Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: Peter en 02 Marzo 2015, 23:26
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Buenos días a todos.
Abro este post pidiendo ayuda para tratar de poner en marcha el citado variador ya que llevo con ello dos semanas y no consigo que el motor se ponga en marcha, lo he configurado para que en principio pueda arrancar solo el motor desde el terminal de datos del propio variador y lo que consigo es que el motor se imante sin dar ni una sola vuelta y tan solo oscila produciendo un chillido agudo.
Lo que pretendo es poderlo montar en un torno Belflex-520 junto con un motor trifásico de 0,55kw., pero como os digo me siento incapaz de ponerlo en marcha. La idea era probarlo solo con el motor para ver si funcionaba ya que el es un regalo de 2ª mano y no me fio, para después hacer la adaptación del conjunto en el torno en modo de secuencia de 3 hilos y potenciómetro, pero eso sería una vez que tenga la certeza de que este trasto que me está examinando funciona.
También os comento que el motor esta nuevo y lo he probado con la ayuda de un condensador en una de sus fases y va perfecto.
Bueno os mando un saludo esperando vuestro apoyo para ver si conseguimos que este bicho ponga en marcha el motor y si no lo tendré que mandar al punto limpio.
Pedro
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Para que te puedan ayudar lo primero que debes hacer es poner aquí los datos de placa del motor.
Como una primera orientación te propongo que pongas el variador en parámetros de fábrica y borres el programa que tenga en este momento. Eso lo haces buscando el parámetro correspondiente y ajustándolo al valor adecuado.
Después metes los datos del motor en los parámetros destinados a tal fin y si no te funciona vuelves por aquí y se hará lo que se pueda.
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Gracias Carlinos por tu respuesta.
Mañana pondré los datos de la placa del motor y los valores que bajo mi ignorancia lo he configurado tratando de dejarlo a los valores que según el manual son las iniciales.
Un saludo.
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Para ponerlo en parámetros de fábrica solamente necesitas cambiar el valor de un parámetro. ¿Estas seguro que la referencia de tu variador es esa? ¿No será 3g3ev-ab004-ce?
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En un principio lo que hice fue cambiar el rango a 8 de la constante n01, donde indica que "Se inicializan todas las selecciones de constantes", no se si esto valió para resetearlo. :-\
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Para ponerlo en parámetros de fábrica solamente necesitas cambiar el valor de un parámetro. ¿Estas seguro que la referencia de tu variador es esa? ¿No será 3g3ev-ab004-ce?
Pues tienes toda la razón Carlino, he cometido un error con el modelo y es el que tu indicas.
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Si no te parece mal vamos a partir de este manual.
http://industrial.omron.com.br/uploads/arquivos/Manual_3G3EV.pdf
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Mañana seguimos siempre y cuando no te respondan antes otros compañeros. Voy p´al sobre. Ten en cuenta que este variador debe tener un switch por ahí escondido que te puede complicar el tema. Localízalo de hoy para mañana.
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De acuerdo y muchas gracias.
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Buenas tardes,
Pongo unos en laces de unas imágenes para que ver si les dais un vistazo y yo empiezo a ver la luz.
https://dl.dropbox.com/s/lvhbqsg0s5r0935/IMG_3011%20%28Copy%29.JPG?dl=0
https://dl.dropbox.com/s/v1zha3lk07ua1nz/IMG_3015%20%28Copy%29.JPG?dl=0
https://dl.dropbox.com/s/4dm34oxcgta17yg/IMG_3014%20%28Copy%29.JPG?dl=0
Carlinos: si no te importa pongo un enlace a un resumen del manual en español (de ingles ando muy jodido) en el cual me base y en el que indico como lo tengo configurado en la actualidad.
https://www.dropbox.com/s/64x9t6qw8bnfcz8/3G3EVAB004.pdf?dl=0
Un saludo.
