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Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: DiegoMR en 03 Noviembre 2010, 14:37
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Hola buenas tardes,
Llego el momento de comprar la fresadora, mi presupuesto ronda los 3000 euros, tengo una oferta de una bf 46 por 3600 - 25%, ¿que marcas compiten con Optimun? En fin que tampoco quiero marearos solo necesito consejo de alguien que se defienda y conozca estas maquinas. (prefiero comprar en España, principalmente no quiero problemas, para mi es importante dar con un distribuidor serio y profesional)
Un saludo y mil gracias.
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Tienes en Zaragoza a Orpi que tiene las Weiss, que no están mal, pero creo que son primas hermanas a las Optimun.
Mira en MM las Heifel, o las que tienen ellos de su marca, pasate un día por MM y mira las de segundamano que con el presupuesto que tienes encontraras algo seguro, yo con tu presupuesto y mas o menos ese tamaño de maquina me compraba una Bridgeport de segundamano o alguna Holke en alguna tienda de UK. el tipo de fundición que tiene es infinitamente mejor a las actuales,
Otra opción es meterte en algo mas pequeño, pero infinitamente mas preciso como las wabeco , tiene una pequeña que es como la BF20L pero con los husillos a bolas y guias lineales en los 3 ejes, y un motor de 2CV, una bestia, y para pasarla a CNC lo mas difícil ya esta hecho.
Los accesorios también hay que tenerlos en cuenta, maquina grande conos industriales, pasta.
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Gracias por la respuesta, voy a pedir precios a orpi y pensar en el resto de opciones que me das. Respecto a la wabeco que importancia tiene que tengan 3000 o 7000 vueltas por minuto. La verdad es que para lo pequeña que es, tiene un pepino de motor.
Una pregunta que tengo, es que en mi caso voy a tener que mecanizar perfiles, hacer una "U" de un perfil macizo o muescas corridas a lo largo de tubos redondos huecos y macizos, y aqui viene la pregunta ¿ se pueden hacer estos mecanizados en dimensiones largas (pensemos en 2 o 3 metros) con una fresadora que solo tenga 50 cm de desplazamiento x?
Las wabeco inclinan el cabezal? es importante esto?
Fijandome en las fresadoras de los talleres veo que a parte de la rotacion a 90º del cabezal tienen otra articulacion giratoria, ¿es necesario buscar una marca que te de posibilidades de tener estad dos rotaciones?
Un saludo, Gracias
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Pues si no quieres precision si las puedes hacer, ahora como tengan que ir super preciso, no, ya que al quitar la pieza y moverla para mecanizarla se notara un pequeño escalon o el corte de una y la otra.
Lo del cabezal inclinado tiene su gracia, por ejemplo en vez de inclinar la pieza inclinas el cabezal, para hacer un rebaje de 40º por ponerte un ejemplo.
Tienes que buscar lo que necesites, es decir, no puedes buscar todas las inclinaciones para hacer todo, porque si no, no te gastas 3000, sino 30.000, lo normal es que giren el cabezal, hablando de las domesticas,
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Yo tiraría a por una fresadora de utillaje o universal de segundamano, sobre todo si va a ser una herramienta de trabajo ::)
Respecto a las fresadoras que has visto en talleres seguramente llevasen un "cabezal Hure" u universal
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Cabezal_divisor_universal.JPG/220px-Cabezal_divisor_universal.JPG)
Que permitte combinar dos ángulos (o ejes) frente a las "domésticas" que solo tienen uno. Además en el caso de las universales tambien puedes inclinar la mesa ;)
Para trabajar con esas dimensiones de 2 o 3 metros con cierta precisión tendrías que añadir algún tipo de alimentador de barras en el que puedas medir exactamente cuanto material avanzas :P
Suerte en la elección/búsqueda y un saludo
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Suscribo lo que dice Tou, ya que con ese dinero se puede optar a buenas maquinas de segunda mano de calidad industriar y no una pseudochina
Respecto a lo que quieres hacer, te puedes hacer algún útil con el que no tendrás ningún problema pues con esas dimensiones, por mucha precisión que requieras, mayor es la tolerancia.
