Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: dns en 23 Septiembre 2010, 16:26
-
hace un tiempo que tengo este taladro, ahora al ir a conectarlo tengo problemas con el, la placa no se lee, solo la marca aeg, tiene 2 velocidades y 2 sentidos de giro, no se si esta roto o no lo conecto bien, si alguien puede hecharme una mano, soy nulo en la conexion de motores, pero en principio pienso que se deberia conectar como el de una lavadora.
-
mas fotos
-
me a hecho sudar las fotos :'(
-
Parece trifásico a 220-230 V. Necesitarías un variador para ponerlo en marcha si no tienes ese voltaje disponible.
Pepe.
-
podria ser trifasica de 220, la empresa en la que estaba tenian esos transformadores y todas las maquinas que tenian eran con ese voltaje,¿ en caso de ser 220 trifasico que conectaria las 3 fases directas?, tengo un transformador de 220 a 380 grande, supongo que al reves sera igual no lo se.
esto tambien lo pense y lo probe, pero tampoco funciono, por eso pienso que es monofasico de 4 bobinas como el de una lavadora, ¿si es trifasico los contactores de velocidad y sentido de giro como funcionan?, me tiene mareado.
gracias pepe.
David.
-
segun se puede ver en la placa la tension es 220-230 V corriente trifasica al tener dos velocidades por commutacion de los bobinados del motor,seguramente sera un bobinado tipo "DAHLENDER"
(http://3.bp.blogspot.com/_tq4PR2gsLqw/SA3g1aEKGiI/AAAAAAAAABE/q2hXdXtWLjQ/s1600/dhalander%2B3.gif)
segun veo toda la maniobre es con conmutadores no hay contactores,uno de ellos conmuta los bobinados para una u otra velocidad y el otro es el paro marcha y cambio de sentido cambiando una fase,si tienes un autoransformador trifasico 220 - 380 podras convertir tus 380 a 220 y probar.
Pd: si no estas habituado a manejar estos voltages mejor busques un electricista.
-
Pudiese ser un motor Dahlander, pero en la primera fotografía, el maldito reflejo del flash impide ver más. Posiblemente en este cuadro se encuentre la clave de las distintas posturas de los dos conmutadores.
Pepe.
-
Opsssss
error de bulto lo que nos mustra es la placa del contactor de la maquina.que supongo no es original asi como el paro de emergencia que se ve en la segunda foto.
Tendrias que mirar la placa del motor,ahun asi creo que el bobinado sera el que te digo, si es dos velocidades es la configuacion habitual,un elctromecanico te podria desvelar el bobinado creo adivinar que toda la maniobra se efectua con los conmutadores y el contactor solo se utiliza para el paso de corriente poe que supongo que solo tienes un contactor ??
-
pues gracias a los dos, en la placa de bornes si esta identificada pero no se ve, hare una foto mejor,aunque si el motor es de 220, yo tengo 380, no se ..............
-
Sácale una foto a la placa de características del motor. Eso nos aclarará muchas cosas.
Saludos.-
-
llevais razon pacomuson, forane, esto es un DAHLENDER (salen mas de 6 hilos a la caja) el interruptor de levas de la izquierda es el DAHLENDER pero por lo grande que es podria incluso ser incluso inversor tiene 7 pisos, esto lo sabras si tienen 0-1-2 o 2-1-0-1-2 (este es el inversor).
El interruptor de levas de la derecha hace la inversion de dos cables pero es raro que solo entren y salgan 2 cables normalmente van los 3 cables y el los invierte.
Te pongo esquemas de telergon
http://www.telergon.es/html/cast/productos/pdf/levas-diagramas-27a33.pdf (http://www.telergon.es/html/cast/productos/pdf/levas-diagramas-27a33.pdf)
El contactor+rele+seta de parada es un simple guardamotor exterior.
Por el tiempo que tiene el motor un 98% que es 220V III, si tienes un autotransformador como te han comentado conectalo a 380V III y saca la salida para el taladro ya que es reversible, pero esto lo canta la placa del motor.
-
Buenass
Eso azul que cuelga en el taladro, es una clavija cetac monofasica?? ya estaba ahí o la as puesto tu?? porque si ya estaba a lo mejor alguien hizo la ñapa de utilizar la monofasica como trifasica y tu lo estas enchufando mal si tener idea... Te salta el diferencial?? o algún térmico??