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Mientras que carlinos esta currando voy a empezar yo un poco con tu tema...
siguiendo tu manual..
parametro N04..lo pones en rEU
parametro N03..lo pones en 0
parametro N11 lo pones en 50
parametro n12 lo pones en 0
pon estos parametros que te indique y a ver si el motor gira mas o menos bien...el manual lo e mirado por encima..luego ya carlinos te indicara el resto ;)
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el n02 ..lo pones a 0
n24...pues depende si quieres mas rev de las que da el motor ...si el motor es de 1400rpm y le pones 100 llegra hasta 2800rpm...pero empieza por 50
n25....220v
n26 ,,,lo mismo que n24
y poco mas,,,,,asi dederia andar
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Hola Michel y Elpit, como siempre estais al pie del cañon para dar amparo a los necesitados. 8)
Bueno he puesto el "trasto" siguiendo vuestras indicaciones en los parámetros: n4-rEu, n3-0, n11-50, n-12-0 (los demás ya los tenia con esa configuración) y el asunto sigue igual, el motor se queda imantado haciendo una pequeñísima oscilación y un silbido agudo.
Ya estoy mas anclado que Magallanes, así es que sigo a las espera de que se os pueda ocurrir alguna otra sugerencia.
Un saludo.
Pedro
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Haber..quiero pensar que lo primero que haces es subir hercios hasta que te marque 50 en el panel y luego ya le das al boton de marcha..si no el variador esta en cero hercios y el motor no se mueve
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Así es Michel, en el momento que lo enciendo ya se ilumina el indicador FREP con un valor de 50 y le doy al RUN y sigue igual, pero he observado que mientras esta supuestamente el motor en marcha, si cambio con la tecla Modo para ver los valores de salida en FOUT me indica el display una frecuencia de 1,6 y en I OUT una corriente de 6,0. No se si esto es normal y tiene que ser así.
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Parece ser que el motor esta en 2 fases. Si dices que el motor esta bien, solo se me ocurre que el variador tenga una fase mal. Es raro que no te salte la protección por lo que parece que no tienes ajuatado bien el consumo del motor.
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El motor como te indique es nuevo y funciona perfecto con un condensador. Sobre lo que me indicas de que no salte la protección no se si te referirás alguna que tenga el variador, pero es que quizás tampoco le de tiempo porque cuando lo pongo en Run lo apago rápidamente por temor a que se pueda quemar el motor.
Quizás como indicas puede que el variador este mal y si así fuera ¿seria posible su reparación? o no merecería la pena y seria mejor comprar una nuevo aunque fuera chino.
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La reparación es muy difícil en un aparato de tan poca potencia y te saldría mas caro que comprarte otro variador igual. Es raro que no marque un error, pero puede ser por lo que dices. Por un polímetro analógico a la salida y comprueba rápido las fases antes de que te queme el motor.
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Tengo que me liar con uno Omron 3G3MV-A4015, mejor abrir un hilo para no marear a Peter, no? ;D ;D .bien .brinda
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No hay problema en que preguntes aquí.
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Poes, aprovechando la buena voluntad del Guru de los variadores, los datos del motor y variador:
MOTOR:
Motor trifásico RABOR BF4 80M 44 50 Hz
V 380 220 CV 1 KW 0,74
A 2,25 3,80 RPM 1415
VARIADOR:
OMRON INVERTER 3G3MV-A4015
INPUT: AC3PH 380-460V 50/60 Hz 7A
OUTPUT: AC3PH 0-460V 0-400Hz 4,8A 3,7KVA
LOT NO: 0028 PRG: 0023
FILE NO: E 179149 INSTALLATION CATEGORY II
El motor és usado, pero funciona perfecto; lo variador tambien lo compré de segunda mano y creo que tambien funciona perfecto, digo yo, no lo hay testado :-[ ;D ;D. Como no tengo ni puta idea de esto, ni sequiera como hacer lo obligatório reset para los parâmetros de fábrica, tengo lio y... a aburrir a los Gurus... ;D .bien .brinda .brinda
PD.- Mis disculpas a Peter por la invasion de su hilo... .bien
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Sin ningún problema Duallight, y espero que tengas mas suerte que yo con el mio pues por los indicios parece ser que le tengo que preparar para cantarle el gori-gori.
