Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: Claudio en 20 Diciembre 2010, 18:38
-
Buenas
me ha surgido un problemilla con el motor de la fresadora, una optimum bf20l para mas señas. El caso es que de un tiempo a esta parte no hace mas que quemar escobillas y el que me las vende, un taller de aquí de Leon dice que el problema es el inducido,a alguno os ha pasado algo similar? Lo digo porque igual me compensa cambiar el motor. Bueno si a alguien le ha pasado agradecería un consejo. Gracias!
-
Si el problema de las escobillas es recurrente, verifica el estado de las delgas, y si es preciso rectifícalas. También puede ser debido a que los muelles de las escobillas no ejerzan la presión debida, por exceso o por defecto.
Saludos.-
-
Me da que el motor tiene algo mal. A mi me pasó algo similar. Hablé con M-Madrid y me enviaron un juego nuevo ( 14€ me cobraron, leñes) los originales estaban devorados. Previa llamada a Aslak para pedir permiso y evitar problemas de garantía desmonté el motor, limpié las delgas del inducido y les di una lijadita con lija al agua para eliminar posibles rebabas. Al muy poco otra vez, al final y como la máquina estaba en garantía me cambiaron el motor. Despues de no poca insistencia. No se que piezas haces tu pero yo te aseguro que no le metía apenas caña a la BF y practicamente solo tocaba Alu.
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,156.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,156.0.html)
Si la tienes en garantía tira de ella sin dudarlo. Si ya no tiene garantía, puedes probar a poner un motor universal.. El original de Opti sale por unos 120€ si mal no recuerdo cuando pregunté. Como he dicho en otro hilo con mi torno hice pruebas con una variadora Opti y un motor universal e iba bien, el problema es que el motor era pequeño y le faltaba potencia , y al final opté por otra solución.
-
Jolin 120 , no es barato
-
Que va Luisk no le doy mucha caña y al igual que me comentas, un 90% de las veces trabajo Al. La duda que tenía era esa, se le puede acoplar cualquier motor? Mas que nada porque si pido uno a aslak algo me dice que va a ser similar y la maquina no esta en garantía. Gastarme el dinero no me gusta pero gastarlo en algo que no da buen resultado me molesta y la duda es esa, si acoplarle uno genérico o de aslak
-
Yo cambie hace poco el motor de la mia; me costo con portes unos 150 €; creo que mejor hubiera sido haberle acoplado un motor trifasico y meterle un variador de frecuencia; como por ejemplo aqui
http://www.paulimot.de/ (http://www.paulimot.de/)
aunque no se como saldria de precio.
-
Al final creo que es mejor gastarse algo mas, pero tener una seguridad de uso durante un tiempo lo que no tengo claro es que tipo de motor se puede acoplar
-
La pega de la pagina que pones japi es que esta todo en Aleman ???
-
Si, esta toda en aleman como dices Santiago pero da datos para los que no hace falta saber aleman uno es la potencia del motor electrico: 950 w. . Estoy de acuerdo contigo en que habria que gastarse un poco mas para tener la seguridad de uso, como bien dices. Habria que buscar un motor que por medidas, revoluciones y potencia fuera adaptable al sitio que hay disponible e imagino que tiene que haberlo en el mercado; habria que buscarlo. quizas fuera interesante abrir un hilo con este tema y a ver a donde se llega.
-
EL amigo José Luis del Caño (Delcano), está con esa idea (y que me ha inculcado también a mí). Hay un hilo al respecto, pero no me acuerdo por donde está.
El mayor problema es el espacio que hay, que no hay motor trifásico que encaje (volumen y peso).
La opción que ha visto es meter un brushless (servomotor), de unos 220V para poder ocnseguir las 6000rpm necesarias para segir utilizando las reducciones originales (tinen una primera de 1:2), con unas dimensiones parecidas (tanto peso, volumen) y un par suficiente
José Luis consiguió uno por ebay y yo he conseguido otro de la misma forma. Son de distintas marcas.
El "problema" es el control, que controlar estos "bichos" no es moco de pavo.
Ahora, que si cambias todo el cabezal eso es otra cosa
-
Gil, tu que sabes más de esto, ¿ crees que vaya a dar problemas ponerle un universal para que trabaje con C.C. ?
