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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: pacomb en 04 Marzo 2015, 13:56
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Será una pregunta de cajón para muchos pero para alguien que aprende a base de pruebas no lo es.
Tanto en el torno como en la fresadora, he fabricado unas cunas de metal para recoger taladrina. Pondré un depósito de varios litros en el suelo, una caída directa de las cunas al depósito mediante una tubería, y unas mallas en la entrada de la tubería para que no entre viruta al depósito. Luego con una pequeña bomba, subiré la taladrina hasta la serpiente de plástico o como se llame técnicamente, que se mueve en cualquier dirección y tiene varios tipos de salida.
Mi pregunta es si lo ideal es usar siempre la taladrina para no quedarse corto. Entiendo que el muy profesional, sabrá interpretar perfectamente en qué situaciones debe usarla, y en qué situación puede omitirla. Pero sin llegar a ese nivel de profesionalidad, ¿se puede decir que mejor usarla que no usarla?
Las cuchillas se pueden llegar a calentar tanto, que se ponen al rojo, y pierden el corte. Ésto puede ser por avance muy rápido, demasiada profundidad, o tipo de cuchilla incorrecta para el material. Pero en esas situaciones, se supone que de haber usado taladrina, la cuchilla habría sobrevivido mejor, ¿no?
Entiendo que ésto es algo como con las velocidades de giro, mejor quedarse corto de velocidad que pasarse. No usar taladrina en unos casos no pasará nada, y en otros puede estropear la herramienta. Pero, ¿usarla puede tener efecto negativo?
Tampoco estoy seguro si el uso o no de taladrina influye en la calidad de acabado. Entiendo que sí, no por el uso directo de la taladrina, sino porque al reducir la temperatura de la herramienta, se mejora su corte.
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Paco ,la taladrina es un refrigerante,tato para la herramienta como para la pieza a mecanizar,sino refrigeras quemaras la herramienta y estropearas la pieza (claro no es lo mismo mecanizar latón ó aluminio ó F125,
depende de la pasada y profundidad .
saludos
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Es para refirgerar elementos susceptibles de calentamiento , principalmente por roce.
En segun que piezas es muy muy recomendable , dadas las altas temperaturas.
Siempre com brocas grandes , o operaciones con materiales dificiles de mecanizar.
saludos.
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He leido en el foro q también es bueno usarlo en el aluminio, no porque se caliente, sino xq ayuda a que ayuda a que las virutas no se peguen a la herramienta, ya que la taladrina además de refrigerante es lubricante. Es así?
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yo uso muchisimo la taladrina, la compro en bidon de 50 litros, sobre todo en aluminio, y mas que para que refrigere es para que el aluminio no se pegue a la fresa o cuchilla, sobre todo si le das buenas pasadas, y si es un aluminio serie 6000 no es que sea recomendable, es imprescindible lubricar, o se te pegara a la herramienta en nada y adios.
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Amigo Jmllosa.
Es posible que este equivocado y si es asi,. me pegas la broca y me lo dices que eso a mi no me ofende y mas aun de amigos y maestros como tu.
Yo la taladrina la compro en envases de 5 litros y la mezclo aproximadamente en la proporcion de 15 de agua, 1 de taladrina.
Hace años tenia en la fabrica tornos revolver automaticos y compraba en barriles el refrigerante pero era aceite de corte, tal cual y no se mezclaba.
Por eso no se si el barril de 50 litros que usas es taladrina mezclada con agua o aceite de corte.
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Hola Marti, lo que yo uso es taladrina semisintetica,yo la mezco a razon de 1 litro de taladrina con 10 de agua, uso semisintetica porque la blanca de toda la vida crea una capa de moho verdoso, y esta no, efectivamente tambien hay aceites de corte que no se mezclan, como gasto mucha pues compro barril de 50 litros de la marca Dilube y por ahora muy bien y a buen precio. .brinda .brinda
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No se si mecanizas mucho o no,Yo no mecanizo mucho y no uso taladrina por el cacao que forma.....sulos tener una brocha o aceitera con aceite de corte y cuando me parece voy lubricando,considero que la taladrina en un torno de aficionado no es necesaria,lo de poner las herramientas al rojo ...casi mejor que si puedas lo evites,otra cosa es la fresadora donde las fresas agradecen tener una gran cantidad de lubricante.
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Gracias por la aclaracion amigo Jmllosa,. tu usas taladrina pero de mejor calidad que la usual blanca y te lo agradezco pues desconocia que habia calidades.
