Foro MetalAficion
General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: Tr Precision Machining en 02 Abril 2017, 20:39
-
Hola amigos..pues como dice el titulo del post..una pequeña ñapa dominguera..ayer me llamo un colega con un serio problema..tienen una moto ducati 350 para carreras de clasicas y la querian aumentar de cilindrada de 350cc a 500cc..el caso es que mandaron a mandrinar el bloque de motor a un famoso taller de rectificado de motores..y cuando llega el bloque..manma mia..los agujeros mal mandrinados..torcidos..fuera de coordenadas etc..asi que el bloke para tirar..decir que el famoso taller en cuestion se lava las manos diciendo que el bloke estaba deformado..MUCHA CARADURA..total que me llaman y me dicen michel tio..tu seras capaz de resolver este marron..pues consulto a mis fuentes y descubro que ay unos cilindros para pasar ese mismo motor a 650cc y esa fue la baza a seguir,,se compraron unos cilindros usados que ya tienen el la base del cilindro 89mm y asi poder corregir la cagada de los señores del taller..asi que bueno..este rural hoy estuvo entretenido mecanizando este bloke de motor de ducati .brinda
y ahora unas fotos..
el bloke motor de ducati
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/MSRirr.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/DjsR96.jpg)
pongo el cabezal angular iso40 y lo alineo correctamente
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/xZg48c.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/Lmzsbd.jpg)
ahora pongo una plancha de hardox400 mecanizada que es bastante ancha y ya tengo diversos taladros de M12 para poder embridar bien el bloke
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/fBZEYk.jpg)
coloco una paralela embridada con dos tornillos al asiento del bloke donde asienta el cilindro y con dos gatos regulables voy con el relog alineando la verticalidad..en el lado xontrario tengo pùesta una escuadra rectificada donde el bloke se apolla por su parte mecanizada original del carter..asi ponemos estar perfectamente paralelos
comprobamos la parte superior del bloke con un medidor de angulos y comprobamos que todo este correcto
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/GYqxVx.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/vVOAj5.jpg)
colocamos unos amarres basculante con unas varillas de un kit de amarres y unos tochos de aluminio que nos den la medida para poder apretar las grapas,,
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/OEiYR5.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/wihYdU.jpg)
ahora empezamos a mandrinar..tenemos que agrandar 3mm con lo cual unas pasadas de 3 decimas..y depues de medir comprobamos que nos quedan 0.26 para la pasada de acabado..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/If30nO.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/Mie43n.jpg)
comprobamos con el cilindro y todo OK .yupi
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/WQ5bcC.jpg)
ahora soltamos el embridaje y nos disponemos a mecanizar el otro mandrinado para el otro cilindro..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/Io48Uy.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/3pkUYs.jpg)
la pasada final...
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/AT1oRT.jpg)
y listo el asunto ducati .palmas
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/3n4nTM.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/OoAzD6.jpg)
y esto es todo en este domingo de abril .brinda
-
Sin palabras. .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Como se nota donde hay buenas manos y cabeza, te atreves con lo que sea. .bien
Seguro que les queda mucho mejor que en Talleres " La Cagada". ;)
Un saludo.
-
La verdad es que a quedado todo correcto y esta tarde ya empezaron a montar el motor ya que en 15 dias tienen carrera y se les echa el tiempo encima..me gustan estos pequeños retos porque hacen explotar todo el potencial de mi unica neurona.
un saludo .brinda
-
Yo hubiera hecho todos los mandrinados con el bloque sin las tapas laterales, acostado sobre el costado, y asi el embridaje seria mas facil y mucho mas firme.
Todos los carteres Pantah comparten fundiciones, pero tienen pequeñas diferencias de mecanizado, y sobre todo no hay que mezclar mitades distintas, cada cual con su pareja para evitar disfunciones, que luego hay que llamar a la desesperada al tio Michel para que nos salve del naufragio.
