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General => Discusión General => Mensaje iniciado por: maquinavaja en 06 Enero 2011, 18:43
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Pues eso tengo un mini torno chinorri del "Makro", un 7/12 de Madel excel.En concreto este que sale en el vídeo Roscado exterior en mini torno paralelo convencional. Tutorial. (http://www.youtube.com/watch?v=gVAXonzHGEU#)
El tema es que quiero cambiarlo por algo mejor y no tengo ni idea, Me estoy haciendo un lío, en principio estaba buscando algo de unos 400 o 500 entre puntos con cambio de velocidad por variador ya que es lo único que he probado. Pero cuando miro opciones para comprar veo muchos modelos con cambio de velocidad por engranajes. Tipo warco BV-20 o BF 520 C TME.
MI duda es si con el cambio por engranajes se puede cambiar de velocidad sin parar motor, si es mucho mas ruidoso que con cambio por variador, si dan mas o menos problemas que los tipo warco WM-240, Comet VS Lathe de chester.
He de decir que lo que trabajo de momento ( y siempre a nivel hobby) son piezas relativamente cortas pero el que tengo ahora tiene el cabezal de 80 y hay momentos que me interesaría mas grande.
También se me ha pasado por la cabeza el modelo BF 700 TME-T , por lo de trifásica, con un inverter de esos que comentáis por el foro para hacerle variable el cambio de velocidad, pero lo veo excesivamente grande (700 entre puntos)
Bueno espero comentarios para ir desenredando mis neuronas.
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Hola, pues los cambios por engranajes son mas ruidosos, y hay que parar para cambiar, el cambiar de torno es siempre un mar de dudas, la ventaja que tiene el cambio por engranajes es que tiene mas fuerza, siempre le puedes poner un variador y listo.
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Mi opinión (totalmente personal) es que los tornos con engranajes no están justificados en entornos de hobby. Meten un ruido infernal, a cambio de una innecesaria transmisión más robusta.
He invertido mucho tiempo en reducir el ruido emitido por mi torno, y ahora que he conseguido trabajar en silencio, sin nada que perjudique mis oídos, ni moleste a mis vecinos, eso se ha convertido en un valor muy importante para mi.
De todas formas, está claro que a la hora de comprar una máquina nueva, hay otros muchísimos factores que también hay que valorar..... Ya nos irás contando....
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Pero eso de tener que cambiar las correas también fastidia (al menos a mí).
Pepe.
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Jajaja pues sí, forane, sí que fastidia, pero bueno, el variador de velocidad con compensación de par, ayuda a sobrellevarlo.
Yo solo cambio las correas de posición cuando cambio de material a mecanizar (por ej, si paso de uno blando a uno duro).
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Hola, pues los cambios por engranajes son mas ruidosos, y hay que parar para cambiar, el cambiar de torno es siempre un mar de dudas, la ventaja que tiene el cambio por engranajes es que tiene mas fuerza, siempre le puedes poner un variador y listo.
Pero se le pone aunque el motor sea monofasico? como cual? precio?. Tampoco me quiero dejar un paston en algo que uso para pasar el tiempo.
Mi opinión (totalmente personal) es que los tornos con engranajes no están justificados en entornos de hobby. Meten un ruido infernal, a cambio de una innecesaria transmisión más robusta.
Entonces seria mas conveniente que comprara algo tipo Warco WM-240 ó Chester Comet VS Lathe??
Hablais de cambiar correas (entiendo que cuando la transmision es por correas no hay ruido) pero tiene la misma fuerza que los engranajes???, aun con variador instalado hay que cambiar correas??.
Perdon por tantas preguntas pero soy novato, novato en esto del torno (hace seis meses que empece y de cero, cero) y no quisiera meter la gamba en esta compra. el que tengo ahora me ha servido para saber que este mundillo me gusta y la inversion nomfue elevada (340€ mas IVA)
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Hola, el cambio de correas no es imprescindible, pero sí conveniente:
Por poner un ejemplo, con las correas en una determinada colocación, el margen de velocidad llega hasta 1500 rpm y en otra colocación llega hasta 3000 rpm.
