Foro MetalAficion
Varios => Taberna => Mensaje iniciado por: entorno22 en 07 Noviembre 2009, 18:15
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lamaneta, propone en su web el uso de aceite de girasol como lubricante refrigerante en el torno, cualidades?...que es biodegradable y que es muy barato.
¿que os parece la idea?..en mi opinion el aceite vegetal contiene agua y oxida...desde luego es facil de conseguir y barato y si es para su uso en el momento y luego lo limpias puede servir...¿o no?
un saludo
Rafa
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Pues yo creo que no tiene que oxidar, y puede ser una solución muy economica.
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El aceite soluble no oxida las piezas...
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Yo la taladrina me la fabrico con aceite de coche (que siempre queda un culillo en todas las latas) agua al 50% más o menos y un chorro de detergente tipo Fairy que permite que se mezclen. Queda del mismo blanco que la taladrina, no oxida y es gratix ;D . Si estás un tiempo sin utilizarlo se separa, pero basta agitarlo un poco para volverlo a tener en uso. Y no se pudre, como la de verdad. Yo la tengo en una pistola spray de esas de limpiacristales y con eso voy "disparando a la herramienta de corte".
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aceite de auto, agua al al 50% y detergente mmm... tomo nota
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Ojo , ni de coña echéis aceites de girasol u oliva al torno, amén del tufo que tendrá con el tiempo.
Lo más importante y peligroso es que son aceites ÁCIDOS. Si miráis la botella viereis que pone acidez ( x ). A la bancada y para la precisión no le hará ningún bien amén que puede producir más oxidación.
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La ácidez no tiene que ver con lo agua: es un parámetro de laboratorio que relaciona los ácidos grasos libres en el aceite.
Es cierto que puede dejar tufo... no sé...
Yo ahora uso aceite de corte (y taladrina también) puro. Y deja tufo igual (o peor ;D ;D ;D)
tengo que probar a mezclarlo... :-\
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si me permitis yo le voy a dar un toque de risa al tema....
no quiero imaginar como tiene que oler el taller si depues de hacer pasadas de 5 mm lo refrigero con aceite de girasol.... vamos que hago huevo revueltos mientras torneo....jajajajaja
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Los huevoss...ni tocarlos...si acaso patatas fritas jajaja
un saludo
rafa
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bueno bueno....no voy a discutir que cocinamos..... ;) ;) jajajajaja pero algo haremos..no?
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lo del aceite de coche ya lo había oido, y creo que va bien, yo voy a probarlo,
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La cosa es que no te de hambre y te pongas a comer las virutas bañadas en aceite como si fueran camarones...
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La cosa es que no te de hambre y te pongas a comer las virutas bañadas en aceite como si fueran camarones...
ya te digo.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Yo la taladrina me la fabrico con aceite de coche (que siempre queda un culillo en todas las latas) agua al 50% más o menos y un chorro de detergente tipo Fairy que permite que se mezclen. Queda del mismo blanco que la taladrina, no oxida y es gratix ;D . Si estás un tiempo sin utilizarlo se separa, pero basta agitarlo un poco para volverlo a tener en uso. Y no se pudre, como la de verdad. Yo la tengo en una pistola spray de esas de limpiacristales y con eso voy "disparando a la herramienta de corte".
Muy buena idea! .bien A este respecto, tengo una pregunta:
¿Qué ventaja tiene usar esta mezcla, con respecto a utilizar sólo aceite de motor? Y, ¿sería mejor utilizar esta mezcla que aceite del tipo WD40, o el que venden en los chinos?
A ver si algún forero puede ilustrarme sobre este tema, que seguro que se ha tocado en otros mensajes, pero no lo he visto... ???
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Bueno, en vista de que hemos abierto el tema otra vez, yo desaconsejo el uso del aceite de girasol, porque no es un aceite fijo (como se llama en química) y con el tiempo, algunas cadenas químicas se combinan con el oxígeno del aire y ocurre el proceso denominado enranciamiento de los aceites y grasas.
