Foro MetalAficion
Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: Barrei en 04 Junio 2017, 21:25
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Hola foro.
Os cuento, yo solía hacer pinitos con un equipo de oxi-butano en el taller de un amigo hasta que decidí comprarme uno propio. Estuve mirando si oxi-butano o si oxi-acetileno y me decidí por este último porque se supone que para soldar tuberías de bicicleta es mejor.
El caso es que miré por internet y encontré este equipo (en la foto). Antes de ponerme a la faena he estado leyendo sobre las precauciones que hay que tener con los equipos de acetileno y la verdad es que me ha entrado algo de miedo. No sé hasta qué punto la persona a la que se lo compré es de fiar (es un particular, no una tienda), si las válvulas antirretorno o los manómetros estarán en buenas condiciones y todo eso.
¿Qué opináis? ¿Qué haríais vosotros?
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L a soldadura oxiacetilenica es segura en la medida que la manejes con cuidado en cuanto a maltrato del equipo, limpieza, sobre todo evitando los aceites cerca del oxigeno y renovando mangueras cuando las veas cuarteadas.Las valvulas antirretorno cada diez años las cambio esten buenas o no. los reguladores si no tienen perdidas y funcionan a darles.Si sueldas mucho esos tubos no te van a durar mucho.
Yo tengo de 4m3 y los tengo que llenar casi una vez al mes.Pero claro,corto mucho con ellos. Por aca en Argentina cada tanto en las plantas de llenado te efectuan la prueba hidraulica de los tubos,si no la superan te los inutilizan.Tambien si es necesario te cambian la valvula de los mismos.Bueno espero te sirva de algo.
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Hola Barrei...ademas de lo que te ha dicho Mec,mira las fechas de caducidad de las botellas,(hay muchos numeros,suelen estar remarcadas en blanco,o azul),depende de la firma,(si estan caducadas y tienen que timbrarlas de nuevo,te cobran lo que quieren).Suerte y saludos.
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Muchas gracias por la respuesta.
En realidad estaba valorando cambiar el equipo por uno de oxi-butano, que da menos yuyu.
Por otro lado, cómo es eso de los aceites cerca del oxígeno? Incluso de las mangueras? Se pueden contaminar y dar problemas?
Quizá lo que haga es llevarlo a la fontanería del barrio a ver qué opina el paisano o si no directamente a Stagg y les pido que me hagan una revisión aunque me cueste algo de pasta, prefiero no jugármela.
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La grasa/aceite no se lleva bien con el oxígeno. El problema lo puedes tener con la botella de acetileno, cuando se te acabe. En mi taller teniamos un equipo de esos, portátil, y todavia debe andar por alli, no recuerdo porqué problemas lo dejamos arrinconado y no se usó más, y creo que por temas de la carga.
Solíamos recargarlo con las botellas grandes, tanto el oxígeno como el acetileno, al final decidimos no usarlo más.
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A ver...parece que no me explique bien...si estan caducadas de fecha,no te las va a rellenar nadie,(pagando el gusto y las ganas,la casa que lleva el nombre la botella),te hacen la prueba de presion y te la retimbran,(pero creo que sale igual que si compraras la botella nueva),ya nos contaras si es asi.
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Una pregunta, el gasógeno no lo usan mas?, o no se consigue carburo.
(https://http2.mlstatic.com/equipo-gasogeno-5-kg-y-tubo-45-m3-oxigeno-acetileno-nuevo-D_NQ_NP_12826-MLA20066510204_032014-F.jpg)
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Yo hace 500 años que no veo carburo y por ende el gasógeno, no se si está prohibido.
De chaval, haciamos un hoyo en el suelo y luego nos meabamos en él, echábamos una piedra de carburo y le poniámos una lata encima, la lata con un agujero arriba y luego le tirábamos una cerilla encendida, de ahí nació la idea del Apolo XI.