-
Hola . con lo de las escobillas mira el inducido que este bien rectificado aveces se levanta una de las placas de cobre y es causa la rotura de los carbones . basta con lijarlo bien en el torno, si no es el caso pues nada.
roy
-
Imagino que los motores que se estan montando en las fresadoras que vende Paulimot deben de ser comerciales, dudo que fabriquen motores C.A. unicamente para esta empresa. En su dia yo tube un catalogo de RS y recuerdo ver motores de C.A. de tamaño mas reducido del normal a 220V. eso si no recuerdo potencias; es mas en su dia compre uno de 220v. para fabricar un banco de pruebas que todavia tengo es de marca Panasonic y 90 w. de potencia. Supongo que los habra de mas potencia.
-
Lo ideal yo creo que sería eso, localizar uno que sea mas menos universal y se pueda acoplar. A mi el electricista del taller que me vende las escobillas me dice que el motor de la fresadora es...raro por decirlo suavemente. Es mas, él mismo me ha recomendado cambiarlo por otro de mayor calidad. Honestamente creo que la fresadora trae una calidad aceptable en mecanica pero no muy buena en tema electrico. Yo le cambie el motor a la limadora por un problema parecido y compre uno monofasico que va genial pero quizas sea un poco grande. El kit yo creo que esta en que alguien que este mas metido en el mundillo electrico nos de la clave para tirar para un lado u otro. Ademas creo que es un tema interesante porque es bastante facil que esto que me ha pasado a mi le pase a alguno mas en el futuro ya que las optimum están muy extendidas por el foro
-
Si tienes claro que vas a cambiar el motor por uno de C.A. ten en cuenta que, generalmente, cuando el tamaño del motor es más pequeño de lo que sería standard, la refrigeración o la capacidad de disipar calor de ese motor suele ser menor, por lo que muchas veces esos motores no están recomendados para servicio permanente, y tienen un ratio de utilización bajo (40% trabajo 60% descanso, p. ej.).
En cuánto a las escobillas, el 90% de los problemas vienen originados por el mal asiento de las escobilla sobre las delgas. Esto puede ser por varios motivos:
-Holguras en el porta-escobillas. Cuando la escobilla trabaja con holgura sobre el porta se va "ladeando" y acaba destruyéndose.
-Presión inadecuada de los muelles. Si es excesiva se produce un escalón en el colector, donde roza la escobilla.
-Mala calidad en la superficie de las delgas.
-Excentricidad en el eje del colector, u holguras en el eje. Sobre todo en motores de altas RPM
-Material inadecuado de las escobillas. Cuántas más RPM material más blando.
A ver si lo solventas.
Saludos.-
-
¿Por que tienen que ser 6000 R:p.M.?
Paulimot F207 (http://www.youtube.com/watch?v=Kk6FCdhU6t8#)
-
El motor que trae de origen la BF20 es de 6000 Rpm. Con la desmultiplicación que tiene, salen de 0 a 1500 en la velocidad baja y de 0 a 3000 en la alta. Si quitas la desmultiplicación entre el motor y el cambio de velocidades, podrías mantener el mismo rango con un motor de 2800 0 3000.
-
Yo también ando detrás del cambio de motor, tarde o temprano se que cáscara, es...algo ya sabido
De momento, mirando motores digamos normales, tipo universal, es el tamaño/potencia
Lo que hace que sean grandes y gruesos…
Y...me ha dado por echar un ojo a los que se emplean en las bombas de extracción de agua, potentes, 800 o 1000w, (de las sumergibles digo) y todos o casi todos tienen un tamaño en diámetro reducido, los precios, no andan mal, unos 80 a 120 euros (la bomba entera), ya veré mas detenidamente, pues creo que puede ser una opción
-
Pero ten en cuenta que esos motores están hechos para estar rodeados de agua, y el agua no suele estar a más de 15º C. No se qué resultado darán trabajando "en seco" aunque siempre se puede intentar forzar la ventilación.
Saludos.-
-
Hay otra opción y es la que han adoptado los de SIEG en la Super X3. Se trata de usar un motor brushless. Hay motores de estos con potencias muy altas y tamaños pequeños. Las pegas que se presentan en los modelos comerciales de aeromodelismo es que la tension de alimentación es baja (entre 24 y 36v o menos), la corriente muy alta (unos 50 A con 24 V para 1000W) y las revoluciones excesivas. Todo esto, se podría solucionar construyendose el motor y el controlador uno mismo, pero ¿Quien le pone el cascabel al gato?.