En cuanto a la capacidad para usar como refrigerante el WD40 o el aceite de motor... pues no son en absoluto miscibles y si se juntan forman una emulsión, que con el tiempo se separan en dos fases (¿o es que nadie hacía estos experimentos de pequeño?).
En el libro 2.000 procedimientos industriales... de A. Formoso, existe una fórmula, pero hay que calentar la colofonia hasta fundirla, después añadir la sosa cáustica diluida, etc:
Colofonia 5 kg
Oleína comercial 1 litro
Sosa cáustica 498 gr
Agua 2 litros
Aceite de creosota 10 litros.
La conclusión que saco de esta fórmula es que con el "Zotal" (que es aceite de creosota en su mayoría y es a lo que huelen las traviesas del tren) diluido igual serviría... Pero es un comentario tonto mío y yo desde luego que no lo haría.
Pepe.
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Muy buena idea! .bien A este respecto, tengo una pregunta:
¿Qué ventaja tiene usar esta mezcla, con respecto a utilizar sólo aceite de motor? Y, ¿sería mejor utilizar esta mezcla que aceite del tipo WD40, o el que venden en los chinos?
A ver si algún forero puede ilustrarme sobre este tema, que seguro que se ha tocado en otros mensajes, pero no lo he visto... ???
La principal función de la taladrina es refrigerar la herramienta y disipar la gran cantidad de calor que se genera en zona de corte por esa razón el principal componente de la taladrina ha de ser el agua. El aceite de la mezcla creo que cumple otras funciones como puede ser la de antioxidante y lubricante...
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.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .brinda
Muchas gracias, y entonces, cuando me plantee refrigerar una broca perforando metal no usaré WD40 o agua "a pelo", y ya me veo haciendo la mezcla entre aceite, agua y lavavajillas para conseguir un "remix" adecuado ;)
(No tengo acceso a "Zotal", y eso de la colofonia con sosa, etc, creo que se me queda un poco grande!! .bien )
Gracias de nuevo! .bien .brinda
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Existen aceites especiales para este uso, que se suelen mezclar con agua en una proporcion de 1/20 y no necesitan de ningun aditivo para mezclarse.
El problema suele ser que la cantidad minima de venta es de 5 litros, que da para hacerse 100 litros de taladrina, ademas suele tener fecha de caducidad. Por lo que es interesante hacer compras compartidas...
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(No tengo acceso a "Zotal", y eso de la colofonia con sosa, etc, creo que se me queda un poco grande!! .bien )
En Zaragoza puedes encontrar productos quimicos variados en Gilca. (No aceite para taladrina)
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Decía lo del zotal, porque en la fórmula lo que más hay es aceite de creosota. La creosota de haya es el principal componente del "Zotal", un producto que se emplea para desinfectar cuadras, perreras etc y que huele regular. Como lubricante, se emplea éste formando un "jabón" (ácido orgánico combinado con un álcali) con la sosa cáustica a la que se adiciona oleína (que procede del ácido oléico contenido en el aceite de oliva) y colofonia o "pez rubia" o "perrubia" de ésa de soldar. Pero ésta es la solución concentrada y después hay que diluir con agua que es el mejor refrigerante, pero también muy oxidante, por lo que se adicionan todas estas cosas para lubricar, evitar la oxidación y por último para evitar la proliferación de microorganismos (es decir, para evitar que se pudra)
Pepe.
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Los que tengais coches de gasoil también lo podeis usar como combustible ;)
Yo lo he visto emplear como lubricante en las máquinas roscadoras para tubo de fontaneria, y aparte del tufo a refrito de bar de carretera que hace cuando humea no he observado ningún otro efecto adverso.
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Yo he andado con mi coche un año entero con el aceite y sin problemas, bueno uno se podía presenetar con el tiempo y es la formación de gomas por la carbonización de la glicerina.
Pero una receta para separar el biocombustible del aceite y que es muy sencilla aparte se encuentra en internet es:
10 lt aceite
1 lt acetona
200 gr Sosa Cáustica
Se calienta como si se quisiera hacer jabón y el suero resultante es en realidad el combustible limpio.