Como ves Paco,. Todos los compañeros te aconsejan y todos acertadamente y como es lo normal, cada uno a su manera.
El mio y no por eso el mas acertado.
Cuando mecanizamos, cortamos hierro u otro metal, tanto en el torno como en la fresadora, taladros, sierras, etc.
Se produce un rozamiento y este genera calor y como bien dices, tanto que puede poner la herramienta de corte al rojo y hasta quemarla.
Sabemos que el agua enfria y tambien que el aceite engrasa pero los aceites corrientes no se pueden mezclar con el agua.
Escojemos pues un aceite que es emulsionable con el agua y eso es la taladrina.
La taladrina lleva agua y aceite,. al usarla el agua refrigera la herramienta y al mismo tiempo, el aceite hace que el corte este librificado y corte mejor.
El usarla, cada uno a su manera,. cuando mas rapido vayas y mas pasada des, ayudate con la taladrina,. si ves que el trabajo que haces no recalienta la herramienta, no hace falta.
La taladrina solo hace que las herramientas y el corte duren mas, es una ayuda pero no mejora el trabajo.
Yo tengo dos sierras de vaiven, siempre con chorro de taladrina.
Para las brocas, solo la uso esporadicamente.
En la fresadora con las fresas, siempre chorro de valvulina.
En el torno tambien de forma esporadica segun el trabajo pero para tronzar, chorro continuo de valvulina.
Usarla,. SI,. pero solo la practica te dira cuando.
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Correcto amigo Marti, se usa cuando hace falta, yo mecanizo bastante y gasto mucha, sobre todo en el cnc ya que asi puedo irme a hacer otras cosa y me despreocupo si se atascara o no, si estas en manual lo ves en cnc no, para evitar el desparrme que se organiza lo que he hecho es cerrarr las maquinas y asunto solventado , asi puedo echar taladrina sin miramientos.
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Ahora os voy a explicar para que se usaba antes la taladrina,(ademas de lo que han explicado antes),y ahora os vais a quedar todos parados,(menos Marti-Llorca)que igual lo ha vivido,el( aticongelante,tal como lo conocemos),no hace tantos años que existe,antes los camiones que hacian ruta,sobre todo en invierno,añadian taladrina al agua del radiador,asi no se congelaba,y tambien,era un buen conservante de la camara de agua del motor,lo mantenia "engrasado"palabra que de muy joven,lo havia visto.
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Efectivamente amigo Nevada.
Como ya se ha dicho, la taladrina es agua y aceite lubricante.
El anti-congelante es agua y glicerina basicamente y la glocerina es engrasante,. cuanto mayor es la proporcion de glicerina mas menos grados aguanta.
Quisiera no haber conocido tantas cosas,. ASI SERIA MAS JOVEN,. ja,ja., pero no me quejo.
Yo vivi aquellos años,. Cambios normales y no sincronizados en los que tenias que hacer el doble embrague,.. Aceites de engrase tan malos que, cuando el motor llegaba a los 100.
000 kilometros, habias tenido suerte,.. El rectificado de motores, practica abitual y he visto a algun atrevido que rectificaba los cilindros a torno y un torno de aquellos,. Los neumaticos mejores y mas caros del mercado, nuevos., estaban garantizados hasta 70 kilometros de velocidad, a mas reventaban.
Eran tiempos heroicos pero muy felices,. Ahora los viajes en coche son muy aburridos,. entonces cada viaje era una estupenda aventura., sabias cuando salias pero no cuando llegabas y se vivia intensamente.
Y muchas mas aventuras y experiencias pero esto es un mensaje, no un libro.
Amigo Jmllosa., estamos de acuerdo los dos,. la taladrina cuando haga falta.
Yo usualmente tronzaba con cuchilla de cobalto en el Pinacho de metro que no es un mal torno y estoy contento con el.
Usaba la taladrina pero cuando profundizaba bastante, alla va,. enganchon, cuchilla rota y hasta la torreta cabeceaba y rompia muchas,. a partir de unos 10 mm de profundidad sacaba la cuchilla y ensanchaba la regata y parece que iba mejor.
Un dia tenia que tronzar sobre 80 mm de diametro y me pase al Guruzpe de dos metros con un carro que hay que moverlo con las dos manos, bien engrasado.
Le meti el cobalto y chorro de taladrina y aquello cortaba como los angeles,. cuando paraba la bomba de taladrina, al momento rechinaba la cuchilla y con la taladrina , sin problemas.
