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CNC => CNC - Hardware => Mensaje iniciado por: Manuel Pineda en 18 Abril 2016, 23:52
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No se que puede pasale a mi fresadora para que haga esto así de mal... o tal vez sea yo?? Espero que alguien me pueda orientar un poco porque ando bastante perdido
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mmmmmmmmmmmm espera que ya voy viendo la imagen mmmmmm, mierda la bola de cristal se ha roto,,,, coñas aparte, si no nos dices que maquina tienes cono pijo esperas que podamos saber u opinar algo, para empezar pon fotos de la maquina, indicanos que fresas usas, que velocidades de corte usas, que motor tiene la fresadora etc etc etc.
para empezar parece que la maquina tiene mas holguras que la cadera de mi abuela, ya sabes .fotografo .fotografo .fotografo .fotografo .fotografo .fotografo DE TODO
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Soy nuevo en este mundo.
Te cuento un poco las caracteristicas de la fresadora el mandrino es un teknomotor de 1cv.
Los motores paso a paso de 70 kg/cm
La electronica no te puedo decir.
La máquina la a hecho por un ingeniero electrónico.
Usé una fresa plana de 1,2 mm pasadas de 0,3 mm de prufundidad, paso trasbersal al 50%, y velocidad de avance 40mm/ minuto y de entrada al material la mitad.
La pieza de la foto mide 7mm X 12mm.
Olgura no tiene
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vaaaamos a ver, eso de que la maquina la ha hecho un ingeniero electronico me puede dar hasta la risa, por desgracia eso no quiere decir que este bien hecha ni de lejos.
eso de que no tiene holguras sinceramente, lo dudo mucho, viendo ese mecanizado diria que has usado una maquina muy mal fabricada, con unas holguras del tamaño de mi casa.
esos parametros de corte son de risa, una maquina en condiciones fresa eso a 1000mm/min sin despeinarse, por mucho teknomotor que tengas no implica que el mecanizado tenga que salir bien.
los motores que tienes son nema 23, nema 34, o que.... foooootos leñe.
la electronica, no sabes ni que tiene, puedes ser buena o una autentica castaña, que pierda pasos por todos lados, pon foooooootos.
pon fooooootos de la maquina, husillos, patines, guias , de tooooodo, si no lo siento, no te podemos ayudar, se lo preguntas al ingeniero que te ha fabricado la maquina que por lo que dices debe de saber un rato.
saludos, jose.
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Ofú quillo me estás asustando estoy empezando a creer que he tirado el dinero de todas formas pongo unas fotos para que me lp confirmes
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Otra
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Otra
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Otra
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Otra
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Jejeje.... que cosas has comprado... el ingeniero no tiene ni una idea de construir una máquina....
mira aquí:
http://kaesefraese.de
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Con mis escasos conocimientos en construccion de maquinas cnc..yo le veo los siguientes posibles fallos de construccion..o mas que fallos elecciones personales del constuctor de la maquina que a mi personalmente no me gustan nada.
1..soportes de motores muy chapuceros.. debiles y encima no ayudan a refrijerar el motor de pasos,
2 acoplamientos elasticos de motores malos y baratos..osea imprecisos en toda regla
3 electronica de no muy buena calidad y variador de frecuencia malo y barato..caja electrica muy chapucera cableada y demasiado pequeña..y encima sin ventiladores..
4 eje Z muy mal diseñado..demasiado vuelo del mandrino..patines demasiado juntos y placa soporte debil
5 Al eje Z tambien le faltan unos soportes para el husillo tipo bk/bf..a puesto arriba un soporte oscilante nada adecuado..y abajo en el aire..chapùza de las gordas..
6 en el puente de la maquina el husillo de bolas tampoco tienes soportes tipo bk/fb o similares..otra chapuza,,
7 los husillos de bolas laterales tampoco tienen soportes de rodamientos tipo bk/bf..tienes puestos oscilantes baratos y que no sirven para poner en un husillo a bolas
8 las placas soporte de los husillos laterales son muy debiles y muy chapuceras
9 los laterales del puente son debiles para la altura que tiene
10..no veo ningun sistema de engrase ni para los patines ni para los husillos de bolas..y tampoco protecciones para las virutas..tipo fuelles..chapas.. o similar..