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Ahora entiendo de qué vino lo de la famosa frase Houston tenemos un problema Jajajaja
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Hola.
Yo el equipo LO VEO BIEN a simple vista. Cómpralo si no es muy caro.
Si no te fias, compra un equipo nuevo.
Pero NUNCA NUNCA NUNCA trasvases gases de las botellas grandes a las pequeñas. Es extremadamente peligroso. Y está prohibido.
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Otra cosa.
Ese equipo NO es un mechero pa encenderse los puros. Ni un juguete. Es una herramienta de trabajo y conviene estudiar su manejo antes de ponerse a trabajar con ello.
Si no sabes manejarlo o no sabes ni abrir la botella, no lo compres.
Un saludo.
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Hola.
Pero NUNCA NUNCA NUNCA trasvases gases de las botellas grandes a las pequeñas. Es extremadamente peligroso. Y está prohibido.
Como todo en la vida, Manolete, si no sabes torear "pa qué te metes". ¡Cuantas veces habré rellenado las botellas!, estará prohibido no digo que no, también te multan por hurgarte en la nariz mientras conduces. La botella de oxigeno no tiene misterio ni peligro alguno, pasas el gas de una botella a otra, sin más misterio. El acetileno es otra cosa, tiene un protocolo a seguir, es liquido y la recarga hay que saber hacerla, luego esperar 24 horas y ya está.
Ya digo que como todo en la vida hay que saber como se hace, yo no me pondría a escalar porque no tengo npi, pero los que saben lo hacen a diario sin problemas.
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Desde luego decir que recomiendo lo mismo que fot, el acetileno es muy peligroso. De lo que hablo hace ya por lo menos 30 años, la misma empresa de suministro de gases nos pasó el protocolo para el trasvase, del que ya no me acuerdo muy bien y si me acordara no se me ocurriría publicarlo, los experimentos hay que hacerlo con cocacola. Por lo tanto, si quieres una botella, la casa de suministro te la recargará o te dará una nueva, con eso no se juega.
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Tengo que decir que en honor a la verdad, el acetileno en las botellas no está licuado y por tanto no es líquido, sino que está disuelto en acetona y que también dentro de la botella hay una estructura porosa que evita que la mezcla de acetona-acetileno pueda moverse libremente pues es muy explosiva.
Pero todo está en la mesura con que se utiliza el acetileno. Yo recibí de su yerno como herencia, una vez fallecido mi amigo José García-Mauricio o "Mauricio", sevillano aunque vivía en una fábrica de Rute, un conjunto de acetileno-oxígeno. Pero la botella de acetileno --pequeña-- estaba gastada y era difícil de conseguir una nueva. Aparte, me costó trabajo deshacerme de ella, pues se ha de pagar por tratarse de mercancía peligrosa. En suma: yo la usaría si veo que la goma está bien y que tiene válvulas antirretorno y otra cosa será recargarla.
Saludos.
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Por acá se sigue usando el gasógeno, hay tubos de acetileno también pero el gasógeno es mas barato que el tubo y cualquier ferretería tiene carburo. El costo es menor.
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Discrepo contigo amigo forane. La botella de acetileno pertenece al tipo de gas disuelto a presión, en este caso con acetona, que va líquida. Las botellas de acetileno deben permanecer vertical al menos 12 horas antes de su uso. Lo que te pasó con la botella pequeña me pasó a mi también, nadie se hacía cargo, así que al final atpc.
P.D. No soy poseedor de la razón, comento lo que creo que es.
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Por acá se sigue usando el gasógeno, hay tubos de acetileno también pero el gasógeno es mas barato que el tubo y cualquier ferretería tiene carburo. El costo es menor.
