Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: m606paz en 06 Diciembre 2014, 03:36
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http://youtu.be/4jMGQZxMW18
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Buen reportaje, aunque el sistema pueda parecer antiguo, quizá ahora se haga más automático, pero yo todavía uso plaquitas de metal duro soldadas en su soporte con "amarillo". .bien
Al no llevar rompevirutas van mejor en trabajos con irregularidares o superficies cementadas, etc. .bien
Saludos por ultramar...y por aquí también, celosos.
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Que casualidad , justamente anoche estaba viendo el mismo video , será antigua la tecnica pero para los que hacemos chapuzas en plan aficiondo tiene vigencia hoy dia , de hecho tengo varias herramientas empleando la misma tecnica .
Saludos
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Buen
dia Francisco, estabamos mirando el mismo Canal! Ayer en un ferreteria
compre una herramienta de tronzar de plaquita soldada.La misma la tenia
muy barata, pero cuando llegue a casa le dereti la cera y pareceria que
la widia esta sin afilar y burdamente soldada. Puede ser que este
semiterminada y que quede el afilado a gusto del consumidor? Por eso
retome este tema y encontre el video!
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m606paz : Hay de todo mejores y peores , mucho chino , las que mejor terminadas suelen estar son aquellas en que la soldadura es casi imperceptible me refiero a que suelen venir con los angulos de corte ya determinados y con solo repasar el filo las podemos utilizar , las que se consiguen habitualmente vienen en bruto nos toca a los compradores afilar .
Imagino que en alguna oportunidad estuviste aqui : http://www.insumosmetalurgicos.com.ar/torneado/herramientas-metal-duro/
Tienen algunas cosas interesantes , y a veces hay ofertas ,aunque no se que tal van de precios .
Saludos.
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Yo compro en insumos metalurgicos , las herramientas de cavo negro las tenes que afilar e incluso en algunos casos hasta definir un poco la forma que uno quiere ya que vienen colocadas bastante desprolijas (las plaquitas) , para mi son baratas y andan bien , ahora tienen otras de cavo verde que vienen perfectas , efectivamente solo hay que repasar un toque los filos y listo , cuestan casi el doble .
Saludos
Willy
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Normalmente todas las herramientas con insertos soldados deben de afilarse según el trabajo a realizar y el material empleado.
Yo empleo para darles la forma y ángulos convenientes una muela de carburo de silicio, la de color verde y para que quede el filo perfecto suelo repasar con muela de diamante.
Además de que quedan mucho mejor, el corte dura bastante más al eliminar las irregularidares dejadas por la muela.
Aproveché la opción de la muela de diamante cuando me hice la lijadora casera (http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=13377.msg177437#msg177437) y son rápida y fácil de sustituir.
Saludos.
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¿Cuánto cuestan más o menos una herramienta soldada en Buenos Aires? Porque en mi ciudad no las consigo por menos de $95 una con mango de 10 o 12
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Buen dia Eduardo
Yo estoy comprando de cabo de 8mm . esta ultima la pague 37 pesos pero las herra-metal las pague en 75 y 105 pesos.
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Buenos dias M606paz.
He visto el video que nos as enviado, muy interesante, gracias.
Por mi edad, tenia que conocer esa tecnica pues yo soy de la epoca en que aun no habian porta-herramientas y plaquitas intercambiables.
Compraba entonces las plaquitas de firentes tamaños y formas, preparaba adecuadamente el mango y las soldaba y luego el afilado.
Ahora ya hace años que no lo hago, uso plaquitas intercambiables hasta el punto que no se si aun venderan plaquitas sueltas.
La tecnica del video es la correcta y solo me permito un detalle.
Se tenia que calentar la punta del gango y por reflejo se ponia al rojo la plaquita pero nunca se tenia que calentar la plaquita con el dardo y en un momento del video veo que le encara el dardo directamente a la plaquita y eso no es correcto.
Gracias por el video.
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Buenos dias M606paz.
He visto el video que nos as enviado, muy interesante, gracias.
Por mi edad, tenia que conocer esa tecnica pues yo soy de la epoca en que aun no habian porta-herramientas y plaquitas intercambiables.
Compraba entonces las plaquitas de firentes tamaños y formas, preparaba adecuadamente el mango y las soldaba y luego el afilado.
Ahora ya hace años que no lo hago, uso plaquitas intercambiables hasta el punto que no se si aun venderan plaquitas sueltas.
La tecnica del video es la correcta y solo me permito un detalle.