Si ponemos el torno a girar a 1000 rpm en los dos casos, veremos que en el caso del margen de 1500 rpm, el torno tiene más par motor, es decir, más fuerza. Por eso la colocación de la correa que da el margen menor de velocidad se emplea para mecanizar materiales duros (que además se trabajan a pocas rpm en relación a materiales blandos).
Las correas de las máquinas son en V o dentadas, por lo que no deben resbalar, y la fuerza es la misma. Con correas, el ruido de la máquina es el silbido de los engranajes, y el que genere el motor. Con engranajes, éstos suenan como una maraca....
¿Por qué no miras también los tornos Optimum? De todas formas, es difícil que alguien te diga si éste torno o aquél es el que debes comprar, porque son decisiones muy personales....
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Vale, con lo cual una vez puesto un variador de velocidad a un torno que funcione por correas o por engranajes se convierte en lo que tengo. Solo que en vez de cambiar entre la marcha corta o larga, como hago ahora, cambiaría posición de correas o engranajes. Correcto?
Otro tema es, a este modelo bf 250/550 e http://www.abratools.com/cat2009/paginas_html/112.html (http://www.abratools.com/cat2009/paginas_html/112.html)
no se le pondría un inverter?? seria un variador tipo el que tengo en mi torno??. Si es así me podría interesar ya que consigo este torno por 1150€ con pie incluido.
Ya se que la cesion es difícil y personal, pero seria una buena opción (por tipo y calidad de torno)
Gracias por las aclaraciones.
Saludos
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Otro tema es, a este modelo bf 250/550 e http://www.abratools.com/cat2009/paginas_html/112.html (http://www.abratools.com/cat2009/paginas_html/112.html)
no se le pondría un inverter?? seria un variador tipo el que tengo en mi torno??. Si es así me podría interesar ya que consigo este torno por 1150€ con pie incluido.
Respuesta:Habría que cambiarle el motor por uno trifásico, que no creo sea muy difícil.
Pepe.
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Y...por que no este otro, ya tiene motor trifásico, y el resto, es prácticamente igual
¿algo mas barato?
http://www.maquinariamadrid.com/a_torno_paralelo_sobremesa_marca_quantum_mdo_d-250_x_550_400v_5915.html (http://www.maquinariamadrid.com/a_torno_paralelo_sobremesa_marca_quantum_mdo_d-250_x_550_400v_5915.html)
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weis, el quantum no es mas barato. Si te fijas en el equipamiento de uno y otro hay bastante diferencia solo el mueble-bancada es una pasta y en el belflex viene incluida. Aparte este lo tienen en una ferretería industrial al lado de mi casa con lo que no hay portes, me lo llevo puesto. También hay una diferencia en el torno (a mi entender de novato) el belflex viene con caja norton y el quantum hay que cambiar engranajes manualmente.
forane, quieres decir que a un motor monofásico no se le puede poner un variador de velocidad??. No me refiero a un inverter (que despues de leer un montón de post ya se que son para motores trifásicos), sino a uno tipo los que vienen en tornos con motores monofásicos. Si los venden así pienso que también se le podrá acoplar.
Si en algo estoy equivocado espero me rectifiquéis
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Lo del Belflex es una seudocaja norton, aunque puedes cambiar los avances con las palancas también hay que cambiar engranajes manualmente para roscar.
En cuanto al motor, seguro que viene con motor monofásico de condensador y a estos motores no se les puede poner variador. Si tienes intención de ponerle un variador, pide que te lo traigan con motor trifásico para poner un inverter de lo contrario tendrás que cambiar el motor cuando quieras poner variador, que por otra parte tampoco es mayor problema (motor 100 € aprox.) puede ser una mejora para el futuro
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Yo tuve el Belflex, aunque lo vendí porque no tenía sitio cuando compré uno mayor (Optimum). Lo que me gustó del Belflex era el cambio por engranajes. Pero no llegué a acoplarle un motor trifásico, pues en caso contrario, hubiese sido la "repera": cambio del rango de velocidades por engranajes + variación de velocidad por variador.