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Amigos Nevada y Antonio. Aquí hasta hace bien poco se conseguía éste aceite soluble de Shell para agregarle al agua del radiador de los coches. Y es una lástima que ya no se consiga porque funcionaba muy bien como Anticongelante y como Anticorrosivo.
(https://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11043260_1410523085918796_1600042008957877471_n.jpg?oh=977838ef88036fe9e6117fa1f81e7e83&oe=558BDB3F)
Un saludo.
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Bueno, después de leer todos vuestros consejos entiendo que en algunos materiales y operaciones de mecanizado hay que usar taladrina si o si, y en otros material u operaciones no es necesario si sabes lo que haces. Pero vamos, que si uno no se quiere pillar los dedos, o no es experto, es mejor usar taladrina en todos los casos, ya que en ningún caso es malo, salvo por el tema del engorro que es tener la taladrina volando por todo el taller. Eso se soluciona poniendo unos protectores de plástico.
Ya puestos, hace cosa de 10 años compré una garrafa de una taladrina fabricada en España de la marca LIV. Alguien tiene experiencia con ella? es buena? y lo más importante, la taladrina pura o la mezcla con agua caducan??
Hasta ahora lo que tenía en un bote de limpiacristales con la mezcla de agua/taladrina, y notaba que cuando no la usaba un tiempo, el aceite se separaba del agua, y tenía que volver a agitar. Entiendo que eso es normal.
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Yo hay usado esa de LIV, (lo provedor no tenia la de Castrol, que sempre me há funcionado muy bien), muy mala, malíssima, por lo menos há sido mi experiencia, no tiene nada que ver con Castrol Cooledge en taladrina de esa, blanca quando se mescla, aun no hay visto mejor: no jode la pintura de las máquinas, no oxida las máquinas, se mescla perfecto con água, no tiene malo olor (digo yo). Hay experimentado la de Brugarolas: otra caca, malo olor, oxida las máquinas, no mescla bien... solo desgracias!!! Asi, solo compro la de Castrol, se lo provedor habitual no la tiene, problema de el, se compra a otro provedor... Ojo, solo mi opinion y lo que me há pasado con esas taladrinas da treta. >:( >:( .bien .brinda
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Las taladrinas sinteticas y semisinteticas tienen el problema de que oxidan mas o menos dependiendo del tipo, marca y/o agua que se use. Las normales (aceite mineral o vegetal), protegen mejor contra la oxidacion, pero se descomponen con facilidad, sobre todo en maquinas antiguas con depositos hechos de la misma fundicion de la maquina, porosos y muy cerrados, con ausencia de oxigeno, que facilita la proliferacion de bacterias anhaerobicas. Yo uso una taladrina que comercializa Kenci (distribuidor de herramientas de kennamental), cuyo nombre no recuerdo, que va muy bien (cuando pueda subo referencias) incluso en estas maquinas antiguas (y mira que he llegado a probar taladrinas hasta que he encontrado esta).
Por otra parte aqui os dejo unos videos de haas para mantenimiento de la taladrina:
https://www.youtube.com/watch?v=knEkP1QzAa4
https://www.youtube.com/watch?v=Na9VndcPUsc
https://www.youtube.com/watch?v=YV2uU0Ykx2I
https://www.youtube.com/watch?v=9AKZOgGUSxs
https://www.youtube.com/watch?v=y-OXMI2yEo8
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Pensando en el tema de la taladrina, me pregunto si es mejor usar agua destilada o agua de grifo. En los supermercados venden garrafas de agua destilada de cinco litros que se usan para las planchas, por lo que no seria prinlema conseguirla. Vivo en madrid por lo que el agua de grifo es buena y no tiene muchassales o cal. Entiendo que es mejor la destilada, pero, qué hacen los expertos y profesionales?
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Paco.
El agua destilada es mejor al igual que la mineral pero se usa la taladrina a chorro en las maquinas.
Aunque el agua es barata., no te gastes el dinero en ella,. para la taladrina el agua del grifo es suficiente
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Por aqui el agua es muy dura y al mezclarla con la taladrina se corrompe muy pronto,asi que agua destilada y dura muchisimo,si tienes aire acondicionado en verano puedes ir llenando garrafas de agua del mismo, y no hay necesidad de comprar pero si no gastas mucha una garrafa de 5 litros de agua destilada no es cara.