Se tenia que calentar la punta del gango y por reflejo se ponia al rojo la plaquita pero nunca se tenia que calentar la plaquita con el dardo y en un momento del video veo que le encara el dardo directamente a la plaquita y eso no es correcto.
Gracias por el video.
Mi pregunta es si alguien sabe donde comprar esas plaquitas de widia sueltas para poder soldar en mangos de 20x20
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Hola
Antonio, interesante el comentario de no calentar con el dardo la
plaquita. Lo desconocia, tal vez cuan fui al colegio industrial me lo
hallan dicho, pero ya pasaron muchos años!
Todo lo que es insertos y porta insertos, por ser importados, cuestan
una fortuna aqui en Argentina, asi que los hobistas de estas latitudes
buscamos lo más barato que se puedan hacer este tipo de herramientas.
Tengo varias, asi que mañana tratare de ver que resulta con el afilado.
lo que lei es que estas plaquitas necesitan más rpm de trabajo que las
de HSS?
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Hola Petete.
Como he dicho en mi mensaje, no se si venden plaquitas sueltas pero tampoco he preguntado.
Si alguienn te facilita alguna direccion, estupendo,. sino, dimelo y yo consultare.
Un abrazo.
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Amigo Paz.
Lo del calentamiento me lo enseñaron hace ya muchos años, cuando todas las plaquitas eran soldadas.
Parece ser que las plaquitas de Widia,. (metal duro)., naturalmente llevan una composicion y un templado,. el dardo, directamente a ellas, puede afectarlas y su rendimiento ya no sea el mismo.
Yo uso en el torno las barritas de cobalto y los mangos con plaquitas intercambiables.
Yo no miro velocidades o avances, soy de la vieja escuela y no me van los esquemas, tablas y toda esa serie de calculos.
Cuando mecanizo una pieza, pongo la velocidad y avance que creo adecuados y si veo que el cobalto no aguanta, o bien disminuyo velocidad y avance o me paso al Widia.
Con el Widia puedes ir mas rapido y tambien darle mayor pasada porque el filo aguanta mucho mas pero no es obigatorio que tenga que ir mas rapido.
En el cobalto hay tres calidades,. 9..11 y 16 por ciento de cobalto,. la mejor el 16 % de cobalto.
Un saludo.
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En mi intento de hacer experimentos con las plaquitas de metalduro , he intentado soldar con latón la plaquita a un mango utilizando fundente (creo que borax) y barrita de platex comprado en almacén de fontanería, pero aun a fuerza de poner al rojo plaquita y mango, no hubo forma que ligara ni lo mas mínimo. Tampoco probé con otra plaquita diferente pero la que probé no llevaba recubrimiento, así que me gustaría hacer la prueba con las de widia.
En alguna ocasión he leído por aquí que se podían soldar fácilmente las de metalduro pero en mi caso fue un fracaso y si alguien lo puede realizar me gustaría ver fotos del proceso.
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Javier, chico.
Yo no se de estos metales duros de ahora, ni del platex y creo que el borax se usa en la soldadura de estaño.
Yo soldaba las plaquitas con una varilla de laton y el dexosidante , tengo un bote de kilo de un polvo amarillo que lo tengo de muchos años y aun queda mas de medio.
Con eso sueldo y nunca he tenido problemas.
Me queda por algun rincon, una cajita con algunas pastillas,. te enviare una en un sobre por correos y prueba a ver como te va.
Un saludo.
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yo he visto que muchos torneros compran los insertos usados que descartan en las fábricas y que a veces tienen bueno algún filo y los sueldan con varilla de bronce o latón como dice Antonio con un fundente en polvo . El señor que me vendió el torno me dió algunas herramientas así. Cuando lo pueda poner en funcionamiento les cuento.
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m606paz : Hay de todo mejores y peores , mucho chino , las que mejor terminadas suelen estar son aquellas en que la soldadura es casi imperceptible me refiero a que suelen venir con los angulos de corte ya determinados y con solo repasar el filo las podemos utilizar , las que se consiguen habitualmente vienen en bruto nos toca a los compradores afilar .
Imagino que en alguna oportunidad estuviste aqui : http://www.insumosmetalurgicos.com.ar/torneado/herramientas-metal-duro/
Tienen algunas cosas interesantes , y a veces hay ofertas ,aunque no se que tal van de precios .
Saludos.
Hola Francisco, aun no estuve en Insumos Metalurgicos, tengo una visita pendiente!