El coste a nivel personal es carísimo y no merece la pena.
También uso mucho el ZOTAL, en concreto para limpiar cosas con grasas o aceites muy viejos, es un desengrasante de escandalo. Una vez que saco la pieza del ZOTAL la meto en Gasolina, donde la enjuago y seguidamente la soplo con aire a presión. Las piezas de aluminio y bronce o latón las deja como recién salidas de fabrica, con el color original.
Así es como limpio las maquinas de coser y los carburadores.
Pero hay que tener cuidado con las pinturas, ya que las levanta y las fastidia, como protección unos guantes de NITRILO.
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No sabía yo que el zotal tuviera esas propiedades desengrasantes. Es un fenol, pero no sé yo si lo que tú atribuyes a esas propiedades sea un mito. Tendría que verlo para creerlo. Lo fabrican en Camas (Sevilla), cerquita mía.
Pepe.
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Pepe, eres un alquimista. ;D
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Yo para mecanizar acero utilizo un aceite Cepsa 10 SAE no detergente. Mis maquinas son pequeñas y lo aplico con brocha. Lo del SAE 10 es porque si utilizas aceites mas viscosos la pieza al girar lo escupe mas fácilmente.
Para los latones y aluminios estoy teniendo problemas de "adherencia" de la cuchilla con la pieza con el petróleo refinado (transparente) que es el único que encuentro, con el antiguo sin refinar me iba muy bien, no lo comprendo. Seguramente pruebe con el gasoil.
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Yo la verdad es que me volvería loco en colocarle una bomba de taladrina a alguno de mis tornos (y eso que tengo alguna...). Eso del perico encendiendo la bomba de taladrina antes de empezar a tornear es una pasada... ¿y cuando la apaga, no es otra?. Pero mis amigos me desaconsejan el que la instale, aduciendo que las velocidades de corte que usamos no son las de un taller industrial, que las salpicaduras etc. son otro poema y que por último todo termina por enranciarse y oxidar... (a pesar de sus propiedades). En fin, no tengo experiencia en este tema, pero sigo teniendo ganas de tener instalada una bomba de taladrina y si aparte le añades aceite de girasol, incluso podría servir para freír patatas en el torno (patatas al torno)!.
Pepe.
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Seguramente pruebe con el gasoil.
Yo siempre he usado gasoil para tornear y taladrar y me ha ido bien.
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gasoil, increible el resultado,
Yo tenía un invento con una bomba de pecera, pero ya no lo uso, uso o brocha o un botecito con un agujero, por el tema de que se llena todo de líquido y es un engorro...
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No sabía yo que el zotal tuviera esas propiedades desengrasantes. Es un fenol, pero no sé yo si lo que tú atribuyes a esas propiedades sea un mito. Tendría que verlo para creerlo. Lo fabrican en Camas (Sevilla), cerquita mía.
Pepe.
No tienes nada más que probarlo, si puedes con algo que tenga la grasa retestina y muy reseca y ya verás el resultado.
Yo según el estado de la pieza a limpiar la dejo desde un par de horas hasta un día entero, compro el bote de zotal (1/2 lt) y lo mezclo con agua hasta los 5 lt, si veo que le falta sustancia le meto otro bote zotal.
Ojo que como bien dices es un FENOL y muy agresivo, las manos las pica que da encanto.
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Ya que estáis hablando de instalar una bomba para la taladrina, existe una bombita que da una presión de alrededor de 2.5 Kg que se usa en aeromodelismo. Esta bomba es facil de encontrar en tiendas especializadas, como por ejemplo esta: www.todohobby.net (http://www.todohobby.net) os tenéis que ir a la parte de combustibles y buscar la bomba, es una que tiene que valer para "Smoke" y combustible.
Es una bomba de engranajes a 12 V.
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En plan pequeño, me iría a las que usan en las máquinas de hacer café de los bares, que en esencia consisten un solenoide que actúa contínuamente a modo de émbolo. Van a 220 V. Hice una prueba y dan bastante presión.
Pepe.
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Seguramente pruebe con el gasoil.