Otra solucion sería comprar el motor y controlador original de SIEG que a lo mejor no es muy caro.
-
Yo cambie hace poco el motor de la mia; me costo con portes unos 150 €; creo que mejor hubiera sido haberle acoplado un motor trifasico y meterle un variador de frecuencia; como por ejemplo aqui
http://www.paulimot.de/ (http://www.paulimot.de/)
aunque no se como saldria de precio.
de donde sacas que estas son con motor trifasico y variador ???.
Creo que lo unico que cambia es la carcasa del motor.
-
Si no me equivoco lo pone aqui:
http://www.paulimot.de/epages/62751949.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62751949/Categories/%22Bohr-%20/%20Fr%C3%A4smaschinen%22 (http://www.paulimot.de/epages/62751949.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62751949/Categories/%22Bohr-%20/%20Fr%C3%A4smaschinen%22)
-
3-Phasen-Asynchron-Motor
-
Frequenzumrichter=frecuencimetro=variador de frecuencia
-
yo les he escrito a ver cuando la tienen en stock y precio con envio a españa y no responden ???
-
Digo yo que si se diera con algo que nos interese a varios igual interesaba abrir un hilo para una compra conjunta. De todos modos, sigo tanteando el mercado por aqui por Leon y voy informando. La pega que me ponen en todo momento es el tamaño tan reducido del motor, no hay mucho por ahi con esa potencia y ese tamaño. Lo ideal incluso sería subirle algo la potencia o al menos localizar un motor sin escobillas, hay algo asi? Repito que en tema electrico no estoy muy puesto...
-
Pues habia mirado solo la tabla de caracteristicas ::) ::)
Estoy acostrumbado a que la potencia de estos motores se exprese en CV.
-
Creo que se podria adaptar un motor electrico trifasico tamaño 71 o 80 con brida de acople B14 creo que cualquiera de los dos cojeria; en potencia de 1.1 Kw ya que el anterior seria 0.75 kw. ambos de 3000 rpm pero ademas habria que cambiar los engranajes de salida del motor y el engranaje conducido para dar mas rpm y probablemente la tapa donde va atornillado el motor. Ademas segun parece existen motores especificos para trabajar con variadores de frecuencia que alcanzan facilmente las 6000 rpm estoy esperando mas informacion. Otro tema a tener en cuenta seria la diferencia de peso entre el trifasico y el de CC. Es un peso alto.
-
Para mi (y digo para mí) no cambiaría el sistema actual que tiene el cabezal en cuanto a las reducciones. Yo por lo que he visto es que el peso del trifásico se va. Tened en cuenta que estamos hablando de una BF20, que el cabezal tiene una sujección que es una auténtica birria.
-
¿Podria valer este servomotor 900 w. 6000 rpm, 2,9 kgs? pag. GB-11
http://www.keb.de/en/service-downloads/downloads.html?tx_damdlbycat_pi1 (http://www.keb.de/en/service-downloads/downloads.html?tx_damdlbycat_pi1)[cat][1843]=1843&tx_damdlbycat_pi1[showgroup]=3935&tx_damdlbycat_pi1[docutype][4]=4.
En algun sitio he visto esta mañana tambien motores CC sin escobillas de estas caracteristicas
-
de estos son precisamente de los que estamos hablando Jose Luis y yo (de otras marcas, claro).
-
A lo mejor vale algo de esto:
http://www.power-motor.com/ProductInfoExhibit/&id=9b69514d-afc5-415f-b905-4a8251bb90e0&comp_stats=comp-FrontProduct_list-001.html (http://www.power-motor.com/ProductInfoExhibit/&id=9b69514d-afc5-415f-b905-4a8251bb90e0&comp_stats=comp-FrontProduct_list-001.html)
http://www.power-motor.com/ProductInfoExhibit/&id=42581466-97b0-4856-8e86-8245f0e30b0a&comp_stats=comp-FrontProduct_list-001.html (http://www.power-motor.com/ProductInfoExhibit/&id=42581466-97b0-4856-8e86-8245f0e30b0a&comp_stats=comp-FrontProduct_list-001.html)
-
Este: http://trtd.en.alibaba.com/product/340990881-210327087/dc_brushless_motor.html (http://trtd.en.alibaba.com/product/340990881-210327087/dc_brushless_motor.html)
cuesta 210.5 usd en china claro
-
Por cierto claudio has mirado si tienen demasiada holgura el asiento de las escobillas. Al motor que se me chafó una de las cosas que me di cuaneta que no estaban muy finas eras esto, el motor que me dieron nuevo tiene bastante menos holgura, los carbones entran casi justos, tiene solo la suficiente holgura para que deslice.