Pepe.
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Esto es un jaleo. Creo que me iré a algo que ya venga con variador de velocidad ya que no se como me apañare con los cambios por correas o engranajes. Cuando haga una preseleccion ya os pediré consejo sobre que marca funciona mejor.
Gracias por la ayuda.
saludos
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Bueno, como ves, hay dos tendencias: Con y sin caja de cambio de engranajes, jajaja
Yo soy de los que prefiere no tener la caja, pero cada uno tiene sus motivos, y sus preferencias.
De todas formas, en este tema, creo que cualquier elección tiene sus ventajas e inconvenientes, así que también cualquier elección que hagas será buena. Seguro que una vez tomada la decisión, nunca más vuelves a pensar en ello.
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Valen, fíjate si no lo vuelves a pensar que se me ha pasado comentar mi decisión.
bueno pues ya lo decidí, lo compre, lo limpie e instale y ahora a jugar un poco con el.
Al final me decante por variador electrónico de casa y cambio de marcha ( corta y larga ) por correa. Y ya de paso (ya se que comentáis que es preferible por separado) con fresadora incluida. El modelo es este
http://www.helfer.es/Tornos/TM250V-500/233 (http://www.helfer.es/Tornos/TM250V-500/233)
Puesto en mi garaje me ha salido por 2100€ precio final y me han regalado una caja de fresas (60€, aquí en España claro). El equipamiento es total no le falta nada.
Es una variante de tantos que hay como este con otras marcas, pero la ventaja es que este tengo el importador aquí en Alicante y eso siempre es bueno.
La idea es mas adelante acoplar la cabeza de fresar ( ya que lleva motor independiente ) a una mesa de coordenadas. No se, me da la que tanto peso cogido a la bancada igual a la larga no es bueno. ¿Que opináis?
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Te has comprado un buen aparato, sí señor...! Enhorabuena.
Nunca me había parado a pensar en el efecto del peso del cabezal de fresado, sobre la bancada de fundición ..... En principio, es mucho más cómodo tener la mesa a parte, ya que el margen de maniobra en el torno en el eje transversal suele ser muy limitado.
Y efectivamente, tener el importador en tu ciudad, es un punto muuuuy a favor.
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En principio, es mucho más cómodo tener la mesa a parte, ya que el margen de maniobra en el torno en el eje transversal suele ser muy limitado.
Y efectivamente, tener el importador en tu ciudad, es un punto muuuuy a favor.
El importador en Alicante, por si a alguien le interesa, es http://www.ferrotall.com/ (http://www.ferrotall.com/) en la pagina no tienen los tornos Helfer pero si en exposición en su tienda. El modelo T210V-400 http://www.helfer.es/fichas/fichas_2010/Helfer_jul2010_webBAJA%2019_torno_tour.pdf (http://www.helfer.es/fichas/fichas_2010/Helfer_jul2010_webBAJA%2019_torno_tour.pdf) es otra opcion muy interesante.
La comodidad de tener dos bases de trabajo es indiscutible pero... No se como vendrán otros de este tipo ya que no he visto ninguno (que no sea por catalogo o Internet) pero este tiene un bloque del mismo material que la columna de unos 10-12 cm que separa la fresadora de la bancada de forma que el carro del torno se puede maniobrar sin limitaciones. En la foto no se aprecia bien pero el espacio entre las guias del torno y la chapa trasera es muuuy grande. En las especificaciones pone que la distancia del husillo (fresadora) a la columna es de 170 mm (teniendo el punto central del husillo entre las dos guias de la bancada del torno) con lo que da suficiente para el recorrido del carro transversal (115mm).
De todas formas cuando tenga claro como hacerlo pondré la fresadora por un lado y el torno por otro.
saludos