Yo siempre he usado gasoil para tornear y taladrar y me ha ido bien.
gasoil, increible el resultado,
Pues también habrá que probar con gasoil .brinda. En cuanto pueda lo pruebo, a ver qué tal .bien
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(No tengo acceso a "Zotal", y eso de la colofonia con sosa, etc, creo que se me queda un poco grande!! .bien )
En Zaragoza puedes encontrar productos quimicos variados en Gilca. (No aceite para taladrina)
Gracias! .brinda Nunca recuerdo que Gilca, aunque tenga fama por las colonias de imitación (según parece, muy buenas ;D ) en realidad se dedica mayormente a los productos químicos........ .bien
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En plan pequeño, me iría a las que usan en las máquinas de hacer café de los bares, que en esencia consisten un solenoide que actúa contínuamente a modo de émbolo. Van a 220 V. Hice una prueba y dan bastante presión.
Pepe.
También valdría la bomba de agua de un limpiaparabrisas de coche.
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Hola compañeros.
Queria deciros que yo empleo como proteccion aceite sintetico diluido con gasolina, pero solo para proteccion anti humedad una vez limpio la maquinaria, y pa que quede con una capa de aceitillo mientras pasan los dias antes de volver a usar.
El tema de refrigerar con eso,lo hago en contadas ocasiones, ya que humea depasiado, y podria arder algo.
Pero para proteccion funciona bien .bien
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Por alusiones...
Uso aceite de girasol para muchos mas menesteres que el del torno, por varias razones pero la fundamental es que mi dinero quisiera que fuera a un agricultor manchego, antes que a una compañia petrolera o a un jeque árabe fundamentalista. Tambien uso manteca de cerdo en sustitución de la grasa.
El aceite de girasol no oxida, o al menos no lo he observado. De hecho en la prueba de las tres pletinas que hice en lamaneta, durante un año al sol con un resultado evidente, ni la conservada en aceite mineral ni la conservada en aceite de girasol se oxidaron o deterioraron, la que sirvió de test se oxido mucho.
Sobre la acidez del aceite de girasol, tiene un ph de 7 otra cosa es "el grado de acidez" que es un parámetro gastronómico nada que ver con la acidez y alcalinidad del aceite que os recuerdo que es comestible, por lo cual si no ataca al cuerpo "contrimenos" a los yerros.
Pero visto lo visto en este foro, creo que lo ideal seria hacer una prueba empírica, y hacer un test entre taladrina, aceite mineral, y aceite de girasol a ver que pasa.
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Por mi parte no hace falta tal prueba empírica, tu palabra creo que tiene prestigio suficiente.
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Pero estaria bien...
Podríamos probar lo siguiente; partir de una única barra de aluminio, determinar tres trozos de 100 mm cada uno separados por al menos 50 mm , tornear cada uno en las mismas condiciones tomar la temperatura de la cuchilla antes y después. Y lubricar con varios productos. Luego se hace una foto buena de cada torneado para ver si el acabado es diferente.
Tengo un torno donde puedo elegir las rpm exactas, creo que seria el ideal y de paso lo estreno que desde que lo compre no lo he usado....