11 ETC....
DICHO ESTO..lo que si tienes muy bueno es el mandrino tecnomotor y los patines y guias hiwin..el resto en mi opinion no esta bien pensado..ya sobre la estructura de la maquina a mi tambien me parece debil pero quizas ese sea el menor de los problemas
Ya no opino mas porque no tengo experiencia en routers cnc y quizas estoy equivocado en las cosas que digo..aun asi tu ingeniero creo que deberia dedicarse a las hortalizas :-X
pdta..tambien habria que saber cuanto te a costado la maquina para Asi valorar los componentes que a utilizado en su fabricacion independiente de que la maquina esta mal diseñada y bastante mal echa para ser una maquina comprada y echa por un INGENIERO .confuso2
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una pena manuel no se electronica pero se nota a la legua que la estructura esta mal. estoy seguro que si pongo un comparador en la mesa con el palpador en el husillo. le apoyo la mano en cualquier lado y se dobla ( mucho) podes comprobarlo vos mismo.
coincido en muchas cosas con michel. al menos por lo que entiendo. patines muy juntos, todo el puente muy debil, y alto! para que tan alto si vas a bajar tanto el z?
no llego a ver bien pero el husillo del x ese que esta atornillado a una basecita amarilla.. bueno no digo mas.
no creo que te vaya a rehacer todo el ingeniero. vas a tener que laburar vos.
recicla lo que se pueda :-\
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Gracias por la información ahora me toca pelearme con el "ingeniero" este a ver que siluciones me dá.
La cosa es que solo la he usado un par de veces y para hacer pruebas una en madera y otra la de aluminio de la foto y ninguna salió bien. la tengo desde semana santa y siempre ha estado parada por falra de tiempo.
No sé si 4500€ es poco dinero para una máquina mefio en condiciones pero está claro que para esta ha sido demasiado.
Gracias de nuevo y un saludo. Espero que la proxima vez que entre en esta gran comunidad sea de otra manera
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Coincido en todo lo dicho, la maquina esta diseñada por alguien sin conocimientos en este campo, el precio es exagerado para esa maquina y el resultado que da, sinceramente de esa maquina solo valen las guias y patines y el teknomotor, el resto lo desecharia, esta muy mal concebida, te pongo un ejemplo de las que fabrico yo http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=21683.0 , dile que se inspire en la mia, mirate los videos y la veras trabajar, creo que notaras una sutil diferencia, si necesitas algo no dudes en decirmelo.
Saludos, jose.
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Gracias José. De momento voy a ver que soluciones me dá el artista este pero está claro que necesito una máquina que funcione. Lo que yo quiero hacer necesita mucha precisión y hacer piezas muy pequeñas bien y rápido.
Estoy metido en un lío...... me he comprometido con mucha gente que en estos momentos no puedo responder y a ver cuando.... :'(
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Se supone que tiene doble husillo en el eje Y (el largo) no?
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El hombre que te la fabricó podía saber mucho de lo suyo, pero de momentos de inercia de estructuras tenía poca idea.
Por otra parte, los motores paso a paso tienen pinta de ser unos NEMA 24 de 4Nm (si miden 60mm de lado lo son) que son de lo mejores que hay, superando a los NEMA 34 mucho mas tochos. Diría que esos motores y los drivers son de CNC4YOU.co.uk, al menos ahí tienes algo decente y no perderás pasos.
Los husillos a bolas serán chinos, pero al menos son husillos a bola, que aun siendo chinos laminados son decentes. Eso sí, como te han dicho, necesitan unos soportes buenos o perderás sus beneficios.
No se a que llamas precisión (una décima, una centésima...), pero los router son máquinas con mucho vuelo y necesitan estructuras muy decentes para poder minimizar la flexión. No puedes esperar la panacea de una máquina construida en casa de alguien esperando que trabaje como un centro de mecanizado. Dicho esto por ese precio deberían haberse esmerado más.
Te aconsejo que vayas aprendiendo como va la electrónica de estas máquinas, o si no cuando te falle algo no sabrás solucionarlo.
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Si no era tan triste para ti podría llorar por sonrisas.
Este que he dicho arriba esta verdad, la página enseña con mucho ironía como no haces una máquina.
No solo es necesario de seleccionar los componentes buenos, también tienes que saber como juntas.
Mejor es, que el devuelve a ti todo el dinero y listo. Ya tienes retraso en tu trabajo, pero has aprendido mucho.
Compra te una máquina bueno, puede ser de segunda mano,
Para tus cosas elija el tamaño al mínimo, quiero decir que tu pieza mas grande es 100mm que compras una máquina que trabaja solo 150mm.
Que mas pequeño la máquina que más estable, si esta construido bien.
Y estabilidad/tamaño es contra proporcional al precio...
Si encuentras una máquina sin electrónica te puedo ayudar....
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Yo tuve una vez un problemilla parecido, pero desde el lado opuesto.
Unos amigos me pidieron que les diseñara/construyera una fresadora económica para cortar placas de plástico y materiales blandos, y el resultado fue parecido al de la foto que muestra el compañero.
El problema vino cuando de repente querían que esa misma máquina tuviera precisión centesimal fresando piezas pequeñas en materiales duros tipo aluminio, y en esa situación la máquina era un desastre.
