,si lohaces manual dale mas despacio, verifica si la herramineta esta bien al centro y si te sigue quedando mal , tendrias que mirar las posibles olguras en tu torno.
si puedes saca una foto de la cuchilla para ver si la tines bien afilada
un saludo
P.D la cuchilla es hss o metal duro?
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Poco se te puede aconsejar si no vemos la herramienta que usas para refrentar.
Yo uso para ese menester herramientas de metal duro con inclinación a 45º, que sirven también para hacer chaflanes, de esa forma el corte es más suave que si usas una herramienta a 90º, que tiende a clavarse.
Otra recomendación es que uses unas rpm adecuadas al ø de la pieza y desplazar la herramienta con el avance conveniente y sin interrupción y si no se tiene automático usar las dos manos para darle esa continuidad.
Saludos.
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Lorraine, para ser tu primer refrentado no está mal, teniendo en cuenta la forma de la pieza y el tipo de material.
Pero, por que no pruebas con un redondo refrentando varias veces con distintos parámetros de velocidad y avance, la herramienta bien afilada y a la altura exacta del centro, y variando las revoluciones hasta que veas un buen acabado, a la vez que descubres como y por que mejora o empeora el resultado.
Con esa pieza que has usado el corte es interrumpido en algunas zonas, con lo cual si la cuchilla o el afilado no es ideal para ese tipo de corte, al volver a entrar arrastra el material en lugar de cortarlo quedando feo.
Si puedes explica o enseña la cuchilla que has usado y las revoluciones empleadas.
Para practicar usa un redondoo. .bien
Pd: Ah, para refrentar no olvides frenar el carro principal, y como dice Jobolo dar avance continuo con ambas manos, primero una y antes de llegar al límite de giro, la otra ya dando movimiento superponiendo una con otra sin hacer pausas.
Si la cuchilla está a la altura correcta no debe quedar nada de material al llegar al centro.
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Hola, yo además de todo lo anterior probaría con cuchilla de cobalto, bien afilada. Las plaquitas de metal duro, a no ser que sean especiales para cortes intermitentes, sufren pequeñas roturas en el filo debido al golpeteo, y a partir de ahí cortan fatal.
Saludos. JMB
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Yo creo que la cuchilla no corta sino arranca y arrastra el material embotándose el filo.
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como bien te dicen los demás los malos acabados suelen ser normalmente de 4 causas en general estado de herramienta material mecanizado velocidad de avance y revoluciones normalmente a menor diám etro mas revoluciones y si es mal material poca pasada final y poco avance no es perder el tiempo hacer pruebas de refrentado en distintos materiales para ver diferencias y coger unas pautas para actuar en un futuro
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Todos te han dado sus opiniones,.. acertadas porque son unos maestros.
Mi opinion,.. la de aprendiz,.... Yo diria que el problema esta en la herramienta de corte y puede que tambien en el centrado de la herramienta pero como en el refrentado no ha llegado al centro, no se si estaba alta o baja.
Yo usaria el cobalto, bien afilado y centrado y avance lento en automatico, tiene que salir perfecto y si lo hace a mano, mantener una velocidad de entrada, lenta y constante,
Un saludo.
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Buenas. Si se me permite un aporte sin ir de listo que igual meto la pata hasta dentro. Para ser el primer refrentado no esta mal. Pero el fallo que le veo, es un problema mas de afilado de la cuchilla mas que la velocidad. Ya que no permite un arrancado de viruta continuo ni uniforme. Para esta operacion, desde mi experiencia, se deberia usar una cuchilla de cobalto. Ya que creo que alguien lo a comentado soporta mucho mejora los impactos sobre esta. Mi consejo y ko se estareis de acuerdo, aparte del afilado de la cuchilla es usar una velocidad de corte de 30 m/min ( hablo de memoria) y unas rpm de 360 aproximadas. Si los calculos en automitcos no te salen, seria lo mas aconsejable de 0.10mm/min y si lo haces en modo manual ir con mucho cuidadony observando que la viruta sale de forma uniforme. Tambien desde mis conocimientos es aconsejable meter una profundidad maxima de 0.4 milimetros por pasada.
Sobre la ejecución, y no se si estaran muy de acuerdo, ya que cada maestro tiene su librillo. Yo te comento como lo haria. Si se dispuno de aparte de un torno, de una fresadora. Con el bruto cilindrico deseado y despues de hacer los calculos pertimentes del diametro. Refrentaria el bruto y luego pasaria a una fresadora, para poner planear las caras dejandolas perfectamente escuadradas todas las caras.
