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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: troll en 17 Diciembre 2010, 18:20
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Mirando el casillas y mirando la web no encuentro velocidades para tronzar distintos materiales a no ser que sean las mismas que para cilindrar cosa que dudo, alguien me puede ayudar porque ayer queme un cobalto, partir una widia etc etc.
Un saludo
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Lo de tronzar en estos tornos pequeño tiene su miga, hay varios hilos que hablan del asunto uno de ellos
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1802.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1802.0.html)
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Conocia el post de wels y lo felicite por el pedazo de soporte que hizo vamos 100 veces mejor que el que he comprado yo que es el segundo que he quemado una cuchilla de 24mm x 4mm creo que por velocidad excesiva.
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yo cuando tronzo lo hago a las minimas revoluciones que me permite el torno, creo que unas 300? y lubricando mucho.
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gracias manrique creo que se me fue la pinza de la rapidez, tengo variador pero como vibraba mucho aumente pero la cague, ¿no existe tablas de velocidad para tronzar?
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http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1802.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1802.0.html)
Como útil es una pasada, .ereselmejor
P laero pregunta era sobre las rpm.... ???
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Tronzar con cobalto es una operación delicada a de ser con revoluciones bajas
300 o 500 RPM, respetar el paralelismo de la herramienta, la altura y lubricar.
El ángulo de incidencia es importante sino queremos romper la punta de la herramienta. Las herramientas con insertos permiten mallores velocidades y mejores acabados.
(http://img217.imageshack.us/img217/2661/cuchillatronzar.png) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=cuchillatronzar.png)
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En referencia a las velocidades de corte o tronzado en la pag. 482 del Larburu usando cuchillas de acero rapido dice que es un 0.6 % de la velocidad de corte normal con esas cuchillas. Es decir para un acero duro y un avance de 0.4 mm/rpm indica una velocidad de corte de 21 para operacion de acabado; para las siguientes operaciones da lo siguiente: desbastado 0,7; taladrado: 0,3; tronzado:0,6, de la velocidad de corte que indica para acabado.
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Yo para trozar uso la misma velocidad que para tornear, por supuesto depende del material, el diámetro, el afilado y del torno. Para darte una referencia estoy cortando unas barras de SAE1010 en diámetro 12, 16 y 25mm con una herramienta de cobalto a 900rpm 8), a 500rpm también va bien. La altura de la herramienta debe estar bien sobre el eje o una pendejésima abajo, un consejo, cuando vibre, en vez de aflojar, dale caña (sin exagerar y con control claro ;D).
Si tengo tiempo y ganas (esta haciendo 40º) este finde le tomo unas fotos a la herramienta y hago un videito.
Saludos
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A mi es la operación del torno que mas respeto me da, sobre todo porque vibra todo como si se fuera a romper.
Lo ultimo que corte fué una barra de 40mm de aluminio. los primeros cortes usando luneta daban miedo, sobre todo cuando empieza a chillar la pieza, y como dice Fedvac, cuando empieza a chillar un empujoncito más y que deje de chillar. En una tarde me corte una barra de 30cm en galletas de 2mm de grosor con una barra de tronzar de HSS de 2mm de grosor, terminé con el cuerpo molido.
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Lo del empujoncito mas cuando vibra lo hice con la de widia y fue cuando parti la herramienta, he visto algun video en youtube y lo hacen a 100rpm con un acero de 50mm mas o menos, ¿por vuestra experiencia creeis es mejor mas o menos?.
Es una putada terminar una pieza y no poder cortarla eh uffff
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Ayer troncé una barra de acero plata (muy dura) de 16mm con un inserto específico, en el portainsertos de Glanze.
Empleé unas 400 - 500 rpm, ya que a menor velocidad, el par motor es insignificante (en mí máquina). De todas formas, en máquinas pequeñas, algo de velocidad ayuda a que cuando el inserto muerde la pieza por primera vez, el material se arranque, y aquello no se trabe.
Y sí, coincido que que cuando la herramienta "llora" al entrar en contacto con la barra a cortar, hay que darle un poco más de presión, para que muerda el material y comience el arranque de viruta. A partir de ahí se acaban los chirridos. Mientras mantengas la presión, el arranque de viruta será ya continuo, y no habrá lugar a que resbale el inserto sobre la pieza, con ese ruido tan molesto, y esas vibraciones sobre-excitadas (chatter, que dicen los British) tan incómodas para nosotros (y nuestros sufridos vecinos!)
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Por suerte cambio el clima y bajo la temperatura, bajo hasta unos helados 30 .yupi así que me fui hasta el taller, tome unas fotos e hice un par de videos de tronzado.
(http://img338.imageshack.us/img338/6586/img6641d.jpg) (http://img338.imageshack.us/i/img6641d.jpg/)
Se trata de una barra de cobalto cuadrada afilada a mano, se puede cortar hasta 16mm de diámetro, pero por supuesto se la puede hacer para mas diámetro con la misma forma, el espesor en la punta es de 3.5mm.
(http://img89.imageshack.us/img89/841/img6643l.jpg) (http://img89.imageshack.us/i/img6643l.jpg/)
El ángulo de incidencia es de mas o menos y el radio del rompe virutas es de un poquito.
También les dejo estos videos, corte diferentes diámetros (12, 16 y 27mm) a 500 y 870rpm, creo que mas rápido es mejor pero tronzando un diámetro de por ejemplo 80mm no creo que se pueda a 870rpm por lo menos con cobalto.