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Yo te aconsejo si tienes compresor que pongas uno de estos pulverizadores ;) y en vez de agua le echas una disolucion de taladrina y veras como mejoran los mecanizados siempre .brinda
http://www.ebay.es/itm/mist-coolant-system-mist-lubrication-system-for-LATHE-MILLING-GRINDING-/121522630106?&_trksid=p2056016.l4276
http://www.ebay.es/itm/mist-coolant-system-mist-lubrication-system-for-LATHE-MILLING-GRINDING-/111614660620?&_trksid=p2056016.l4276
http://www.ebay.es/itm/mist-coolant-system-mist-lubrication-system-LQ32Y-for-LATHE-MILLING-/111553272362?&_trksid=p2056016.l4276
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Usaré agua destilada (de mercadona o del aire acondicionado ;) )
Curioso ese sistema de pulverizadores, no lo conocía
Y ya por cerrar el tema.... por ejemplo en la página de TECMASOL, hablan de tres tipos de taladrina:
-Taladrina emulsionable
-Taladrina semisintética
-Taladrina sintética
http://www.tecmasol.com/taladrina.aspx
¿Qué diferencia teórica hay en cada una? es por cultura general
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Ese sistema de pulverizadores, los tienem las máquinas de carpinteria metálica de alumínio, la taladrina no vuelve al tanque, és pulverizada. Pero, la taladrina tiene que ser buena y limpia, se no, lo pulverizador se atasca y se pasa mas tiempo a limpiar lo pulverizador que a trabajar... .bien .brinda
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Acerca del agua para la taladrina, si es para echar a mano con un bote, cualquier agua sirve, pero si es para un depósito de una máquina, lo que se recomienda es el llenado inicial hacerlo con mitad agua destilada (u osmotizada) y mitad del grifo. El motivo es que el agua destilada es más corrosiva.
Luego, para ir rellenando es mejor agua destilada con un 1% de taladrina pura. Como el agua se evapora y la taladrina no, para rellenar se usa menos concentración. Por otro lado, si rellenas con agua del grifo, las sales que lleva ésta se van acumulando en el depósito y son causa de problemas de estabilidad de la taladrina y de oxidación. He visto piezas que por esta causa a la hora de mecanizarlas ya se estaban oxidando.
Cuando el volumen de taladrina que se maneja lo justifica, se utiliza un aparatito llamado refractometro que te da el porcentaje de taladrina que tienes. De esta manera, puedes ajustarlo para estar siempre en el rango recomendado por el fabricante.
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Oye. Y ya que se habla del tema, ...
¿Qué hacéis con la taladrina ya muy deteriorada? ¿Cómo se deshace uno de ella? (civilizadamente hablando) ¿La cogen el los puntos limpios? ¿Se pueden lleva a algún sitio para que la reciben y se hagan cargo de su tratamiento como residuo?
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En teoría, al comprar aceites o taladrinas te están cobrando un canon para su posterior recogida y reciclaje. Lo suelen poner en la factura como "Aportacion al SIGAUS". Por lo tanto, tu ya has pagado para que te lo recojan.
El problema es que la taladrina es 95% agua y 5% aceite y por tanto tú sólo has pagado el canon sobre el 5% de lo que pretendes que te recojan. Por eso, lo normal es que te toque pagar para que te la recojan.
Otra cuestión es que para que te la recojan debes estar inscrito en el registro de pequeños productores de residuos, lo cual conlleva una serie de obligaciones burocráticas, de envases, zonas habilitadas para ellos, etc. Además, el tiempo máximo de almacenaje es de 6 meses, por lo cual puede darse el caso de que tengas que llamar para que te recojan, por ejemplo, 10 litros, cuando lo lógico sería ir guardando hasta tener una cantidad razonable.
Todo ello hace que este asunto sea complicado para una empresa, e imposible para un particular.
Esto es lo que yo creo saber sobre este asunto. Si alguien puede aportar algo mas...
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Si JED, lo que dices es totalmente correcto. Así es como funciona.
No recuerdo exactamente el coste, pero a nosotros nos recojen la taladrina y otros productos de deshecho (aceites, envases de plastico contaminados, envases metalicos contaminados y absorbentes contaminados) cada seis meses.
Las taladrinas descompuestas son muy contaminantes y peligrosas para los ecosistemas acuaticos.
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Ok. Muchas gracias .bien
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supongo que lo podrás llevar al punto limpio de tu ciudad o pueblo, y tirarlo en el contenedor de aceites de coches. Es lo que yo haría