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General => Discusión General => Mensaje iniciado por: Enrique_80 en 02 Febrero 2016, 18:10
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Buenas a todos. Trabajo en el mundo del mecanizado desde hace años como fresador, operador máquina CNC, etc. Y junto a un compañero hemos decidido dar el salto y comprar un centro de mecanizado. El caso es que ninguno de los dos tenemos nada de experiencia en montar una empresa desde cero. Y estamos con las dudas. Queremos meternos en la aeronáutica pues vemos que hay bastante corte por nuestra zona y creemos poder conseguir trabajo. Tenemos dudas de que máquina comprar, 4 o 5 ejes. Tamaño de la mesa etc. No se si alguien tiene experiencia con esto y quiera echarme un cable. Saludos de antemano
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Hola Rocky, eso es como vender pieles de oso, ¿De oso blanco o de oso gris?, primero tienes que saber que demanda hay y luego los cazas blanco o grises.
Aquí en Sevilla eso es un club cerrado, por llamarlo de alguna manera, ese mercado lo tienen tres y no creo que nunca consigas entrar como proveedor oficial y como proveedor de proveedor de proveedor ya cuesta, a no ser que tengas algún contacto. Como proveedor oficial o de primera fila te piden muchísimos requisitos para poder siquiera intentarlo, y es tal el coste que te lo piensas.
Yo he tenido empresa, y si me lo propones montar una te digo que ni loco, vamos, que ni loco, pero a lo mejor es por mi mala experiencia.
Si cometéis la locura de lanzaros, yo os aconsejo que antes contactéis con quien os puede dar trabajo aeronáutico, pero con garantías, que luego donde dije digo, digo diego, y según que tipo de trabajo os ofrecen, así invertís en máquinas. Tened en cuenta que los trabajos vendrán rebotados, los que no quiere nadie y con precios apretados para que te hartes de trabajar por dos euros, porque trabajaréis de quinta mano y cada uno se gana algo.
El proveedor oferta por 1000 y se lo da a un segundo por 800, este a un tercero por 700 y así hasta llegar a 500 que eres tú, que cuando haces cuentas te sale con suerte por 480, has trabajado tres días para ganar 20. Cuanto mas nivel de contacto tengas mas te podrás acercar a la primera fila.
El proveedor oficial es el que certifica y homologa el trabajo, asi que ojo que te lo puedes comer.
Bueno, ya tenéis para ir pensando.
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Lo mismo te digo. Sin saber qué os van a encargar y a qué precios, yo no compraba ni una lima.
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SI me pongo en la posicion de quien encarga el trabajo...dificilmente encargo nada sin tener referencias de la capacidad y calidad de fabricacion de a quien hago el encargo.
Creo que es muy dificil entrar en el mercado en una industria que necesariamente dependes de los encargos de terceros,pero tampoco es que sea un erudito del tema.
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Yo trabajo en ascensores y ni idea de aeronaútica, pero supongo que el fabricante que encarga piezas necesitará que estén certificadas y eso me da que será caro.
En otro trabajo que tuve me tocó montar kits de doble pedal para autobuses y camiones de autoescuela. En el certificado del mismo venía el modelo exacto del camión o autobús en el que se montaba, pero el kit era siempre el mismo. En algún caso me tocó cortar y deshacerlo entero y volver a soldarlo en las posiciones que me interesaban para adaptarlo, pero lo importante era el papelito, que las soldaduras las hubiese hecho yo no tenía importancia, a pesar de no ser soldador. ;D
Ahora monto a veces puertas de ascensor con cuatro certificados en serie. En muchas ocasiones tengo que desmontarlas del todo y repasar cosas porque el que está en la plegadora en fábrica es tan bueno que lo hace a ojo, y luego hay cosas que rozan, pero lo importante son los certificados. :-\
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Yo tampoco empezaria nada ahora mismo sin tener algun contrato bien atado por lo menos. El tipo de maquina pues dependera de las piezas que tengas previsto fabricar y de su complejidad. Es importante es que tenga buen servicio tecnico y acceso a los recambios.