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Por ahora gana, mirar de segundamano ;D, tienes una gran oferta, no te adelantes a comprar, espera y busca
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Tienes en compraventa de este foro (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2271.0.html) una fresadora universal muy seria por muchísimo menos dinero ;)
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Sigo dando vueltas a todo, gracias por la ayuda, respecto a la segundamano no voy a negaros que cuando veo una maquina de porte antiguo se me cae la baba, pero tal como estan las cosas no me puedo arriesgar a fallar y malgastar el dinero necesito que funcione bien y sea facil conseguir repuestos. Respecto a la biz me gustaria hacerte alguna pregunta Calambres:
¿Tiene algun inconveniente o desperfecto la maquina?
¿Esta ajustada? si no es asi ¿me enseñarias a hacerlo?
¿Se podria hacer funcionar en un taller con 220 v monofasico, con los inverter que hablais en otros post? si no es asi ¿se le podria meter un motor que si diera esa posibilidad?
Yo no tengo experiencia en fresadoras ¿crees que puedo poner al dia esta maquina sin demasiados quebraderos?
Saludos
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DiegoMR, hay empresas que se dedican a recuperar maquinaria "vieja" para restaurarla o repararla y luego venderla a buen precio y las calidades de estas maquinas son excepcionales
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Hola,
Se me ha escapado una buena oportunidad una lagun: http://anuncios.ebay.es/compraventa/fresadora/5055249 (http://anuncios.ebay.es/compraventa/fresadora/5055249)
Por su contra me ha salido otra que creo muy interesante es una optimun mf 4:
http://www.maquinariamadrid.com/a_fresadora_de_torreta_marca_optimun_mdo_mf_4_con_variador_de_velocidad_5160.html (http://www.maquinariamadrid.com/a_fresadora_de_torreta_marca_optimun_mdo_mf_4_con_variador_de_velocidad_5160.html)
Decime que pensais de esta ultima que se supone estar en perfecto estado y saldria por algo menos de 3000 euros, me gustaria si es posible que os bajarais las especificaciones tecnicas de la maquina en el enlace que he puesto para que veais la posibilidad, si es que existe de hacerla funcionar a 220 v
Un saludo y gracias por la ayuda
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Ainsss esa Lagun .baba .baba
La optimum no sé qué calidad tendrá en esa gama "industrial", pero parece que tiene una buena rebaja ::) y para trabajar perfilería imagino que tendrá precisión más que suficiente .idea
Sería interesante que te diesen algún tipo de garantía o que se la compres a alguien que tenga un servicio técnico por la aplicación profesional que le vas a dar 8)
Para conectarla a 220v no creo que tengas mayor problema, creo que es bastante común conectar motores de 380v a 220v (si acaso que te lo haga un electricista)
Un saludo
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Hola,
El sabado voy a ver dos bicharracos, una lagun, y una mf 4 se supone que las dos estan en buen estado. Nunca he trabajado con este tipo de maquinas, ¿algun consejo sobre cosas que deberia verificar? ¿sabeis de algun post donde describa las zonas a revisar con mas atencion?
Un saludo, gracias
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En las páginas finales del Casillas tienes unas guías de verificación para tornos y fresadoras. Las tolerancias que te da son para máquinas nuevas, pero te pueden servir de orientación a falta de cosa mejor. Lo ideal sería que fueses con algún fresador para poder probarla.
Saludos.-
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para comprobar bien el estado de las fresadora, que la pongan en marcha si se puede que suene uniforme a diferentes velocidades..
luego mueve los carros, mira que cuando cn la mano muevas el carro (si tiene visualizadores) no varia ahi exagerado..)
y mira el husillo de altura, q normalmente se suele doblar si se ha trabajado bruto o ir duro..
son algunos consejillos..
Agur, Adios
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Gracias, tomo nota y es lo primero que mirare, lo de casillas creo que es un libro y no tengo tiempo fisico de localizarlo para mañana, pero esos truquitos creo que me pueden ayudar, si se os ocurre algo mas mañana antes de salir mirare el foro, de nuevo gracias.
Diego.
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Aquí tienes el enlace para descargarte el Casillas:
http://www.megaupload.com/es/?d=NVLL4Z89 (http://www.megaupload.com/es/?d=NVLL4Z89)
Saludos.-
No aporta nada citar el mensaje anterior
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Muchas gracias, me dice que el archivo esta temporalmente desactivado, lo intentare mas tarde.
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Al final que tal DiegoMR?
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Muchas gracias, me dice que el archivo esta temporalmente desactivado, lo intentare mas tarde.
Aparte de que consigas descargártelo no dudes en comprarlo. No es caro y es un placer con los años que tiene, tenerlo entre las manos.
Un saludo.