En este tipo de máquinas creo que hay un grupo de palabras en las que siempre hay que borrar una: precisa-rápida-barata-grande.
Si quieres una máquina precisa, rápida y barata no será grande.
Si quieres una máquina precisa, rápida y grande, desde luego no será barata.
Etc.
La filosofía de una máquina para hacer piezas de precisión y una para cortar piezas "de plancha" (lo que a veces se llama un router) es bastante diferente y es muy difícil diseñar una máquina que pueda desarrollar bien ambas funciones. Al final todos solemos convenir en llegar a una solución de compromiso, fabricando una máquina intermedia que nos saque del apuro en todo aunque no sea perfecta en nada.
Dicho esto, pienso que a la máquina que presentas en las fotos le falta aluminio... para ese tamaño placas con mayor espesor. También, el tema de los rodamientos de soporte de los husillos a bolas no está bien resuelto.
Puedes comprobar con un reloj comparador si el eje del motor se mueve al apretar un poco la fresa hacia los lados, lo que demostraría que hay flexión (si al soltar vuelve al mismo sitio) o juego (si al soltar no vuelve).
Aún así, no sabemos exactamente qué es lo que buscas. Si son letras muy pequeñitas en relieve a lo mejor estás ya al límite de la resolución alcanzable por la máquina o de la flexión de la herramienta en el portafresas.
¿hace lo mismo con materiales blandos como la madera o el problema es el aluminio?
Un saludo.
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La precisión que necesito es para este tipo de piezas. La hice grande porque me dijo que no tendría problemas y así podría hacer más cosas.
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Unas preguntas algo tontas...
¿La fresa es de calidad y adecuada para aluminio?
¿Lubricas de alguna manera el corte (aire comprimido, aceite lubricante, taladrina...)?
La verdad, no veo tan mal el corte exterior, pero el interior es como si la fresa se atascara de alguna manera o "bailara" al entrar.
Según el soft que utilices puedes programarle penetración mediante rampa, que pide mucha menos rigidez a la estructura de la máquina.
Respecto a la velocidad de avance con la fresa de 1,2mm creo que es muy lenta, seguramente está a un nivel que puede "arañar" el aluminio y calentarlo en lugar de cortar. Como decía el compañero yo veo mejor trabajar a unos 1000 mm/min, con una pasada muy fina, tal vez de 0.2 mm. de profundidad, las revoluciones que permita el teknomotor y todo ello "regado" con abundante aceite o taladrina.
Otra cosa... aluminio "del bueno".... que sea una aleación de fácil mecanizado. Si el aluminio es del corriente, de carpintería metálica se atasca en la fresa y da mil y un problemas.
Si la máquina no tiene holgura, que sólo tiene poca rigidez el resultado debería ser mucho mejor, para salir del paso por lo menos. Si es un problema de holgura... a volver a la mesa de diseño. Aún así, si quieres sacarle rendimiento "profesional" tendrás que reforzar y mejorar muchos puntos.
Un saludo.
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La pregunta del millon. ¿ Ya le has pagado todo ?
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Él la ha cobrado pero yo se la debo al banco que es lo peor.
ahora mismo estoy hecho un lío, pienso que si se refuerza el puente el eje z y las cogidas de los motores puedo solucionar algo...... tambien creo que parte de culpa es mía porque a decir verdad no tengo mucha idea de
mecanizar tengo que hacer más pruebas.
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Puedes estar tranquilo que con los consejos y soluciones que te dan los compañeros del foro y con perder unas cuantas horas para acoplarte a la máquina sacaras fresado sanitario decentes ya lo verás.
Como bien te an dicho antes tienes buenos materiales en guias motores y demás que es fundamental así que ponte las pilas y pregúntanos poco a poco entrando en detalle que te hayudaremos en lo que podamos.
Empieza a probar ha hacer fresados con poca profundidad(máximo 0'3 )y rapidito eso si lubricando bien con taladrina o con w-40 si no tienes taladrina a mano y ya veras como mejora todo,por cierto se me olvidaba preguntarte si ya has hecho las pruebas pertinentes para comprobar que está dentro de medida?si le dices que te marque un cuadrado de 100 por 100 te lo hace bien?y escuadrado?
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se me ocurre una solucion relativamente sencilla, el problema principal es el vuelo ese del mandrino, muy larga la placa, vale, pues entonces lo que hay que hacer es elevar la pieza a mecanizar, vayamos por partes:
1, cortas la plancha esa o haces una nueva, lo que tu veas, y dejas el mandrino enrasado a los patines, que sobre salga solo la pinza, fijate en mis maquinas, con eso quitamos el enorme vuelo y fuente de vibraciones del mandrino.