.bien
-
Muy buena obra compañero .bien .bien .bien; lo del taller,sin comentarios;de los tres triangulitos les debe quedar muy grandes .ereselmejor
-
Fusval..este mecanizado se puede hacer de varias maneras..pero te aseguro que mis embridajes no se mueven ;)
ferrero..tu mejor que nadie ya sabes lo que ay por aqui con los talleres de rectificado de motores..como no hubo revelevo generecional..pues ahora meten a cualquiera salido de un modulo..y asi luego pasan estas cosas..cada dia quedan menos profesionales y cada dia ay mas chapuzas...en fin..esto el lo que nos toca vivir.
tomy..gracias por tus palabras .brinda
-
Fusval..este mecanizado se puede hacer de varias maneras..pero te aseguro que mis embridajes no se mueven ;)
ferrero..tu mejor que nadie ya sabes lo que ay por aqui con los talleres de rectificado de motores..como no hubo revelevo generecional..pues ahora meten a cualquiera salido de un modulo..y asi luego pasan estas cosas..cada dia quedan menos profesionales y cada dia ay mas chapuzas...en fin..esto el lo que nos toca vivir.
tomy..gracias por tus palabras .brinda
Lo que hay , esta muy claro , peones cnc
-
No estaria de mas, poner el nombre del taller, como aviso luego alla cada cual.
Por cierto vertical no entraba no? sds moteros.
-
bravo bravo
-
Angel..vertical no entraba con la herramienta..el carter es muy alto..si no estaba el asunto mas facil con un solo embridaje..pero bueno..se embrida dos veces y asunto solucionado..y el famoso taller esta en aviles asturias y solo se dedica a el rectificado de motores..mas claro el agua..en este caso hicieron una gran cagada..pero bueno lo importante es que ya esta resuelta y en breves dias esa ducati ya volvera a rugir con los mas de 6000 euros que se gastaron en piececillas especiales para ella...bielas..piñones..pistones..bomba de acite etcccccc
Alberto83..me alegro te gustase esta pequeña obra dominguera .brinda
-
y en trabajos como este es donde el tio michel demuestra que no solo lo que pasa por sus manos sale bien porque tiene mucha herramienta , sino porque la sabe usar de cojones !!! .bien .bien .bien
-
Muy bueno Michel. En esas faenas es donde se demuestran los años de oficio.
Saludos.
-
Muy bien explicado todo el proceso, así da gusto aprender.
¡¡Grande Michel !!
-
Crea fama y echate a dormir, se dice. Pero veo que aquí, te han chafado el descanso dominical.
Me encantan esta clase de trabajos y tratándose de motos, más. Tomo nota de todo lo que veo, que pronto en la MILKO
habrá que hacer prácticas de esta clase.
Bravo amigo, por un trabajo tan profesional, que no supieron hacer en ese taller de marras.
.brinda .brinda Lete
-
Yo también sufro de relevo generacional >:(
Me has dado una idea al ver el mandrino en el lateral de la fresadora.
Buen trabajo Michel .bien
-
es increíble la inconsciencia de algunas personas al meter mano..
uno tiene que manejar las tolerancias segun donde se este metiendo. se juega con eso. siendo consciente. hay donde cabe la chapuza y donde se afina. y en un motor se tiene que ser consciente y preciso y en eso es en lo que destaca michel.
ya quisiera yo pasar domingos de esos. felicitaciones y lastima que no te lo trajeron a la primera. pero bueno asi destacas mas aun. "pa que se valore lo bueno" .bien
-
Gracias a todos por vuestras amigables palabras .bien .brinda y me alegro os gustase esta ñapa dominguera,
-
El que sabe sabe, lo de mas palabrería.
-
Fernando...me alegra te gustase el asunto motero .brinda
pdta..ya sabes..una imagen vale mas que mil palabras...yo e resuelto este asunto asi..otro quizas lo resolveria con otro montaje distinto...lo importante es compartirlo con todos .bien
-
No te haces ni idea Michel, hasta que punto nos interesa a muchos ver como desarrolláis, resolvéis y que herramientas utilizáis los profesionales en vuestros trabajos, es como una clase de mecanizado, tomando nota de la misma, ya que muchos no tenemos ninguna oportunidad de verlo en directo, y no tenemos ni idea de la existencia de muchas herramientas ni de las técnicas mas correctas a realizar, y si no fuese por el foro ni podríamos consultar nada, así que bienvenidos todos los trabajos comentados y documentados con fotografías y vídeos, saludos.
-
Fernando..te mande un par de mini videos por el wassap de este mecanizado..si quieres puedes subirlos al post..mi cuenta de youtube no funciona desde hace mucho..agggg
-
Buen Trabajo Michel. El que vale, vale y el que no para trabajar en un taller de rectificado de motores. .palmas .palmas
Para que luego te hagan trabajos de mierda y te cobren una pasta.