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Hola,
Estoy un poco confuso pero creo que en breve me aclarare, primero decir que no las pude probar, las dos sin conexion. Mi impresion es que las dos son dos maquinas que les queda mucho para morir,
La primera que vi una optimun mf 4 en apariencia muy nueva y poco trabajada es del 2001 tiene muy buena pinta, desde mi ignorancia le puse un comparador en la torreta y movi el eje x y el y los dos con relativa suavidad vamos que corrian bien, el eje x corria mas duro pero por el ruido que hacia creo que es porque arrastraba el servo del movimiento automatico, me dio tolerancia de 1 centesima en el y y de dos centesimas en el eje x la verdad es que la mesa estaba un poco sucia y puede que la suciedad esagerara esa tolerancia. Estaba almacenada en otra empresa el dueño esta en polonia y la vende por cierre, como no pude hablar con el no se si inclulle algun extra, lo averiguare esta semana. en principio estaba pelada pero con todas sus piezas. En lineas generales me dio buena impresion, no imagine que con mi presupuesto pudiera comprar una fresadora de ese porte.
La segunda una lagun ft 4 con 25 años un poco mas utilizada tiene una mordaza impresionante debe de pesar 50 kg como poco, un divisor muy oxidado y herramienta variada pero con bastante oxido, las maquinas estaban en un taller tapadas desde hace algunos años, esta es por jubilacion, el vendedor que era el dueño tampoco me supo decir mucho por que el tenia, un fresador trabajando con ella y no la conocia del todo, con los comparadores y pese a sus 25 años la tolerancia era de una centesima escasa en sus dos ejes. La impresion fue buena pero me dio la sensacion de que le podia faltar alguna manivela o palancas en algun sitio y el vendedor me decia que creia tener todo pero despues de lo grande que era el almacen y las piezas estaban repartidad por varios sitios, me hace dudar de que le falte alguna cosa, creo que esta fresadora seria interesante para alguien que la conozca, quizas para mi me complique bastante hacerla funcionar con mis conocimientos, el vendedor me dijo que la dieron poco uso ya que no eran un taller de mecanizados solo hacian trabajos especiales y muy variados en acero inox, el defendia que antes de retirarla funcionaba perfectamente, en ningun momento intento vendermela descaradamente, fue muy prudente dejandome sacar mis propias conclusiones, me parecio serio.
Conclusion, el corazon me pide la lagun: maquina antigua nacinal con todos los letreritos de sus chapitas en español (esto me llamo mucho la atencion), la cabeza me dice la optimun mas nueva con muy buena pinta, con servicio de repuestos activo y cerca de donde vivo se me olvidava lagun hasta 4000 vueltas, optimun hasta 6800 vueltas.
Que os parece?
Gracias, un saludo,
Diego
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Vamos Maquinas, algun comentario de ultima hora?
Estoy a punto de caramelo para tomar una decision.
Saludos,
Diego.
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Así, a bote pronto, siendo las dos de 2ª mano, la Lagun, sin dudarlo. Es una marca española, tiene un excelente servicio post-venta y te puede proporcionar repuestos para la máquina aunque haga muchos años que no se fabrique. Además, cfreo que el modelo que quieres comprar continúa en producción. Mírate la página: http://www.lagun.com.es/ (http://www.lagun.com.es/)
No te digo que las chinas sean malas, pero creo que juegan en otra división. No son comparables. Y si, además, el uso va a ser semi-profesional, entonces no hay color. Las Lagun están hechas para trabajar duro, y su calidad hace que los desgastes y roturas tarden más horas en aparecer que en una china.
En contra, la Lagun tiene estos inconvenientes:
-Pesa mucho más, por lo que el transporte/instalación son más laboriosos/caros. (El peso es una ventaja para trabajar; cuánto más pese, menos vibra)
-Los repuestos y accesorios serán más caros, en consonancia con la diferencia de calidad de la Lagun respecto a la china.
Espero que elijas bien.
Saludos.-
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.yupi .yupi .yupi Ya la tengo, muchisimas gracias de verdad, gracias a vuestros consejos creo haber hecho la mejor compra a mi alcace, finalmente elegi la optimun por estado me acompaño un fresador y cuando la vio, la cara que puso me dijo todo. El vendedor me a caido muy bien, todo el trato muy serio y formal. Cargarla en el camion bueno aparatoso pero sin complicaciones, ahora descargarla y meterla en mi sotano fue otro cantar. Ahora la tengo con el cabezal inclinado, hasta que no la baje del palet no podre ponerla recta, me cabe por los pelos.
http://www.segundamano.es/toledo/fresadora-optimum-en-perfecto-estado/a20804355/?ca=45_s&st=a&c=51 (http://www.segundamano.es/toledo/fresadora-optimum-en-perfecto-estado/a20804355/?ca=45_s&st=a&c=51)
¿me aconsejais como bajarla del palet?