2, como elevar la pieza a fresar, pues con una mordaza , tendras que buscar una que suba lo suficiente, o hacerte algun tipo de util con un tocho de aluminio o similar, pero algo con robustez para que la pieza asiente bien,
con esto no quedara perfecta del todo, pero al menos quitas el vuelo y conseguiras una mayor rigidez, al menos sera suficiente para fresar con las minifresas que usas.
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Una pregunta tonta.
puede ser que los motores no estén bien calibrados? El resultado de las piezas que he hecho es que salen unas décimas más pequeñasy los bordes irregulaes salen hacia dentro es decir que come más material del que deve. Si fuera por falta de rigidez, no devería salir más grande en vez de más pequeño?
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Eso depende Manuel,la mejor forma de saber si estás trabajando dentro de medida es hacer un programamita de un cuadrado que sea cuanto más grande mejor y ponerle un lápiz o boli para que haga una línea fina y así poder medir y asegurarte que mide lo que le mandes a la máquina.
Como te dije antes para comprobar eso mismo que te preocupa.Por cierto que programa utilizas para mover la máquina?
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Uso mach3. Que no está en medida lo tengo claro esto debería medir 13mm X 13mm el cuadrado y 10 X 10 las letras. Y está todo casi un mm más chico de un lado varía más que del oro. Aparte las letras deverian estar centradas en el cuadrado y no lo están....... un desastre
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aparte de ese fallo de medidas veo que el acabado es horroroso :o, por decirlo suave, es como si lo hubieses hecho a bocados, como si la fresa arrastrase el material en vez de cortarlo, yo de ti trataria de que te devolviesen el dinero, alguna garantia te dara no? y si no que la haga funcionar en condiciones, o aprovecharia todo el material que tienes y me planteraria una reforma agresiva de esa maquina, es decir tirar lo que no vale y aprovechar guias , patines, teknomotor, pap, electronica y habria que ver husillos, pero la estructura asi asi, no lo tengo claro.
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Hola Manuel, una pregunta, ¿a maquina tiene 2 husillos para arrastrar al carro (en el eje Y)? en las fotos no se aprecia.
Saludos.
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Por otro lado, que tipo de fresas utilizas? es de corte o tipo dremel de grano?
La estructura de la fresadora no es ninguna maravilla pero yo creo que el acabado es debido a parametros de fresado erroneos.
(fresa, rpm, lubricacion, etc).
Saludos.
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Tengo la sensación. Que el dueño necesitaba mas una fresadora tipo universal pasada a CNC (q por 4500 eu fijo q la hubieras encontrado) que ese router que te han fabricado. Por ejemplo a mi me sobraria con. Lo q te han hecho pero si buscas fresar metales y piezas pequeñas y complejas hay mil ejemplos en este foro de lo q se necesita. Seguro q para cortar dm metacrilatos y asticos técnicos en piezas grandes te da un resultado aceptable.
Yo llevo años con una en.proyecto pero ni prisas ni grandes exigencia lo mio es pasa ratos. Pero siendo empresa y con compromisos yo me hubiera ido a algo mas enfocado a mis necesidades mas extremas .
Habría q conocer todo el acuerdo y lo q le has pedido expresamente. De momento a mi juicio caro . pero a saber lo q el ingeniero pudo hacer con sus medios o si solo fuer el diseñador y la maquina la tubo q mandar hacer .... ...
Yo te sugiero q ya q tienes guías y electrónica empieces a busar una fresadora de 400 kilos para arriba y meterle lo q tienes. Ahora si por lo q das a entender tienes pocos conocimientos de mecanizado ( igual me en equivoco , no ed mi intención ofender) no se hasta q punto podrás reclamar la devolución ( hay q saber lo q se pide y compra) así q empezaría a buscar algo ya hecho y robusto. No se si necesitaras tanta superficie si haces cosas pequeñas fijo q no. Hasta fresadoras pe ñeas ceneceadas te harán mejor la función. Creó q si fabricases puertas la maquina te haría el apaño. Pero creo q tu necesitas algo como la fresadora che q hay en el foro
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http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=16249.0
Esto es lo q a mi juicio se necesita para llevar a cabo actividades profesionales y de compromisos. También hay routers mas robustos.
Sino a buscar algo hecho
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Hola buenas tardes, aparte de los problemas de rigidez de la maquina, hay que poner los parametros de corte, acorde con loa anteriormente dicho, es decir la rigidez y el tipo de fresa, yo por ejemplo tengo una Cnc china 3040, os podeis imaginar la rigidez que esto tiene, pero para mi me vale, o pongo una foto de un grabado que hice en magnesio, teniendo las letras una medida de 4 mm por 3 mm con una fresa de 7.5º a una velocidad de 300 mm/min y unas pasadas de 0.05 y este es el resultado:
Un saludo