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Poes, aprovechando la buena voluntad del Guru de los variadores, los datos del motor y variador:
MOTOR:
Motor trifásico RABOR BF4 80M 44 50 Hz
V 380 220 CV 1 KW 0,74
A 2,25 3,80 RPM 1415
VARIADOR:
OMRON INVERTER 3G3MV-A4015
INPUT: AC3PH 380-460V 50/60 Hz 7A
OUTPUT: AC3PH 0-460V 0-400Hz 4,8A 3,7KVA
LOT NO: 0028 PRG: 0023
FILE NO: E 179149 INSTALLATION CATEGORY II
El motor és usado, pero funciona perfecto; lo variador tambien lo compré de segunda mano y creo que tambien funciona perfecto, digo yo, no lo hay testado :-[ ;D ;D. Como no tengo ni puta idea de esto, ni sequiera como hacer lo obligatório reset para los parâmetros de fábrica, tengo lio y... a aburrir a los Gurus... ;D .bien .brinda .brinda
PD.- Mis disculpas a Peter por la invasion de su hilo... .bien
Por lo que veo dispones de 380V en el lugar donde quieres instalar el variador.¿ Como va a ser el modo de funcionamiento del variador? ¿Vas a manejarlo desde el teclado del mismo o de forma remota?
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Hola Peter
Igual digo una tontería, pero…
El motor lo tienes con la bornera en triangulo, supongo
(https://imagizer.imageshack.us/v2/495x278q90/661/LhxzOm.jpg)
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Tenga como tenga los puentes debería de moverse. Para que vibre y consuma por encima de la nominal es que falta una fase que puede ser del motor, del cableado o del variador. El motor asegura que funciona por lo que podría tener mal apretado uno de los tornillos. Lo de los cables es fácil de comprobar si te falta uno o lo tienes cortado. Solo queda comprobar la salida del variador.
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Hola otra vez Peter
Mira si los datos de las constantes los tienes como están en estas paginas
Se supone que es la última línea con los datos más grandes en negro
(https://imagizer.imageshack.us/v2/439x598q90/673/XRQBRK.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/428x598q90/540/F5TKXm.jpg)
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Con un polímetro en la escala de Mega ohmios y después de pasados 5 minutos de haber cortado corriente al variador pon las puntas de prueba entre fases de salida del variador (U-V, U-W, V-W). Esta medida anda por unos 4 Mohmios en este variador. Si haces la medida entre fases y terminal de tierra la medida es infinito.
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Buenos días,
Wels: Así es, la conexión la tengo en triangulo, voy a modificar los parámetros que me sugieres y ya os sigo contando.
(http://i59.tinypic.com/308xyk2.jpg)
Carlinos: El cableado del variador al motor consiste en tres tramos nuevos de cable de Ø 1,5 y medio metro de longitud, por supuesto también comprobé su continuidad por si acaso. Todos los bornes apretados y hoy mediré la salida del variador siguiendo tus consejos para ver si con ello sacáis alguna conclusión.
El polimetro que tengo es digital ¿me podria valer?
Un saludo compañeros.
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¿Has probado con tu polímetro digital las medidas de resistencia que te comento en mi mensaje? .Para hacer medidas de tensión en la salida de un variador no sirve cualquier polímetro. Si el tuyo es muy bueno puede servir.
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Hola Carlinos de nuevo, os doy el ultimo parte clínico,
Bueno en primer lugar modifique algunos de los valores sugeridos por Wels y todo siguió igual y después lo volví a dejar como lo tenía configurado para realizar las pruebas que me indicaste y estos son los resultados:
Con el variador encendido y en Run el voltaje de salida entre fases es el siguiente, U-V=140/150v., U-W=140/145v. y V-W=40/50v.
Después corte corriente al variador espere más de 5 minutos y en la escala de Mega ohmios me dice U-V= 10,2 MΩ., U-W= 10,2 MΩ. y V-W= 10,1 MΩ. y entre cualquiera de las fases y tierra no me marca nada.
También he hecho esta misma ultima medición con el variador enchufado a la red por si sacas alguna conclusión U-V=54/55 MΩ., U-W=54/55 MΩ. y V-W=10 MΩ. y entre fases y tierra U-V=8/9MΩ., U-W=8/9MΩ. y V-W=9,9MΩ
El polímetro digital que tengo es un Fluke-10 no sé si será válido.
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Por las medidas que pones parece que el variador no está derivado y tiene los semiconductores de potencia en buen estado.....pero falta una fase por lo que deduzco 2 posibilidades. O bien tiene un transistor de pre-amplificación de una fase mal o estas usando un variador de entrada trifásica en monofásica. ¿Tu variador es de entrada monofásica?