(http://www.realbull-machine.com/UploadFile/2010521142241296.jpg)
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RESPECTO DEL ZOTALA MI ,,NI SE ME OCURRE,, ;;;DEJA UN PESTOR INCREIBLE, NO SE VA NI DE COÑA, Y ES LO QUE YO USO PARA LIMPIAR CARBURADORES O "PIEZAS CON COSTRA" DE GRASA, LOS DEJA SUPERLIMPIOS DE GRASA:: HAY QUE QUITAR LAS JUNTAS DE GOMA, NITRILOS, RETENES O SIMILAR PUES SE LOS MERIENDA;; LES ATACA,;;; EN UN TORNO SEGURO ALGO SE COME , Y LO DEJARIA SUPERLIMPIO;;ES UN QUITAGRASA ALUCINANTEMENTE PESTILENTO, LOS GUANTES DE NITRILO AGUANTAN MEDIO ASALTO Y DESPUES DE USARLO COMO TE CAIGA EN LA MANO O EN LA ROPA NI CON UNA HORA DE DUCHA SE QUITA,,;;
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SE ME VIENEN A LA CABEZA MUCHAS COSAS, ME HE QUEDADO CORTO,
ES UN INSECTICIDA EL ZOTAL , PERO SOLO PARA SUPERFICIES INERTES,(CUADRAS, ESTABLOS, REMOLQUES DE GANADO, ETC) OSEA QUE BICHO QUE SE ENCUENTRA EN DICHA SUPERFICIE LO LIQUIDA , NO SE PUEDE USAR COMO INSECTICIDA EN ANIMALES, PUES QUEMA;; POR LO CUAL A LA HORA DE COMPARAR SERIA COMO LA SOSA CAUSTICA , MUY PELIGROSO PARA PIEL , MUCOSAS, OJOS , ETC ,
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RESPECTO DEL ZOTALA MI ,,NI SE ME OCURRE,, ;;;
Muchas gracias por los consejos sobre el zotal! .brinda Ah, solo un comentario: en Internet está "mal visto" escribir todo en MAYUSCULAS, porque da la impresión de que se está gritando (aunque no sea tu caso) .bien
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Tengo un torno donde puedo elegir las rpm exactas,
(http://www.realbull-machine.com/UploadFile/2010521142241296.jpg)
Menuda pinta tiene ese torno!!!!! .baba .baba .brinda
Por cierto, que desde que leí estos mensajes estoy empleando para lubricar (cuando hago agujeros con el taladro de columna, ya que no tengo torno) gasoil, y va muy bien! .bien .brinda
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Conocía las virtudes del aceite de girasol como combustible para la furgo, pero no me habría planteado usarlo como lubricante. Me apunto la receta con Fairy ;D
El gasoil se ha usado "siempre" para las pasadas de acabado en aluminio (a brocha). Deja un brillo espectacular ;)
Pero tampoco me parece adecuado bombearlo o darle un uso general porque al fin y al cabo es un hidrocarburo que se evapora y lo respiríamos :P
La taladrina que usamos en la fábrica es sintética vamos que no caduca (brugarolas) más bien se corrompe el agua porque cuanto más concentrada mejor proteje de óxidos y refrigera que es lo que tiene que hacer.
De todas maneras cuando vamos apurados y se le da "tajada" tambien huele.
Por eso me tiran más los aceites vegetales para un taller doméstico ::)
En cuanto a lo de adquirirla, confío en que si conoceis a cualquiera que curre en un taller de mecanizado le pidais una botellita de 33cl. No creo que nadie se niegue :-X La nuestra viene en bidones de 200l, no sé si tienen de 50 tambien ::)
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(http://www.realbull-machine.com/UploadFile/2010521142241296.jpg)
Esta guapo, como para tenerlo ahi sin uso
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Ok, tomo nota ,, "me enfrasco " tanto en el contenido para intentar dejarlo claro que se me pasan esos detallines
Saludos ;)
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Para la prueba de marras he comprado en Ebay un termometro de esos laser.
(http://imgs.inkfrog.com/pix/shu3dmax/229-1.jpg)
(http://imgs.inkfrog.com/pix/shu3dmax/229-2.jpg)
Joder es la hostia...., me ha costado 12 euros, pero sobre todo mis hijos se lo están pasando bomba, aunque al gato lo tienen aburrido, le han tomado la temperatura hasta cuando esta comiendo.
Creo que podre hacer la prueba con gasoil y aceite de girasol, a alguien se le ocurre otro refrigerante...?
Hago un mejunje del Casillas....?
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Esos chismes utilizan un rayo láser para usar como guía. Aunque es de baja potencia nunca se deberían dejar estas cosas a los críos porque son peligrosísimas. Incidir con el rayo en la retina, incluso por muy poco tiempo, puede causar quemaduras irreversibles dentro de los ojos.
Mucho cuidado con los lásers,
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Buenass
podrías probar con taladrina casera, aceite, agua y fairy
Saludoss
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Viene con un interruptor para apagar el laser guia, justo detras de las pila.