Obviamente no pretendo ¨enseñar¨ como tronzar, es solo mi forma de hacerlo y si a alguno le sirve.. mejor.
Tronzado en torno paralelo 1 (http://www.youtube.com/watch?v=3KsAOVjcmkc#)
Tronzado en torno paralelo 2 (http://www.youtube.com/watch?v=cEJOVw-2L54#)
Tronzado en torno paralelo 3 (http://www.youtube.com/watch?v=P_yIu3N2eF0#)
Tronzado en torno paralelo 4 (http://www.youtube.com/watch?v=Rf1gb9S9I7U#)
Tronzado en torno paralelo 5 (http://www.youtube.com/watch?v=u4Q3sFvTL9E#)
Disculpen el movimiento de la cámara, pero filmaba con la derecha y operaba el torno con la izquierda, así que hice lo mejor que pude.
Se fijaron que notable como mejora el corte con lubricante? A propósito del lubricante, uso aceite soluble/taladrina puro.
Estas son una fotos de los cortes que hice, una de las ¨arandelas¨ que corte tenia un espesor de 0,4mm y cuando se enfrió se deformo completamente. También corte una tuerca, que es mas exigente por que es de SAE1040 y corte alternado al comienzo y no tuvo problemas.
No creo que se pueda tomar como un parametro valido pero el espesor de la viruta tiene 0,3mm o sea que ese podría ser un avance adecuado para tronzar dentro de estos parametros.
(http://img715.imageshack.us/img715/261/img6649n.jpg) (http://img715.imageshack.us/i/img6649n.jpg/)
(http://img834.imageshack.us/img834/6898/img6650ff.jpg) (http://img834.imageshack.us/i/img6650ff.jpg/)
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Muy bueno Fedvac, se nota que tienes un torno robusto al cual no le supone ningún problema tronzar. En los tornos de sobremesa la operación de tronzado se convierte en algo mucho mas tedioso. De cualquier manera hay que usar una cuchilla lo mas corta y robusta posible (tal y como has usado tu) pero el problema es que cuanto mas diámetro tiene la pieza a tronzar, mas larga ha de ser la cuchilla, por lo tanto menos robusta y mas vibraciones.
Muchas veces yo opto por marcar la pieza a tronzar con la cuchilla y despues cortarla con la sierra
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Fedvac, tu sí que tienes un torno.... lo demás son juguetes....! .bien
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Esta claro con torno pesado la cosa varia bastante.
Valen tu tienes las GLANZE me puedes dar las medidas exactas de la hoja, la hoja creo que tiene 20mm pero la altura del inserto ¿cual es?
Un saludo
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Aqui tienes todos los datos.
http://glanze.com/indexable-tool-holders/tth-parting-grooving-tool-holder.html (http://glanze.com/indexable-tool-holders/tth-parting-grooving-tool-holder.html)
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Gracias Valen pero me referia a la hoja la que tiene para dos insertos he mirado en la pagina de Glanze y no viene la h1 que es la altura del inserto.
http://glanze.com/indexable-tool-holders/tth-parting-tool-holders-with-blades.html (http://glanze.com/indexable-tool-holders/tth-parting-tool-holders-with-blades.html)
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La altura de la punta del inserto, respecto de la base de la hoja, es 16 mm (un poco escasos.....), pero en la hoja de características la llaman H, no H1, así que no sé si ese es el valor que necesitas.
La hoja mide 20mm de altura h1.
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Y la altura de la punta del inserto, respecto de la torreta del torno (es decir, de la base de la abertura donde se monta el aparatito, en la torreta) es de 6mm.
Es un instrumento diseñado para usar con portaherramientas de altura ajustable, más que con una torreta. Por eso me compré la otra herramienta.
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Efectivamente eso con nuestros juguetitos ni de broma!
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Quizas a lo mejor con torreta posterior, pero no se, ¿alguien tiene video de tronzar con torreta posterior?
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La verdad es que el torno no es gran cosa, mas bien creo que es el afilado justo de la herramienta y tomarle la mano, yo también he roto varias herramientas, inclusive una de widia. Como ya saben las afilo a ojo y pulso, cuando no me quedan bien, el torno pasa a ser una porquería >:( no hay forma de tronzar algo, vibra que se te aflojan hasta las muelas.
Como dice un dicho por acá, el burro no coje por lindo, sino por insistente ;D. Hay que afilar una y otra e ir probando, distintos afilados, velocidades, avances, etc.
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Y POR QUE NO EMPLEAS PLAQUITAS DE TRONZAR, LAS QUE TENGO SON LA CAÑA, Y CUANDO TENGO QUE HACER TRONZADOS O CORTAR
MUCHAS ARANDELAS INCLUSO DE 1.5 DE ESPESOR VAN DE MUERTE
EN INOX LO TRABAJO CON UN AVANCE DE 0,08 Y A 1000 RPM
SEGUN DIAMETROS CLARO ESTA Y SI ES MATERIAL MAS BLANDO YA NI TE DIGO.........
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Y POR QUE NO EMPLEAS PLAQUITAS DE TRONZAR
Es por que no tengo el porta de tronzado ::)
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La Vc es igual para desbaste, tronzar, ranurar, etc.
Existen muchas variables para tronzar con la misma Vc como: el empotramiento del torno, las vibraciones, el juego del husillo y la calidad de la herramienta con respecto a la dureza del material.
El conocimiento de tu torno y sus fallas te darán la experiencia necesaria para aplicar todos los cálculos necesarios para efectuar el mecanizado y cuidado de las herramientas.