Un saludo
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Prueba a tornear otro tipo de material.
Algunos de estos es imposible que el resultado sea bueno.
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Yo también me voy a mojar...
lo primero, no te preocupes que cuando lleves 1000 refrentados, te saldrán con los ojos cerrados y bién.
Por lo que veo en la foto, tienes trozos que el corte no ha sido malo del todo incluso siendo una pieza de corte discontinuo. Donde peor está es en el centro.
Estoy de acuerdo con los compañeros en lo que te han comentado de las herramientas y de los avances. En mi opinión, faltan revoluciones para cortar bién en el centro de la pieza.
Como te han comentado ya, sería importante ver la herramienta y sobre todo, que esté bién a la altura.
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Hola Lorraine:De Jaume a Jaume,para ser el primer refrentado,puede valer,(el mio salio peor),si llegaras al centro de la pieza,sabriamos si la altura es correcta,los compañeros te lo han comentado,frenar el carro bien,tambien has empezado con algo dificil,(tornear un cuadrado con plato de tres garras),hay un sistema que es meter el cuadrado dentro de un redondo,en fin,soluciones hay,pero no quiero liarte,sigue practicando,mejor con redondos.Saludos
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¿Dónde está Lorraine?, pues desde que expuso el tema hemos hecho 12 comentarios para ¿quién?.
Yo voy a hacer el último mío en este tema.
Todos los que hemos llegado a un cierto nivel hemos pasado por un aprendizaje, tanto teórico como práctico, he leido algún comentario explicándole a Lorraine las causas de haberle salido mal el refrentado y alguno no creo que haya sido muy acertado, pero se debe agradecer la buena voluntad.
En cualquier material es posible hacer un buen refrentado, sólo es cuestión de práctica, en utilizar la herramienta adecuada para cada uno y sobre todo no pretender que desde el primer día nos convirtamos en un buen operario, yo me "tiré" cuatro años exclusivamente de aprendizaje para conseguir ser oficial de 3ª, pasada la edad de 30 años se me consideró Oficial de 1ª Especial, con la categoría de Maestro Industrial y os puedo asegurar que aún hoy sigo aprendiendo....y espero continuar haciéndolo durante muchos años, naturalmente en vuestra compañía....saludos.
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Yo creo que ninguna de las magníficas soluciones aportadas son válidas pues lorraine no quiere hacer un "refrentado" sino un "refrendado" y para esto último no necesita tornos, herramientas de corte, tornos, velocidades de giro ni nada de eso sino: "recado de escribir" O sea, una pluma de ganso con perdón, cortaplumas, tintero, polvos secantes, papel barbado, etc. De esta forma podría haber estampado su firma autorizando a que alguien corrija el título de este hilo.
lorraine no tiene que preocuparse por esa equivocación propia de quien aun no conoce el argot propio de estos menesteres y puedo asegurar que sólo por el interés demostrado en conseguir un buen acabado devendrá en un buen aficionado.
Dédalo
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Hola a todos
Jobolo se pregunta: ¿Dónde está Lorraine?, pues desde que expuso el tema hemos hecho 12 comentarios para ¿quién?
Bien, he de deciros que siento no haberme podido conectar estos últimos dias, pero leí vuestras respuestas a mi pregunta inicial y seguí muy atentamente las explicaciones que me comentasteis. Intenté hacerme un resúmen de vuestros razonamientos:
Una que consideré primordial era la del afilado de la herramienta y de su centraje así como el uso de unas condiciones adecuadas de corte, un avance continuo y que el material de prueba fuera un redondo.
Compré una barra de Co de 8x8mm y me construí una herramienta justo para ir aprendiendo y poner en práctica vuestros consejos.
Con todo eso, los dias pasaron y la mala suerte, hizó que se me rompierá la correa, la famosa 5M710 de Gates, correa que aún no he recibido (hace ya 5 semanas que encargué dos).
Por lo que ahora tengo un torno sin revoluciones y una barra de Co en forma de herramienta justo para poderla probar y poderla llamar herramienta. Por tanto, poco pude experimentar y daros noticias de mis adelantos.