Estas son mis herramientas
Las primeras que compre, las de Herra-Metal
(http://www.surfacezero.com/g503/data/3743/EM_2.jpeg)
La de tronzar, no le encontre la mano aun, por ahi falta afilar, idem la de refrentar.
La que más uso es la de cilindrar, pero levemente inclinada usando su extremo izquierdo.
Aqui esta el resto de las que tengo, más la de HSS
(http://www.surfacezero.com/g503/data/3743/WP_20141207_18_09_45_Pro.jpg)
Las tres primeras son las ultimas adquiridas, por eso pienso que no estan afiladas....
(http://www.surfacezero.com/g503/data/3743/WP_20141207_18_10_09_Pro.jpg)
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Para el Wecheco15 la ultima que compre de cavo negro de 3/8 acodada fue hace un mes y la pague + o - $ 40.- ahora hay que tener en cuenta que varia el precio por el tamaño de la pastilla , o sea con un mismo tamaño de cavo y distintos tamaños de plaquita segùn la forma de la herramienta .
Las de cavo verde que comente son las que publico las fotos M606paz , màs finas y prolijas .
Saludos
Willy
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Hace un rato le meti mano a la herramienta de tronzar, la que se ve en la primer foto.
La verdad que no veo nada, pero aparentemente le debo haber dado el angulo de incidencia correcto con la piedra de carburo de silicio y tambien le di forma a la descarga de material
Frene el carro de bancada y tronce un pedazo de barra que me obsequio Francisco Martinez, con buenos resultados! .yupi
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Javier, chico.
Yo no se de estos metales duros de ahora, ni del platex y creo que el borax se usa en la soldadura de estaño.
Yo soldaba las plaquitas con una varilla de laton y el dexosidante , tengo un bote de kilo de un polvo amarillo que lo tengo de muchos años y aun queda mas de medio.
Con eso sueldo y nunca he tenido problemas.
Me queda por algun rincon, una cajita con algunas pastillas,. te enviare una en un sobre por correos y prueba a ver como te va.
Un saludo.
Antonio, se agradece pero hazlo cuando tengas que ir a Correos a otra cosa ya que no me urge. Yo no tengo oxiacetileno pero a 200metros tengo un familiar que lo tiene y fué donde intentamos soldar la plaquita del inserto.
Fundente:
El fundente es un producto químico usado en proceso de soldar y en la fabricación de placas y otros componentes electrónicos. Sirve para, entre otras funciones, aislar del contacto del aire, disolver y eliminar los óxidos que pueden formarse y favorecer el “mojado” del material base por el metal de aportación fundido, consiguiendo que el metal de aportación pueda fluir y se distribuya en la unión.
Se suelen suministrar en forma de polvo, pasta o líquido y son mezclas de muchos componentes químicos, entre los que están los boratos, fluoruros, bórax, ácido bórico y los agentes mojantes.
Y en cuanto al Platex creo que son unas barritas de aleación de plata,cobre,cinz y cadmio. Yo no entiendo nada,solo pregunté por lo que usan los fontaneros para soldar el cobre y le llamaron Platex y fué con lo que probamos a soldar . Me imagino que la widia sea mas facil de soldar. Ya he visto en youtube el método que es como tu comentabas.
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pues sera todo lo antigua que querais pero yo aun uso herramientas de vidia soldada.si bien las plaquitas son muy comodas,muchas veces tiro de widias o incluso cobaltos para muchas chapucillas.
hace ya un monton de años que no sueldo ninguna,pero se hace tal como os dice marti llorca.
en algunos casos para trabajar aleaciones de aluminio,o laton y bronces e incluso aceros no muy duros n y por no poder en ese momento por algun motivo soldarlas con laton ,las tengo soldado con plata de fontaneria y un soplete de butano y aguantaban bien.pero solo para cosas ligeras,para roscar y tronzar no servia soldarlas con plata. tenian que ser con laton.
luego de soldadas las metia en polvo de carbon hasta que enfriasen.
para m606paz y en general para todos los foreros: veo que tienes un pequeño defecto imperdonable: en los mangos de tus cuchillas se ven claramente las marcas de los tornillos de la torreta!es un mal de muchos tornerosl
cuando amarres una herramienta en la torreta,ponle encima una lamina de aluminio o latón.con eso no marcas el mango ni estropeas la punta del tornillo de la torreta.
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Yo compré este juego por correo y me resultó muy bueno y práctico :
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-530295177-juego-de-herramientas-de-torno-metal-duro-17-piezas-cabo-38-_JM
Tiene una muy buena variedad y el precio era muy bueno en su momento (parece que lo sigue siendo)
Se ven como muy artesanales, vienen con un filo básico y con ninguna tuve problemas.