-
Hola luisk
llevo unos días desconectado de todo, en cuanto pasen estos días me pongo al tajo otra vez. Mirare pero creo que el problema es otro porque las escobillas que compro las tengo que adaptar y suelo dejarlas bastante justas. Lo compruebo y te digo algo
-
Por fin me puse manos a la obra y comprobando lo que luisk y alguien mas había dicho, he podido constatar que los alojamientos para las escobillas son totalmente diferentes, pero diferentes del orden de 0,8 mm de uno a otro...
Yo al menos las adapto una a una cuando las cambio porque si se metieran así se reventarían lógicamente. Pero vamos, que esto lo he hecho muchas veces y las escobillas siguen gastándose desmesuradamente.
Lo mejor vino cuando usando la fresadora despues de un tiempo se reventó el piñon de plástico.
Alguien conoce una buena bruja que quite el mal de ojo...??
-
Buenass
Si se te come las escobillas, es culpa de las delgas, desmonta el motor y pule las delgas, que queden bien "suaves" y limpias
Saludoss
-
El motor que trae de origen la BF20 es de 6000 Rpm. Con la desmultiplicación que tiene, salen de 0 a 1500 en la velocidad baja y de 0 a 3000 en la alta. Si quitas la desmultiplicación entre el motor y el cambio de velocidades, podrías mantener el mismo rango con un motor de 2800 0 3000.
Una duda,
De otros hilos sobre corte de aluminio, recomiendan velocidades altas (para ganar en avance un profundidad). Si al motor de la BF20 se le mete una multiplicación 1:1 (en otro hilo se está hablando de una 2:1 para la BF16) el eje giraría a 6000rpm máximas, si se le mete 1:2 giraría a 12000.
Pero la limitación que le veo serían los rodamientos de serie, mucha velocidad pa ellos ¿no? sería muy descabellada la idea? habría que hacer arranques lentos, ya que le costaría el arranque.
Saludos.
-
Buenass
te olvidas de todo lo que hay dentro del cabezal, engranajes, rodamientos, ejes... no por las velocidades máximas que soportan, sino por las inercias y masas a mover, así de fabrica el motor saca 5600rpm, y en la pinola de máximo obtenemos 3000, para lo que tu dices, tendrías que eliminar todo y meter un portapinzas solo, sino gastaras los 500W en hacer girar la pinola y no te quedara nada para cortar con la fresa
Saludoss
-
te olvidas de todo lo que hay dentro del cabezal, engranajes, rodamientos, ejes...
... para lo que tu dices, tendrías que eliminar todo y meter un portapinzas solo, sino gastaras los 500W en hacer girar la pinola y no te quedara nada para cortar con la fresa
Lo que planteo es si en vez de hacer una reducción 2:1, como lo que estás haciendo tú con tu BF16 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,2361.msg26836.html#msg26836), hacer una multiplicación 2:1 ¿Crees que el motor no sería capaz de mover el husillo? Bueno, moverlo sí, pero sin mucha más potencia para cortar... no?
¿Cuales son los rangos de velocidades máximas de un rodamiento normal y cuales los de un rodamiento para aplicaciones de alta velocidad?
Saludos.
-
Buenass
Partiendo que el motor es de 500W, 5600rpm, con la reducción de serie de 1.8:1, tenemos en la salida aproximadamente 930W y 3000rpm (sin contar perdidas por rozamiento de engranajes y cojinetes) si le pones un 1:1 o un 1:2 , tendrías 500W y 5600rpm para el primer caso o 250W y 11200rpm en el segundo, todo esto si restarle perdidas. Con la relación 1:1 o la 1:2 , si conectas la fresa directa al motor, o con el mínimo de piezas, no dudo que funcione, pero con todo lo que lleva dentro del cabezal me creo que imposible.