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El variador según la referencia y las indicaciones de la persona que me lo regalo se puede alimentar en mono o trifasica.
Los conexiones de alimentación están marcadas como L - N/L2 - L3 y esta conectado a L y N/L2.
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Pues como veo que lo tienes bien conectado está claro que tienes el variador averiado por lo que te recomiendo que te busques otro. Y como de perdidos, al rio, yo probaría a conectar el cable de L2/N a la otra fase y probar a ver que sucede. Si sigue sin funcionar prueba entre L2/N y L3.
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De acuerdo Carlinos así lo haré y ya comentare los resultados, te agradezco mucho el tiempo que has dedicado a esta misión.
Un saludo.
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De acuerdo, pero no se si podrá ser ya que ese variador es solo monofásico según leo en el manual. Si no funciona y no encuentras nada barato ,yo tengo algún variador que te puede interesar.
Suerte.
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carlinos, ya se vê que en esto ando mas perdido que un pardillo! :-[ Si, tengo trifasica en todo, hasta en casa; hasta los motorcitos de 0,12 KW son trifásicos. Los mandos, van a ser remotos: joy-stick de Telemecanique (izquierda, paro, derecha), potenciómetro remoto, seta de emergência, conta vueltas del husillo, tope electrico, resistência de frenado (no sé se hace falta); ademas de uno interruptor general... És para Sir Myford, lo quiero vintage, pero con cableado y trucos del siglo XXI ;D ;D. Pienso montarlo todo en uno armário con uno ventilador y uno trafo de 24V, digo yo, no estoy seguro, por eso a aburrir a los compañeros... Mucha gracias por tu ayuda! .bien .bien .brinda .brinda
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¿El joystick es de 3 posicines fijas o de 2 con vuelta al centro?. La resistencia de frenado se verá dependiendo de la inercia del cabezal del torno y de lo rápido que quieras pararlo. Puedes ir consiguiendo un potenciómetro de 2 Kohmios y de 1/4 W mínimo.
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carlinos, lo joystick es de 3 posiciones fijas, pienso yo; tengo arrinconado uno joystick de Telemec nuevo de 2 com vuelta al centro, pienso que no sirve, tengo que comprar uno de 3 posiciones fijas. Lo potenciómetro, quiero uno bueno, qual pillo?! .bien .brinda
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Mejor un joystick con 3 posiciones fijas ya que el de 2 con vuelta al centro necesita un montaje adicional de relés. Los 2 contactos de paro y marcha creo que N.O (normalmente abiertos) sirven bien. El trafo de 24V (alterna no se para que lo quieres). Si es para el sensor del cuenta RPM supongo que lo que necesitas es una fuente de 24VDC estabilizada suponiendo que el indicador no los suministre.
Este variador que tienes es bastante complicado ya que es vectorial y hay un montón de parámetros asociados a ese tipo de control pero podemos intentarlo en la distancia.
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Efectivamente, lo trafo es para los sensores de cuenta RPM, sensor del tope electrico, ventilador del armário, y no sé se hace falta para algo mas, digo yo... Ahora, no sabia que lo variador 3G3MV-A4015 es vectorial .confuso2 .confuso2 Tiene alguna ventaja? Por lo visto, es mas complicado... .bien .brinda .brinda
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Carlinos eres un fenómeno y como siempre acertaste con tu veredicto, después de ello me decidí a desnudar el trasto para verle los entresijos y me encontré con el módulo de potencia reventado y asomando por la oquedad unos restos como metálicos degradados.
(http://i58.tinypic.com/28s0eo.jpg)
(http://i58.tinypic.com/2lm994l.jpg)
Saludos y un R.I.P. para el Omron.
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D.E.P , era un gran variador y lo llevaremos siempre en nuestro recuerdo. Nadie manejaba los motores Siemens como el, jajajajjja. De todas formas he vuelto a mirar el manual del variador y resulta que es un poco justo de potencia para el motor que tienes. Ese variador se recomienda para motores de 400W y el tuyo son 550W .