Un saludo y de nuevo gracias.
Diego
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Felicidades por la compra,tiene muy buena pinta !!!
Para bajarla del palet,sin ver exactamente como esta... te recomiendaria que la calces de alguna forma que puedas sacarlo y luego poco a poco quitarle los calzos hasta tenerla en el suelo.
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Felicidades por la compra. ¡A disfrutarla!
En cuánto a lo de bajarla del palet, tendrás que echarle imaginación.
Cuando no tengo un anclaje superior para suspender la máquina con un quinal o poliplasto suelo hacer lo siguiente:
-Te harán falta 3 juegos de 4 tacos de madera, el primero algo más alto que el palet, el segundo un poco más bajo y el tercero como la mitad del alto del palet más o menos. También necesitarás 2 perpales de 1,5 o 2 m. de largo.
-Levantas la máquina con los perpales, desplazas el palet hacia un lado y colocas el juego de tacos más alto.
-Sacas el palet.
-Vuelves a levantar con los perpales, sacas los tacos altos y metes los del 2º juego.
-Ídem con el 3er. juego
-Levantas por tercera vez y sacas el juego de tacos más bajo. Ya tienes la máquina en el suelo.
Este proceso es muy farragoso, pero tiene varias ventajas: Lo puedes hacer entre dos personas, y al ir bajando la máquina "por tramos" es más difícil que vuelque o se mueva violentamente. También puedes emplear un gato si tienes espacio debajo de la máquina, pero la última etapa hay que hacerla "a pulso"
Saludos.-
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peazo maquina...ala,ahora a hacer cosillas con ella.bueno,cosonas
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Enhorabuena, menuda pedazo de fresadora. ya nos pondrás las fotos cuando la tengas en su sitio,
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La verdad es que cada vez que la miro me quedo alucinado, nunca he tenido maquinas para metal de este porte. Tardare en ponerla en marcha estoy con muchos proyectos, pero cuando este contar con esas fotos. Bueno ayer solo conte lo bueno, la maquina viene pelada, tengo que comprar mordaza, conos y toda la parafernalia, ademas no pude hacer la conexion porque no habia 380 v en el sitio donde estaba y en mi casa solo 220 v. Ahora tengo que contratar 380 se la he enseñado a dos amigos ingenieros y me dicen que no se puede enchufar con un inverter sin cambiar el motor principal, y con todo creo que me compensa ya que asi podre disponer de 380 para lo demas.
Magirus el sistema que me comentas creo entenderlo en su mayoria, pero ¿como desplazo el palet si tengo dos puntos de apoyo? aunque lo levante de dos sitios la mitad de la maquina sigue pisando el palet.¿ Como son los perpales de 2 metros? (pueden ser lo que yo conozco como uñas o palancas que se utilizan para abrir cajones de madera) Pero de dos metros nunca los he visto.
Gracias,
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Hola Diego.
El sistema de los tacos requiere que la base de la máquina sea algo más grande que el palet que la sustenta. Si el palet es más grande que la máquina, las cosas se complican un poco. Si este es tu caso, lo que puedes hacer es romper un par de tablas del palet para meter los tacos más altos. Cuando la levantes sobre los tacos el palet quedará suelto pero no saldrá, porque tropezará en los tacos, entonces podrás desmontar el palet y sacarlo tabla a tabla.
En cuánto a los perpales, en cada zona geográfica se les llama de una manera, pero básicamente están formados por una barra maciza forjada y acabada en una "uña" bastante plana, que permite levantar unos centrímetros las máquinas sin gran esfuerzo. A mayor longitud, menor brazo de palanca, de ahí la recomendación de que sean de 1,5 o 2 metros. Con esta longitud puedes manejar máquinas pesadas con cierta facilidad. Si no lo tienes claro le hago una foto a los que tengo por casa.
Saludos.-
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Bien, creo que con esas indicaciones me atrevo a bajarla del palet, gracias. Esta semana vere al electricista para solucionar la alimentacion.
Un saludo.
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Te he dejado un MP.