Total, para nada. Bueno si, para coger un cabreo monumental >:(
-
hola, pues lo acabo de ver, yo no suelo utilizar el whtsasapp prácticamente nunca, y como suelo quitar los datos, pues no me había llegado, ya los subo a youtube para enriquecer mas el post, saludos
-
Muy bien Michel...el movimiento se demuestra andando,(hay talleres que lo unico que tienen del mismo es el retulo en la puerta),este trabajo,ademas de profesionalidad,requiere "cariño motero",y no todo el mundo lo tiene.Saludos.
-
Dejo los enlaces a los vídeos grabados por Michel en el proceso de mandrinado del motor.
https://www.youtube.com/watch?v=frW9-tNzKJA&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=IsI4vEStCz8
-
sabes de que modelo de ducati son los cilindros nuevos ?.
-
Ahhhhhhhhhhh.......que me gustan estas cosas de amotillos........ .bien .bien .bien .bien .bien
Tengo una pregunta "tech-nica", Michel.
Dices que los carteres venian con los mandrinados para las faldas de los clilindros torcidos y fuera de coordenadas.
Por otro lado, no se si en esos motores Ducati el eje geometrico de los cilindros intersectaba al eje geometrico del cigueñal, o por el contrario se cruzaban sin intersectar (cilindros desplazados, tecnica usada para disminuir la fuerza lateral de los pistones sobre las camisas).
En cualquier caso, ¿como te has apañado para hacer que el eje geometrico del mandrinado coincida con el eje geometrico original?
Eh, eh....que no es pregunta trampa.............solo curiosidad. Por lo demas....... .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .brinda .brinda
-
Leo..pues no tengo ni idea de que otra ducati son los cilindros de sobremedida..de motos clasicas no entiendo mucho..y de italianas menos que no son santo de mi devocion.
Abu..pues para cojer las coordenadas originales solo hace falta fijarse un poquito y en un lado del asiento del bloke trae un pin de posicionamiento del cilindro de unos 5mm..y no hay mas cojones..asi que si estas fuera de posicion el cilindro podrias meterlo pero el pin no se introduciria en el cilindro..asi que basandome en la posicion de los taladros del cilindro pues con el 3D taster busque otra vez el centro del circulo..y quedo perfecto ya que el cilindro entro muy justo y se inserto el pin en su alojamiento..realmente lo dificil de este trabajo es precisamente posicionarse en el sitio correcto..para no hacer la anterior marranada.. .brinda
pdta..en los dos videos se ve perfectamente el pin de posicionamiento del cilindro
-
.ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
.palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas .palmas
Hombre!!!! que laburo hecho como si nada de nada... .ereselmejor
Pues tuve una profe de escultura que me decía: "Cualquiera puede hacer algo, y de intentar muchas veces, te puede quedar bien, pero un verdadero artesano y/o artista te toma algo que se hizo mal y lo arregla o mejora, que eso es lo dificil, tomar algo ya manoseado y arreglarlo con lo que hay, para hacer eso, hay que saber mucho" .bien
-
Bueno vamos a dejar de darle coba q eso fijo q lo vio en youtube y le salio d potra jajajaja q sino se va a creer q es como lobezno "el mejor en su trabajo" jajaja
Pd- desde el cariño , asturiano
-
Un pensamiento personal,(siendo neofito en estas presiciones,supongo que se mecaniza teniendo en cuenta el grossor de la junta),segun las imagenes,con ella puesta y carteres apretados,supongo,lo mas logico,(luego,cada maestrillo tiene su librillo),saludos.
-
Sin palabras, todos .ereselmejor .ereselmejor los halagos son pocos por el buen hacer y sobre todo por compartirlo.
.brinda .brinda
-
Nevada..este bloque de motor no lleva mas que pasta de juntas..como casi todos los carteres de moto..y tiene la cantidad normal y apretado con la dinamometrica..asi cuando lo vuelvan a ensamblar respeta todas las tolerancias como debe de ser .brinda
Novacila ;) .bien me alegro os gusten mis trabajitos domingueros.
-
En los motores Pantah antiguos, como el de las fotos, llevaba una junta entre los semicarteres, y otra en la base de los cilindros. Actualmente entre semicartes junta liquida, pero en los cilindros se sigue jugando con las juntas.