No acabo de entender porque le llamais gasógeno, pués esto era un combustible para autos a partir de carbón o lenña, combustibles sólidos. En realidad si se usa carburo (carburo cálcico) como las lámparas antiguas de mineros y otras, el producto inflamable es acetileno. Las lámparas constan básicamente de un depósito en la parte superior con una ruedecita que gradua el volumen de gotas de agua que caen sobre la piedra de carburo del depósito inferior, la cuál desprende el gas, atraviesa un filtro y sube por un tubo hacia el quemador que acostumbra a ser de cerámica con un chiclé finito. El problema es que explota a mucha presión, de modo que si por salpicaduras (al descomponerse la piedra se producen residuos) se obtura el conducto de salida puede llegar a explotar. En soldadores muy antiguos se utilizaba un depósito de gas telescópico, de modo que si se producia un exceso de gas, el vaso interior subia manteniendo o sin aumentar demasiado la presión. De modo que al ver el aumento del volumen del depósito se podía cortar el agua o "medidas paliativas".
Tengo todavía una lámpara de carburo, y aunque ya no la utilizo, recuerdo que con una piedra de unos 70g estaba bastantes horas alumbrando, pero de vez en cuando se debe remover, y aquí está el peligro... si la escoria o residuo de la piedra no deja que el agua descomponga la piedra podemos tener un exceso de agua, con lo cual al remover tendremos un exceso de gas. Si la llama aumenta de brillo absorverá el exceso de gas, pero sinó puede que se haya obturado y entonces, mejor salir corriendo....
Y el caburo calcico si que se encuentra en cualquier drogueria importante, además de lo dicho, tiene otras aplicaciones:
(https://www.articles-quincaillerie.fr/upload/150612_121913_PEEL_8fnhJX5w.jpg)
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Bueno, llamar 'gasógeno' a un generador de gas es perfectamente correcto. Es igual que se trate de un generador de acetileno, o de 'gas pobre' como era el caso con los gasógenos instalados o remolcados por automóviles en épocas remotas de escasez de gasolina......
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Gracias a Forane por su aclaración de que no se trata de gas líquido en un recipiente a presión (como el butano-propano) sino de gas disuelto en un líquido bajo presión. El líquido (acetona en este caso) va liberando el gas conforme se va gastando, de manera que el gas comprimido de la parte superior de la botella permanece con presión y volumen constantes...
Se aprende mucho en estos foros...
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En Argentina se lo llama gasógeno jordinautic, no se porque. No explota, tiene una válvula que cierra el paso de agua a una determinada presión, la válvula de seguridad abre a los 5 kilos (75 libras) y por lo general se los usa con una presión de 2 kilos (30 libras), además tiene un regulador, que por lo general y de acuerdo al pico que uses se lo regula entre 0,5 y 1 kilo (7 a 15 libras). Además no se lo llena con carburo, de acuerdo a lo que vas a hacer calculas lo que necesitas, si vas a soldar chapa le pones una piedra chica. Me olvide comentar que en la salida tiene una trampa de agua como válvula anti retorno que además es por donde se carga la misma, lo que hace imposible que quede sin agua. Vienen de varios tamaños. Para mi es lo mejor, no te quedas sin acetileno, no tenes que ir a cargar el tubo, el costo del gas es menor.
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En España si había de esos , de hecho OS puedo decir q en una tienda de segunda mano de león hay uno en el escaparate. Lo q dudo que en talleres haya alguno ya , por que me da que ninguno los puede certificar. Igual me cuelo.pero es un aparato delicado y sin el mantenimiento adecuado peligroso. El problema mayor es que a veces si el.operario no lo purga se queda en carga o sino cierra el agua sigue produciendo gas y verrtiendolo al taller por las válvulas de seguridad con el peligro de acumulación en alguna estancia... Para el aficionado pues seria cojonudo una versión moderna, que controlase mejor o q solo pudieras tener poco has acumulado etc..o se pudiera producir bajo demanda como el.soldador que hizo un florero de hidrógeno , ..le das corriente te tienes gas, quitas corriente no tienes gas
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En científicos aficionados hay un post muy bueno de cómo construir uno que a partir de corriente eléctrica genera un gas mezcla peligrosilla de hidrógeno y oxígeno, cuya llama alcanza bastante temperatura, aunque a mí me da miedo jugar con esas cosas.