Como sabeis no me conecto a diario y pensé que el hilo estaba muerto porque como vulgarmente se dice ``la pelota esta en mi tejado'' pero por casualidad vi que el hilo tenia nuevos aportes.
El comentario de Dédalo; en un principio, me dejó un poco perplejo; y me hizó consultar el diccionario de la Real Académia de la Lengua (RAE). No había caido en que en el mundo de las maquinas herramientas no se ``refrenda'' sino ``refrenta'' (que no encontré en el RAE). Es algo que con mucha sutileza ja me apuntaba Jobolo en la contestación #3 al escribir refrentar en negrilla, pero en aquel momento se me paso por alto el error que cometía.
Gracias por todo. Cuando tenga la correa seguiré avanzando y ya os contaré.
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Hola lorraine:Otra vez de Jaume a Jaume,aqui hay algo que no me cuadra,si tu torno es nuevo (que no lo se )esta correa no tenia que haberse roto,a mi las correas finas de Gates,de mi torno Nodo 105,me suelen durar,4,5,6,años,en 12 años,creo que voy por la segunda,nunca hubiera creido que duraran tanto,claro esta que no trabaja el torno 8 horas diarias,pues lo tengo en plan hobbi,en fin tu sabras,quizas seria conveniente revisar la tension de la correa,no es cuestion de pasarse,otra cosa,tengo la fabrica Gates a 15 km de mi casa,(Balsareny),lastima que no vendan al publico,de todas maneras en ferreterias de aqui(Bages) se encuentran sus productos,(ahora ya caen las vacaciones,y es dificil encontrar segun que cosas),si en septiembre no te ha llegado dilo,igual te puedo hechar una mano.Saludos
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Hola a todos.hola Lorraine
En Rodamientos Garrotxa,al lado de la gasolinera de les Tries de Olot tienen todo tipo de correas .si no te la piden y en un par de dias te llegan.Les llevas la correa rota y te lo
solucionan.A mi me han sacado siempre de apuros.tengo máquinas anticuadas y no encuentro recambios originales.Buen trato,profesionales y buen precio.Suerte.Salut !
Ah,y buen inicio en el torno !
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Hola
Gracias por vuestros interés. "Rodaments Garrotxa" no tienen la correa en estoc. Primero la tienen que buscar y después me podrán dar precio y plazo de entrega. No cierran por vacaciones.
La fabrica de Balsareny ya llamé y lo primero que preguntan es si es una correa de automóvil. La correa que necesito esta clasificada como industrial y me dieron el numero del representante de Gates, el Sr. Chueca. Este señor, me confirmo que no la encontraría en estoc y que la debería pedir a través de intermediarios, por ejemplo rodesfer de la calle motors en Hospitalet. Rodesfer también la tendría que pedir sin saber ni precio y fecha de entrega.
Mectrol, que es donde pedí dos unidades, me han comunicado que se las envían este miércoles y que posiblemente la tendré el lunes.
Tengo referencias que esta correa es de calidad y que puede durar hasta 14 años, por lo que o bien el torno esta mal ajustado, como indica Jaume (Nevada2000) o ha sido mala suerte. Tendré que mirar tensión y alineación de las poleas.
Salut
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Amigos Jobolo y Dedalo,. pero que majos sois los dos.
Da gusto leer vuestros comentarios.
Yo creo que este compañero tiene mas que sobrados datos para poder practicar pues muchos se han MOJADO, intentando ayudarle ( y este es el espiritu de este foro ).
Yo tambien he expuesto mi opinion pero no me he ...mojado,... aunque bien quisiera pues en este dichoso Levante tenemos una sequia de narices y si pasa alguna nube, seguramente por equicocacion,. continua su camino y no nos hace ni puto caso asi que aqui, de mojarse nada.
Mi opinion, ya expuesta es el centrado de la cuchilla y sobre todo el afilado que es fundamental hasta el punto de que si quiere practicar el torno, primero deberia practicar el afilado.
Ayer vino un forero, vecino mio y que nos vemos continuamente,. Queria hacer un agujero con broca de 4 mm y tenia que salir centrodo,. en lugar de usar el taladro, uso la fresarosa que su modelo, igual que la mia, tambien es taladro pero la broca se le movia cuando tocaba el metal.
Le dije que eso no podia suceder con la fresadora,. afilamos la broca correctamente y el agujero, perfecto.
Bueno, yo tambien he pretendido..Mojarme,. aun que continuo seco.
Un saludo.