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carlinos, lo joystick es de 3 posiciones fijas, pienso yo; tengo arrinconado uno joystick de Telemec nuevo de 2 com vuelta al centro, pienso que no sirve, tengo que comprar uno de 3 posiciones fijas. Lo potenciómetro, quiero uno bueno, qual pillo?! .bien .brinda
Efectivamente, lo trafo es para los sensores de cuenta RPM, sensor del tope electrico, ventilador del armário, y no sé se hace falta para algo mas, digo yo... Ahora, no sabia que lo variador 3G3MV-A4015 es vectorial .confuso2 .confuso2 Tiene alguna ventaja? Por lo visto, es mas complicado... .bien .brinda .brinda
Para el potenciómetro te vale cualquiera con curva de resistencia lineal (no vayas a comprar uno logaritmico). Supongo que lo pondrás en un panel por lo que tendría que ser de ese tipo. Son todos parecidos aunque como en todo hay calidades (pistas cermet, sellados,eje metálico o plástico, etc). Hay una marca buena en España (Piher) y muy buenas internacionales (ALPS , Vishay), pero no creo que necesites mirar nada de eso.
En tu taller supongo que tendrás trifásico con 3 fases + Neutro para poder sacar 230 VAC. Si no tienes Neutro creo que lo mejor es poner un trafo 400/230 para poder usar una fuente de alimentación estandar 230/24. También puedes meter un trafo 380/110 pero eso te limita en caso de querer sacar tomas de enchufe de 230 V.
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carlinos, si, claro que tengo lo neutro, en todo lado hay trifásica y monofásica. El armário de los trucos va a ser alimentado por 3 fases + neutro + tierra, lo tengo claro. Empezando con la lista de material a comprar: joystick de 3 posiciones fijas, lo potenciómetro que hablas, trafo 230/24 (typo??). Las resistências por ahora las descarto, mas tarde, si hace falta, las monto, digo yo. Muchas gracias por tu disponibilidad. .palmas .palmas .bien .brinda .brinda
Peter, muchas gracias, lo siento por tu variador, espero tener mejor suerte, ademas que lo mio lo compré, espero que va bien, como me há dicho lo vendedor. :'( .bien .brinda
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No te hace falta un trafo, lo que necesitas es una fuente de alimentación estabilizada con entrada 230 VAC y salida 24 VDC de aproximadamente 1 A. Va sobrada y puedes poner la que tengas disponible con tal de que sea como mínimo 1A. Necesitas un interruptor automático de 3 polos 10A para el variador y si quieres uno de 2 polos para la monofásica de unos 5-6 A. Hay que poner también un fusible para proteger la fuente, pero eso depende de la fuente que pongas.
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Mirando las fuentes de alimentacion, las modulares me parecen mas indicadas, no? Buscando por una Omron triple B... .bien .brinda
Há visto esta: Omron S8VS-12024 B-230V24V 5A; no sé se sirve, no tengo claro si la salida és AC ó DC .confuso2 .confuso2 .bien
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De la fuente modular Omron S8VS-12024, ya lo tengo claro: salida de 24VDC; hablando com lo vendedor, me dice que és nueva y la vende por 60 eurillos portes incluídos, me envia a pagar a los correos. Bajo mi ignorância, me parece que és dar perlas a los cerdos, lo de 5A de salida, no hay problema, antes sobrada que justita, ahora los 60 monos que hay que pagar por la fuente, me parece un poco excessivo, no? Pero, por ahora, és lo que hay visto, además de las típicas fuentes de los ordenadores y similares... que nuevas, y de calidad aceptable, tambien no son baratas...
Tengo un armário con un controlador Keyence y demas aparatos para controle de un horno de porcelanas, intentar vendelo para financiar lo armário dos trucos de Sir Myford... .bien .brinda .brinda
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Si consigues una de 5A barata no hay problema, pero es demasiado potente (ocupa sitio) y cara. Las hay chinas (son todas) mucho mas baratas. Es raro que en ese armario con un controlador Keyence no tengas una fuente de alimentación.
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Lo precio de la Omron son 60,00 eurillos, portes incluídos... Lo vendedor tiene una Siemens, pero de 10 A (peor la enmienda que el soneto), no tiene fuentes mas chicas, pienso que son stock de tienda que há cerrado. :-\ .bien .brinda
PD.- Voy a mirar las tripas del armário... .palmas .palmas .bien
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Yo tengo una de estas y va muy bien
La de 24voltios 2 amperios...7 euros
(http://ebaypa.com/albums/20130005/sku136130_-2-.jpg)
http://www.ebay.es/itm/Fuente-Alimentacion-AC-DC220V-A-DC-5-12-24-48V-Driver-LED-12W-720W-Transformador-/191286585156?pt=Iluminaci%C3%B3n&var=&hash=item2c8991a744#ht_4012wt_10832
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Hazle caso a Wels.