Saludoss
-
Joaquin, no se a que te refieres, ¿que pieza azul?.
si me explicais mas menos como medir los bobinados del motor y como conectar los cables un poco por encima intento otra vez con el transformador.
el taladro estaba con la manguera cortada,no traia enchufe ni nada, pero la manhuera era de 3 cables solo y a la proteccion que tiene solo le llegaban esos 3 cables, por eso pense que era monofasico en un principio.
para probar con el transformador, conecto la salida de este a la proteccion, y la salida de la proteccion ¿como va a los commutadores?
-
Es que si no lo tienes muy claro quizas tendrias que buscar un electromecanico.
deberia de haber un pulsador para alimentar la bobina del contactor que pasara por el paro de emergencia,del contactor y guardamotor pasara la corriente de las tres fases a los conmutadores, el que tiene mas contactos es para la marcha rapida o lenta,el que tiene menos contactos es simplemente la inversion de giro.
Para comprobar las bobinas en un motor trifasico normal es facil,en estos ya tienes que mirar la resistencia en los terminales ya que tienes tres puntos mas a medir.
-
Buenass
esto tiene toda la pinta de ser una cetac monofasica y el motor, toda la pinta de ser trifasico
(http://img839.imageshack.us/img839/8918/cetac.jpg)
En cuanto a hacerlo funcionar, esos 8 contactos del motor me despistan un poco, pero si antes funcionaba y no has tocado ningún cable, cierra todo y conectalo a trifasica de 220v.
También haría falta una fotillo de los contactores
Saludoss
-
vale, si es eso que dices, lo intento poner en marcha varios que en teoria entendian, pero ninguno lo consiguio.
como no tengo prisa, si no os importa empezare desde 0 con tranquilidad y sin prisa ya que no me urge, empezare desde el transformador a la proteccion y pondre fotos, cuando eso este, seguire con vuestras instrucciones a los mandos, a ver si conseguimos entre todos que arranque, todo esto suponiendo que el motor no se a quemado ya con tantas pruebas.
gracias a todos.
-
Buenass
antes de nada, fotos, del motor, de los cables, de los contactores... claras y donde se vea por donde vienen y por donde se van los cables
Saludoss
-
Buenass
antes de nada, fotos, del motor, de los cables, de los contactores... claras y donde se vea por donde vienen y por donde se van los cables
Saludoss
+1
Si sacas unas fotos en detalle del conexionado y placas de características, casi seguro que lo echaremos a andar.
Saludos.-
-
ok ok, asi se hara .fotografo paparachi va a ser mi nombre
-
son importantes todas las fotos sobre todo la entrada de tension en el guardamotor porque existen muchisimas posibilidades para una caja de conexiones de 8 bornes como la que has puesto incluso puede ser una motor monofasico de 3 velocidades + bobina de arranque, por eso foto a todas las placas, componentes e interruptores de levas y siempre deja claro lo que has puesto tu y lo que tenia el taladro.
Un saludo
-
Hola, e sacado algunas fotos, la placa del motor dice poco solo 220v y la potencia, pero bueno a ver si esto os dice algo.
esta es de los mando, se ve la manguera antigua detras son los 3 cables que traia, tambien se ve por donde salen los cables de los mandos a la bornera del motor
-
en esta se ve por donde salen
-
aqui las protecciones, la entrada por arriba, la conexion con el paro de emergencia y la salida a los mandos por abajo
-
y bueno, esta ya esta, tenia apuntado cada borne que pone en la placa, pero se me olvido en el garaje el fin de semana lo vuelvo a apuntar y digo que es cada borne.
-
En principio lo que aprecio es que en el guarda motor y contactor hay algo que no me liga,tienes conectado un cable para meterle solo dos fases (negro y marron supongo que el amarillo sera tierra y no lo teneis conectado a fase) y del guarda motor salen las tres fases ???
A la espera de mas detalles los commutadores prece que es para lo que te comente,del guarda motor salen las tres fases,dos de ellas van al pequeno,para invertir el giro cambiando la fase,la otra fase del guarda motor(marron), directo al conmutador de velocidades y llegados aqui las fotos no son muy claras,
Yo creo que si lo enchufas tal como esta a 220 trifasico tiene que funcionar,si el motor no esta estropeado ( asegurate de tener los diferenciales y termicos bien,para no tener sorpresas).
-
lo conecto sin neutro, solo con las fases?