En aeronautica lo que se fabrica es mucho utillaje de precision para ensamblar las diferentes partes del avion. Ahi si que veo un mundo de posibilidades.
Un saludo y mucha suerte.
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Yo estoy de acuerdo con los compañeros.
Jubilado ha hecho una descripción muy buena de la situación a la que os vais a enfrentary muy ajustada a la realidad.
Quizás sea mejor empezar por otro sector más asequible, que sea más abierto y con mejores posibilidades de desarrollo. No apostar directamente por un sector (el aeronáutico) en el que se mueven montañas de documentación y se requieren infinidad de homologaciones...
Quizás sea más factible empezar fabricando bisagras o cencerros en grandes series. Quizá, piezas para automoción. Aunque también está muy trillado...
Quizás, para empezar,lo mejor sea adaptarse al entorno que os rodea. Aquí, en las zonas rurales de Toledo, que son por donde yo vivo, lo que funcionan son pequeños talleres de mecanizado y reparación de maquinaria agrícola y que a la vez, lo combinan con servicios a industrias pequeñas y medianas de proximidad fabricando y reparando componentes (por ej. mataderos, lácteos, industria del mueble, las cerámicas, las fábricas de ladrillo, las de cemento)...
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Fot ha dicho..
Quizás sea mejor empezar por otro sector más asequible, que sea más abierto y con mejores posibilidades de desarrollo. No apostar directamente por un sector (el aeronáutico) en el que se mueven montañas de documentación y se requieren infinidad de homologaciones ...
Y yo añado por experiencia en el mundillo de contrataciones que "no cobraréis hasta que se haya homologado lo fabricado".
En empresas en las que he colaborado, hasta seis meses y más transcurren hasta homologar el artículo, y a partir de este punto corren los plazos para el pago. Se debe tener en cuenta para no quedar descapitalizado y coger trabajos al precio que sea.
Lo siento pero también es una realidad
Saludos.
Xalaix
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Respondiendo a tu pregunta principal, 5 ejes sin ningun tipo de duda, mas vale que sobren y no que falten, se ahorran muchos volteos de pieza. Lo mas assequible hoy en el mercado es la marca Haas, no es que sea un maquinon en cuanto a robustez, pero es la manera mas facil y asequible de empezar a no ser que se quiera hacer pieza muy grande, la misma marca financia la maquina.
En cuanto al tema expuesto de la aeronautica, no voy a ser yo quien os desanime, para uno que sale que quiere iniciar una empresa, lo unico que puedo hacer es transmitir mi apoyo moral ;). Pero tienes que tenir en cuenta lo siguiente.
Aparte de la fresadora, los 3 requisitos minimos que te exigiran en Aeronautica son:
1º - Certificado ISO9000 (coste unos 5000 - 6000 euros por ser una empresa pequeña).
2º - Maquinaria de control, (minimo una tridimensional, Marmol con gramiles digitales etc. eso son de 20.000 a 60.000 dependiendo de si es todo nuevo o se compra algo usado)
3º - Tener mas de una maquina,( la mayor parte de clientes no se arriesgaran a darte un Trabajo y correr el riesgo de no recibir las piezas por averia de maquina).
Si montas taller con todo nuevo, por mucho que ajustes presupuesto te metes en una inversión de 400.000 euros sin contar local, por lo que os teneis que asegurar el trabajo antes de liaros la manta a la cabeza a lo loco. Te dejo un enlace de un taller de las caracteristicas que quereis montar que me gusta mucho, son unos operarios capaces que un dia decidieron ponerse por su cuenta y se dedican a hacer pequeñas series y prototipos para sectores exigentes. www.blumeprot.com
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Hola AlexCanela, te olvidas de lo mas importante, difícil y creo que imposible, hacerte proveedor.
Si no, te sobran certificados y tanta inversión.
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hacerse proveedor lo incluyo en lo de asegurarse el trabajo, las dos cosas van unidas, es difícil pero no impossible, solo hace falta ser del PP y tener contactos ;D ;D ;D
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JAJAJAJA, ahí le has dao AlexCandela, haces socio a un cargo del PP y hasta que te pillen tienes trabajo.