Para saber las velocidades máximas de los rodamientos, primero necesitas saber cuales lleva y/o cuales quieres poner, a mayor diámetro, menores revoluciones, los rodamientos para altas revoluciones se distinguen de los normales por el numero de "c", un c4 puede girar mucho mas rápido que un c3 (yo ahora monto c3), el c2 me creo que es el modelo "normal"
en la pinola lleva 2 rodamientos, uno de 85x45mm (superior) y otro de 62x35 (inferior)
El de 85 en c3 llega hasta 5000rpm, el de 62 en c3 llega hasta 7000rpm, dudo mucho que con esos diámetros encuentres alguno que llegue a las 10.000-15.000rpm si no es que te dejas los cuartos...
Aquí puedes encontrar las características según modelo y fabricante
http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294958129&N=4294956851 (http://es.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294958129&N=4294956851)
Saludoss
-
Ok,
Muchas gracias. Pendsaba que los rodamientos "estandar" eran capaces de soportar más revoluciones...
Lo que no entiendo es porque aplicas la relación de reducción/multiplicación a la potencia (lo entiendo para el par y las rpm).
Saludos.
-
Buenass
Es una forma cutre de saber la potencia obtenida a la salida, sin tener en cuenta muchísimos factores (eficiencia, rozamientos...) no le hagas mucho caso...
Saludoss
-
No merece la pena usar poleas o desmultiplicar con el motor actual. Las opciones pasan por poner un motor fresador en el lateral o cambiar todo el bloque motor un servomotor. La primera opción es economica, sobre los 40-300 euros según la fresadora, El servomotor por el coste no compensa, y por tanto casi que si vas a fresar aluminio de continuo no compensa comprar esta maquina
-
Partiendo que el motor es de 500W, 5600rpm, con la reducción de serie de 1.8:1, tenemos en la salida aproximadamente 930W y 3000rpm (sin contar perdidas por rozamiento de engranajes y cojinetes) si le pones un 1:1 o un 1:2 , tendrías 500W y 5600rpm para el primer caso o 250W y 11200rpm en el segundo, todo esto si restarle perdidas. Con la relación 1:1 o la 1:2 , si conectas la fresa directa al motor, o con el mínimo de piezas, no dudo que funcione, pero con todo lo que lleva dentro del cabezal me creo que imposible.
Yo creo que esto no es así para nada, ya que la potencia es la cantidad de trabajo realizado en la unidad de tiempo.
Por lo tanto si un motor por ejemplo, tiene una potencia de 500W (que no es lo mismo que consuma 500W eléctricos) y gira a 5600 rpm, y con unas poleas o engranajes hacemos que el husillo gire a 3000 rpm. la potencia del husillo sera esos 500W menos la potencia perdida por rozamientos. Otra cosa es el par de fuerzas, que en este caso efectivamente se reducirá al aumentar las revoluciones y por supuesto tambien aumentaran las perdidas por rozamientos.
-
+1 Carpin.
La potencia del motor no puede variar, tan solo el par de fuerza disponible según la desmultiplicación.
Saludos.-
-
Hay que tener en cuenta que la potencia eléctrica consumida por un motor no se transmite totalmente al eje, en forma de potencia mecánica.
El rendimiento típico de una máquina pequeña puede ser del 75-80% como mucho, el resto se va en pérdidas eléctricas y mecánicas.
-
Buenass
no le deis mas vueltas, puse la potencia porque desconozco los datos de par, era simplemente para hacer una idea de como van las cosas, es lo mismo que si alguien te pregunta:
¿en continua, los electrones de que polo a que polo van? y tu le sueltas ¡del positivo al negativo!
Saludoss
-
A mi me parece muy interesante y válida tu transformación de la máquina, y la forma de evaluar las posibilidades también creo que es buena (más allá de discusiones potencia / par, etc)
-
Hola a todos...
Claudio bajo mi punto de vista aunque pulas o refrentes el colector del inducido te volvera a consumir escobillas, es debido a que tienes tocada posiblemente una bobina y se expande la delga de esta, puedes coger desnudarlo todo osea le quitas tanto el rodamiento superior como el inferior y su ventilador y lo envias a este gente http://www.dupasl.es/index.asp (http://www.dupasl.es/index.asp) (son muy serios y profesionales)estan en barcelona y te lo bobinaran por unos 30 0 40 € mas portes(puedes pedir ppto.)tambien podrias comprobar el stator para descartar su estado coges un tester lo pones en la escala de ohmnios y midiendo entre el cable de entrada de corriente de una bobina del stator y en cable de la misma bobina que va a el portaescobillas te han de dar el mismo valor ambas ......
no se si te he aclarado algo o aun te he liado mas...
un saludo!!