-
A que te refieres con el neutro,no te estaras confundiendo con tierra ??.Tendras un cable trifasico que llevara marron,negro,azul.que son fases y el cable amarillo/verde que es tierra,que yo sepa los motores trifasicos no necesitan del neutro para trabajar,otra cosa es que necesites utilizar la diferencia de potencial que te da el neutro si tenemos fase 380 mas neutro tnemos 220 para algun sistema de control o si la maquina de 380 llevara alguna luz a 220,pero creo que en tu caso no es asi.
Conenta la salida del transformador a la maquina ,sal del Taller cruza los dedos y conectalo si no se oye un booommmmm y se ve salir humo es que era asi.
-
señores por favor tener un poco de cuidado que "la luz" puede hacer daño y el prueba error puede salir bien o muy mal.
DNS a ver ¿el cable blanco lo has puesto tu? o venia, ¿tienes apuntado la marca modelo de los interruptores de levas?
-
esto es lo que pone en los bornes del motor:
+u6 +v6 +w6 u6 esta conectado con y6
+y6 +y4
+u4 +v4 +w4 y4 esta conectado con w4
mañana si puedo miro la salida de los mandos a los bornes como van, gracias a todos.
-
señores por favor tener un poco de cuidado que "la luz" puede hacer daño y el prueba error puede salir bien o muy mal.
DNS a ver ¿el cable blanco lo has puesto tu? o venia, ¿tienes apuntado la marca modelo de los interruptores de levas?
el cable blanco se puso de prueba, la marca a ver si la puedo mirar y las conexiones.
-
Ese motor es de polos conmutables, pero es raro que solo tengas un contactor y un guardamotor. Esos motores necesitan una protección para cada velocidad, por lo que no es descabellado pensar que haya estado funcionando con una sola velocidad. ¿A dónde van a parar los cables que salen del guardamotor? Deberían ir a la placa de bornas del motor, ¿A qué bornas?
Un saludo.-
-
A mi me tiene despistado las 8 bornas del motor,creo que no lo has arrancado por que solo lo has conectado en monofasico,a no ser que hayas utilizado el cable de tierra en el cable blanco,para meterle una de las fases ??
Sobre el cometario de magirus;visto la antiguedad de la maquina seguramente en origen no llevaba guardamotor,creo que a posteriori,para cumplir normativa le pusieron el guardamotor y la seta de paro de emergencia,segun veo mas o menos en las fotos del contactor y guarda motor :la corriente entra al contactor guardamotor,de aqui pasa una fase directamente al conmutador de palas grande que se utiliza para el cambio de velocidades,y dos fases al conmutador pequeño que piendo es el de cambio de rotacion simplemente invirtiendo las dos fases,de aqui pasa al conmutador grande.
-
A mi me tiene despistado las 8 bornas del motor,creo que no lo has arrancado por que solo lo has conectado en monofasico,a no ser que hayas utilizado el cable de tierra en el cable blanco,para meterle una de las fases ??
Sobre el cometario de magirus;visto la antiguedad de la maquina seguramente en origen no llevaba guardamotor,creo que a posteriori,para cumplir normativa le pusieron el guardamotor y la seta de paro de emergencia,segun veo mas o menos en las fotos del contactor y guarda motor :la corriente entra al contactor guardamotor,de aqui pasa una fase directamente al conmutador de palas grande que se utiliza para el cambio de velocidades,y dos fases al conmutador pequeño que piendo es el de cambio de rotacion simplemente invirtiendo las dos fases,de aqui pasa al conmutador grande.
Indudablemente la protección esta hecha a posteriori, pero los dahalander funcionan a doble estrella para la vel. rápida, por lo que el tarado del guardamotor es completamente diferente para cada velocidad... vamos, que si lo han puesto así han hecho una chapucilla de las buenas.
A mi también me extrañan los dos bornes centrales (Y4 - Y6) pero sin medir continuidades es muy aventurado dar opiniones.
Saludos.-
-
los cbles del guardamotor van a las palancas de canvio de velocidad y sentido de giro, me falta medir con el tester que cable va a cada borne del motor y palancas, con eso ya tendriamos ele xquema de las palancas y los bornes del motor y seguramente estaria mas claro, tambien deciros que las palancas entre ellas se conmutan tambien, ya os dire como.
por eso de los 8 bornes pense que eran 4 bobinados monofasicos como el motor de una lavadora, pero soy muy malo con los motores electricos.
magirius, dime como medir la resistencia de los bobionados y la mido tambien, asi de paso compruebo que el motor este en condiciones.