(http://mla-s2-p.mlstatic.com/juego-de-herramientas-de-torno-metal-duro-17-piezas-cabo-38-20076-MLA20182884613_102014-O.jpg)
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Hola Charly
Buen dato lo de Di Toma. A veces comprar el juego completo, pareceria que te podes llevar un clavo.
No hay que afilarlas?
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Para exigencias comunes, como vienen, cortan.
Son iguales a cualquiera que compré en alguna ferreteria en forma individual.
Pero como leo en este mismo post, si uno le da angulos mejores creo que mejorarian mucho. ;)
El tema de alguna de 'clavo' la pensé de varios modos (hay unas 8 que todavia tienen cera en la punta!!!!) :
Si un dia la necesito, no la iba a conseguir por aca o iba a estar muy cara.
Siempre son transformables a una mas común o una mas especifica.
Da la posiblidad de ensayar distintos útiles cuando algo no sale, total, ya la tenés comprada.
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para m606paz y en general para todos los foreros: veo que tienes un pequeño defecto imperdonable: en los mangos de tus cuchillas se ven claramente las marcas de los tornillos de la torreta!es un mal de muchos tornerosl
cuando amarres una herramienta en la torreta,ponle encima una lamina de aluminio o latón.con eso no marcas el mango ni estropeas la punta del tornillo de la torreta.
Desconocia lo que comentas Frangc40! :o
Pensaba que al "clavarse" los tornillos de la torreta en el mango, mejoraba la sujecion... .idea
Charly
A veces los ferreteros no te saben aclarar ciertas detalles, lo mejor es saberlo de los torneros. Si tu experiencia es buena habra que tenerlos en cuenta! .bien
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.fotografo .bien
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se trata de sujetar la herramienta,no de clavarla.aparte que como hagas eso con una herramienta de acero rapido o de cobalto te puede romper al apretarla,lpues aplicas mucha presion en un unico punto.con la chapita la presion se reparte mejor por el mango y se sujeta mejor y sin dañar nada.eso si la chapita de laton o aluminio para no estropear el tornillo.
al no poner la chapita lo que estas haciendo es que los tornillos hagan un cabezon al esmagarse contra el mango y al final acabaras estropeando los tornillos.
yo siempre les puse y pongo una chapita encima,incluso a los cambios rapidos,para evitar dañar los tornillos y los mangos.
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Amigo fran, totalmente de acuerdo con tu consejo. Pero tal vez te sorprenda que te diga que fuera de Galicia y Portugal, muchos no entenderán del todo lo que dices que le pasa a los tornillos. Yo mismo quedé muy sorprendido cuando en mis años mozos alguien en Madrid me preguntó que quería decir con eso de esmagar.
Porque la palabra esmagar, que en Ferrol usamos como si fuese del castellano, es propia del gallego y el portugués. Es más, en Ferrolterra tiene un sentido un poco más amplio, tal como lo explican aquí (http://www.lavozdegalicia.es/ferrol/2011/03/07/0003_201103F7C7993.htm).
Saludos cordiales.
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ferrolan gracias por el aviso!!!no tenia ni la menor idea!!!!
pues eso... esmagar en este caso significaria aplastar. .bien
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Hola ferrolan.
Gracias por la aclaracion, en realidad cuando lei el comentario de Fran, estime lo que quiso describir y entendi que de tanto apretar no solo se deforma el mango de la herramienta sino que tambien el tornillo.
Todos los dias se aprende algo nuevo! .bien
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Hola, lo de las calidades en las herramientas soldadas es bueno temerlo en cuenta, sobre todo si se trabajaran metales tenaces, se necesitara rendimiento o se llevaran al máximo de corte que aguante el torno ( claro esta que se necesita un torno mas consistente ). Yo como mínimo uso P20 y sin meter mucha caña, de esas para arriba , las mas bajas serán solo para no férricos, por lo menos eso me párese a mi, los filos no me aguantan nada. y en barras de de HSS por lo menos un 5% cobalto.
Saludos
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Yo lo hago todo el tiempo, esas plaquitas que son intercanbiables sirven, el secreto es sacarles la capa negra o dorada que traen que no agarra el bronce, con la piedra, suelo comprar una la parto con martillo y uso un pedacito nada mas, ademas una la gastada de una herramienta vuelve a servir para hacer otra herramienta mas pequeña