Era en el momento del montaje cuando un mecanico competente ajustaba el huelgo lateral del cigueñal con arandelas, y la distancia del piston a la boveda de la culata (squish) con la junta de la base de los cilindros. Hay multiples arandelas calibradas para el cigueñal, y 3 o 4 gruesos de junta para los cilindros. Y si no te cuadra te la puedes hacer tu con carton, o con cobre recocido las mas finas. Estos motores agradecen un montaje cuidadoso regalandote algun cavallito extra, y aborrecen el chapucero dandote mil problemas y disgustos.
Por cierto, una de las fuentes de problemas son los casquillos que van entre los rodamientos del cigueñal y los carteres, que tienen tendencia a coger holgura. Revisa esa parte Michel, o el motor durara unos entrenamientos. .bien
-
Joer... .ereselmejor
Yo despues de ver este trabajo pienso que es más dificil el planteamiento general de lo que se va a hacer, de cómo se va a hacer y de cual va a ser el resultado que el mecanizado en sí mismo (que ya de por sí tiene su miga). Hay que tener la cabeza mu bien amueblada.
Felicidades Michel!!
Eres un Maestro.
-
Fusval..segun me dijeron los que desmontaron el motor..este bloque no lleva junta entre los carteres solo pasta de juntas..lleva junta de aluminio en la base del cilindro..por otro lado..yo ni voy a montar este motor ni siquiera me interesan las ducatis clasicas..solo e echo este trabajo de mandrinado sin mas..que lo revise quien este qualificado..yo personalmente solo doy fe de lo que yo hice..el resto ya es cosa de ellos..que quiero pensar que saben lo que se traen entre manos..ya que tienen en su grupo 6 ducatis y otro monton de chatarra italiana..morinis..laverdas...guzzi etc..
Fot..ya sabes que de vez en cuando me gusta toquetear algun motor ;) .brinda
pdta..a mi solo me gustan los motores japoneses..y clasicos pues los japoneses tetracilindricos como las honda four..kawa kz.. suzuki gs..etc..aunque realmente lo mio es hacer engendros..con piezas de unas y de otras..las restauraciones no me interesan porque son muy aburridas para mi inquieta mente rural..
-
A mi la chatarra italiana me pone .baba
Cuando van bien van tan bien... que ya no lo puedes olvidar y les perdonas todo lo demas.
Acabo de corregir lo de la junta del carter. Este motor en su dia llevaba, pero de papel muy fino (Klingerite o algo asi, 0,2 mm una vez apretado). Los Ducati modernos ya no llevan, y por no andar buscando las juntas originales, los antiguos se montan igual.
-
HOY..12 de la mañana....veo el numero y veo ducati..me digo coño..que pasaria..cojo el telefono y me dicen michel socorro..tio nos tienes que hacer otro pequeño favor..estabamos montando el tren trasero y resulta que la pinza de freno roza una pastilla..el maldito soporte original no sirve con el basculante nuevo..total que tenian el soporte original y despues de medir habia que quitarle 1mm..y ya de paso tio si nos lo dejas un poco curioso que esta muy feo..les digo anda..bajadme el soporte y veremos que se puede hacer.. ;)
busco por el taller un bloque de aluminio que suelo usar de martir para poner fijaciones y montajes etc,,le hago un par de taladros a M6 y otro par de ellos a M8..
primero le hago unos pequeños vaciados con una fresa de radio 4..de bola..diametro 8mm los hago en otro paralelo distinto a la ranura de tensado para que luego montados en la moto se vean..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/AUr3LK.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/mejiW1.jpg)
luego le quito en la parte frontal que tambien les estorbaba usando una fresa con plaquitas de aluminio apgt 10 y 16mm de diametro montada en un weldom de 16mm
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/vhntKh.jpg)
ahora vamos a fresar en dos veces..primero todo el soporte menos donde van los tornillos de M6 y despues cambio a los de M8 y freso el resto..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/qpeaJP.jpg)
ahora le doy la vuelta a la pieza y quito el otro medio milimetro que sobraba..tambien en dos amarres..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/KYYTMS.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/3mvIVZ.jpg)
luego voy a la pulidora y con un disco mil hojas de grado 320 le repaso todo el canto de la pieza para quitar las marcas originales de la fundicion y pequeñas marcas que tenia..