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wels, muchas gracias por tu aporte, a estudiar esa que pones (de precio, va muy bien) .bien .brinda .brinda
carlinos, mirando las tripas del armário: en la puerta, el controlador Keyence RV2-52; en lo interior, uno cacharrito Keyence AS-440-10, unos relés (6) Finder, type 40.51; 3 pletinas con borneros de atornillar con muchos cables chicos, una regla con conectores electricos y muchos cablecitos conectando todo... sospecho que lo cacharro Keyence AS-440-10 sea la fuente DC del armário, especifica para lo controlador Keyence RV2-52, digo yo... .bien .brinda .brinda
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Nada de eso es una fuente de alimentación, tienes que hacerte con una. La de Wels esta muy bien.
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Tienes rázon :-[ :-[. Entretanto, lo pesquisé por la Web: lo cacharrito es uno amplificador de sensor para lo controlador, por señal, cacharritos muy caros, mismo sendo usados, aunque hay mucha variación de precios en Ebay :o :o. Como no los necessito, voy a intentar su venta, creo financiará lo que tengo que comprar para mi torno, digo yo... Pero, no voy a esperar por la venta del Keyence.
Lo potenciómetro, tengo que verificar los de uno radar náutico Furuno viejito, que tengo en lo trastero... con suerte, ahorro unos euros y hago reciclaje de componentes de calidad. Muchas gracias por la ayuda a mi projecto de chispas para Sir Myford. .palmas .palmas .bien .brinda .brinda
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Hoy, visitando un 'provedor' chatarrero, pillé un módulo de ventiladores (6 ventiladores), nuevo sin estrenar, aun envasado: desguace de la telefónica PT, por obsoletos o otra razón, visto lo visto, lo chatarrero tenia una grand cantidad de ellos y los vende baratitos. Mas tarde, ya en casa, mirando com atencion: milacro!!! ;) ;D ;D Los 6 ventiladores no son chinos ;), son de la marca EBMPAPST, ref. 4412 F/2, ya tengo ventiladores nuevos triple BBB, como me gusta!!! .yupi .yupi Pesquisando, me parece que son de buena calidad, ademas de caros ;D ;D, pero... son de 12 V DC (8-12,6 V DC), ya tengo lio com la fuente de alimentação 24 VDC, lo suyo és que los ventiladores sean de 24 VDC, pienso yo...(lo compre pensando en aprovechar 1 o 2 ventiladores para lo armário electrico de Sir Myford), asi, una pregunta tonta: hay fuentes de alimentacion com salida de 12VDC y 24VDC? .bien .brinda .brinda
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Con este barato circuito le puedes meter tension desde 3.2v hasta 40v y ajustar las salida de 1.5 a 35v...osea que le conectas los 24 y ya los puedes reducir a 12v..pero ojo mira el consumo de los ventiladores que cada circuito aguanta 2A asi que igual tienes que poner uno de estos circuitos a cada ventilador..ay otras soluciones..pero yo no soy electronico..yo te pongo la que yo suelo usar porque es barata y rapida.
http://www.ebay.es/itm/170734419936?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
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MICHEL, muchas gracias. Los ventiladores son de 440mA - 5,3W (119 x 119 x 25 mm)... .bien .brinda .brinda
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Con ese poco consumo si vas a poner dos ventiladores en el armario con un circuito te basta..para otra vez tambien puedes usar de estos ventiladores que son directamente a 220v y el cuerpo es de aluminio....yo son los que suelo usar para no poner fuentes de alimentacion ni gaitas ;) .bien
http://www.ebay.es/itm/Ventilador-de-Refrigeracion-Industrial-120-x-120-x-25mm-0-1A-CA-220-240V-/231422742672?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item35e1ded090
http://www.ebay.es/itm/Extractor-Intractor-Mini-Ventilador-Sunon-120mm-178-m-h-A2123-HST-/351318135394?pt=Habitaci%C3%B3n&hash=item51cc315262