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Me sigue sorprendiendo que se formulen este tipo de consultas en un foro de aficionados,y como muchos otros, no creo que los que formulais estas preguntas os veamos frecuentar el foro.
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Uff, sabes q yo pienso? Olvidalo todo...
Pq?
Si hasta ya no sabes q máquinas necesitas tampoco sabes nada de normas de calidad, seguridad etc.
En la área de que hablas los gastos de este son múltiple más alto que el valor de máquinas. Necesitas un montón de licencias. Un amigo mio tiene una empresa y trabaja para una empresa que fábrica helicópteros.
No me preguntas q toneladas de papeles, que instrumentos de control de calidad etc son necesario.
Antes de usar material tiene que hacer radiografía, después de mecanizado igual.
Tiene hacer protocolos hasta de ir al baño.... ;-)
Por eso, si preguntas en un foro de aficionado q máquina necesitas so solo sueños.... nada más.
Solo mis pensamientos....
Saludos,
Ingolf
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Los que yo conozco que trabajan para aeronautica han empezado con talleres de mecanizado, poco a poco han ido creciendo, luego con suerte han tenido algún contacto que les ha facilitado ciertos trabajos, poco a poco han ido aumentando el parque de maquinaria, según que contacto tengas, puedes ir subiendo de categoría, sacar certificados, etc., pero todo eso conlleva tiempo y dinero, dinero que no inviertes si no ves claro que a corto plazo lo recuperas. Empezar de cero con esas espectativas, solo lo hacen los cuñadisimos y hermanisimos del político de turno, o el hijísimo, aquí en Andalucía de eso sabemos algo, no se crean los de Valencia que son los mas listos.
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Digo lo mismo que Tecno World olvidalo,el sector aeronáutico lo mismo que el de las nucleares, y otros muchos son de un elevado nivel de exigencia a sus proveedores,para ello no te puede valer cualquier cosa en cuanto a instalaciones ,medios de producción,medios de control,organización y personal. Para que te homologuen como proveedor deberas estar certificado como que cumples con las normas I S O 9000, y esto se hace por medio de una entidad certificadora como el Lloyd Register, Bureau Veritas, Aenor, hay varias,estas entidades te asesoraran de como elaborar el manual de calidad ducumento clave donde expones tu modus-operandi como empresa;el manual de calidad refleja entre otras cosas: tu plan de calibración para los instrumentos de verificación así como tu patrón de referencia certificado por un laboratorio metrologico oficialmente reconocido ; aspectos del medio ambiente tales como segregación de residuos que provienen de aceites,taladrinas,pinturas,disolventes etc y chatarras;dirás como son tus procedimientos administrativos de gestión de compras de materias primas aquí entraría la trazabilidad y certificados de materiales, y mas cosas como el almacenaje, el personal empleado etc.
Relativo a maquinaria puedes ir pensando en marcas japonesas como MAZAK,OKUMA o europeas
como WEILER, WFL, VOEST ALPINE,DANOBAT, también necesitaras una maquina de medir por coordenadas como ZEISS, MITUTOYO, DEA........... ¡ una pasta !.
Con esto no pretendo quitarte la idea ,Pero si digo que es una arriesgada aventura empresarial,puede ser que me equivoque y tengas muchos miles de euros para experimentas.
saludos
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Eso es lo que pasa,estamos en el puáis del enchufismo,el cuñadismo y amiguismo,(lo mas grave es que a veces el control de calidad,también lo tiene un enchufado,que apenas tiene conocimiento del tema),y se metía para forrarse,(os pongo un ejemplo que viví de cerca en mi zona),años atrás una empresa que necesitaba gas,puso un tanque en un patio que tenia,de la marca de turno,que se rellenaba con camión cisterna,pues bien,en el primer llenado,al poco que se fue camión,le salto la válvula de seguridad,(pero no la válvula en si,sino la soldadura que sujetaba,dicha válvula),se vació todo el deposito,y no paso nada mas,(podía haber sido un desastre),el deposito era nuevo,de la casa del subministro,(estaría homologado),ya no se si lo soldó el "cuñaooooo",Saludos