y este es el resultado..no es que sea la leche..pero por lo menos ya sirve y encima es un poco mas estetico que como ellos lo tenian..
parte trasera..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/YsQWOA.jpg)
parte delantera..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/z4esPZ.jpg)
y esto es todo en mi aventura ducatera..je je .brinda
-
Tranquilo, que esto continuara .bien
-
Cuando se monta una moto de carreras con el tiempo muy justo..pues siempre surjen inconvenientes..asi que..mas piececillas
un poco de aligerado al piñon exterior de la bomba de aceite..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/4DJeN4.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/567x1009q90/922/cXuWoP.jpg)
unas nuevas tapas para el tensor del basculante..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/RSeGo8.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/567x1009q90/922/LvuB1v.jpg)
un invento patente rural para variar la altura de los amortiguadores traseros..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/EzbKlH.jpg)
y al cambiar el eje trasero de 17mm a 20mm pùes los casquillos de basculante originales no sirven..asi que unos nuevos en 7075 quedan mucho mejor y son muy lijeros..
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/mwdeJi.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/W9ubeA.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/usVcwU.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/SanESR.jpg)
y de momento esto es todo...
-
Cuando acaben de montar unas afoticos, please .baba
-
Michel , ya veo que no se te ha olvidado el oficio. Da gusto verte trabajar y asi , los arrancavirutas como yo , aprovechamos para aprender algo.
.ereselmejor .brinda
-
Lote..un placer saludarte .bien..y tu de arrancavirutas nada de nada..que trabajas fino .brinda
-
Michel, pensaba que ibas a hacer una modificación en el motor de una Ducati, no que ibas a fabricar una moto entera....
-
MOTA..eso son solo pequeños ajustes de ultima hora..ja ja ;) .brinda
-
.palmas .palmas .palmas Un placer ver tus trabajos, que calidad mi dios, te felicito Michel.
Eso de tener un amigo que prepara vehículos de competición es duro,yo sufrí a uno que preparaba un Fiat 600 y te piden cosas raras a cualquier hora. Lo mio no era de tanta precisión,era mas de soldadura tig.
Lo de los talleres de motores parece que es mundial, porque aca tambien hacen desastres.
Saludos .brinda .brinda
-
Joder con las "pequeñas napas domingueras" un placer verte trabajar .bien
-
Gracias,,me alegro te gusten la ñapas rurales ;) .brinda
-
Siempre hablas de la versatilidad de la fresadora de torreta, pero lo importante es la versatilidad del fresador que la maneja. Eso no lo dices tú pero lo digo yo. Trabajo fino y artesano, que otros teniendo máquinas más especificas para esa operación no supieron hacer. .bien .palmas
-
Tecleador..gracias por tus amables palabras .bien .brinda
Las maquinas son cojonudas..nos permiten llevar a cabo nuestros proyectos..inquietudes..el pan de cada dia etc..solo ay que decicarles el tiempo suficiente .brinda
buscamos un trozo de plancha de duraluminio...la cortamos..mecanizamos y ya tenemos un bonito soporte de pinza de freno unico y echo con nuestras maquinas..arte diria yo.
(https://imagizer.imageshack.us/v2/2048x1152q90/924/o1KqN2.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/P93SPM.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/GbPoG5.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/Z0NeWs.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/tipsv0.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/3o39Ry.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/pZroaQ.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/J73cn9.jpg)
y este es el resultado final recien mecanizado..como digo siempre..los artesanos todavia estamos vivos y tenemos mucho que aportar .bien
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/xla9s8.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/oGMTBl.jpg)
y cuando usamos el torno y la fresa..pues podemos hacer unos ultralijeros desplazadores para unos disco de freno .yupi
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/A7k19b.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/L0w7dC.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/bSX1JD.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/kMPS2u.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/LToiMf.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/vHAAL1.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/923/5fJN1C.jpg)
y este el resultado final ;)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/922/7odtFO.jpg)
(https://imagizer.imageshack.us/v2/1793x1009q90/924/3lsa7s.jpg)
y esto es todo de momento desde territorio rural
-
Ya puestos una pulidita y barnizado para que conserven ese brillo toda la temporada.
Un anodizado ya seria el tope
.brinda