Ahora tengo por casa uno de oxibutano que ha traído mi hermano y no he tenido todavía ocasión de usar.
Trabajé en un taller, usábamos acetileno y no sabía nada de eso de que si se tumba la botella hay que dejarla reposar. ::)
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lo dicho. pruebas hidraulicas al dia y a soldar.
yo tengo un equipo de gasogeno de 5kilos y tubo de oxigeno de 6mt casualmnte hoy vienen a llevarse el tubo a hacer la prueba.
aca el carburo se vende hasta en las farmacias si te descuidas
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Gracias a Forane por su aclaración de que no se trata de gas líquido en un recipiente a presión (como el butano-propano) sino de gas disuelto en un líquido bajo presión. El líquido (acetona en este caso) va liberando el gas conforme se va gastando, de manera que el gas comprimido de la parte superior de la botella permanece con presión y volumen constantes...
Se aprende mucho en estos foros...
Por alusiones... xxavier especifica bien el contenido de la botella
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Yo nunca tuve problemas con el gasógeno, y si es un aparato peligroso, todas las maquinas de taller son peligrosas, podes quedar electrocutado o perder una mano sin el mantenimiento adecuado de las herramientas. Supuestamente porque no se podría homologar algo así en España?, si cuenta con normas iram.
(http://www.gemaherramientas.com.ar/wp-content/uploads/2015/08/34001043.jpg)
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El contenido de la botella sacado de internet:
(http://www.ehss.vt.edu/images/CGC_acetylene_cylinder.jpg)
(http://i35.photobucket.com/albums/d200/ptsideshow/Tools/WElding%20equipment/bsphoto136.jpg)
Ventajas de Acetonación de Acetileno Gas
Acetonación de acetileno cuando se almacena en un cilindro es vital para el almacenamiento seguro y eficaz y el funcionamiento de acetileno. También es vital para el transporte seguro de los cilindros de acetileno. Aquí hay algunas razones por qué el acetileno debe almacenarse en acetona líquida:
Ayuda a estabilizar el acetileno evitando que reaccione con el oxígeno.
Dado que el acetileno puro no puede presurizarse sin provocar una explosión, se mezcla en acetona para reducir la presión.
La acetona tiene la capacidad de disolver grandes cantidades de acetileno. Por ejemplo, un litro de acetona puede disolver 250 litros de acetileno. Esto es posible a 10 atmósferas de presión. Por lo tanto, resulta ser un método relativamente económico.
Necesidad de material poroso al acumular cilindros de acetileno
El material poroso usado en el cilindro sirve para los propósitos siguientes:
Asegurarse de que no hay espacio libre dentro del cilindro.
Ayuda a enfriar la atmósfera interna en caso de descomposición térmica.
La formación de bolsas de alta presión dentro del cilindro es una causa importante de preocupación de los fabricantes de cilindros de acetileno, los proveedores y el usuario. Sin embargo, el material poroso ayuda a aliviar cualquier presión que se acumula con el tiempo.
Importancia de la manipulación segura de los cilindros de acetileno
La disolución de acetileno en acetona es un proceso importante que ayuda en el manejo seguro de los cilindros de acetileno. Sin embargo, debe tenerse extrema precaución al manipular y almacenar los cilindros de acetileno. Al utilizar este equipo, es importante mantener la alineación de los cilindros. El acetileno eliminará la acetona más fácilmente en la posición horizontal que cuando se usa en posición vertical. Por lo tanto, el cilindro debe almacenarse en consecuencia.
Los cilindros de acetileno deben ser adecuadamente acetonados. Al mismo tiempo, el material poroso usado para estabilizar el gas debe elegirse cuidadosamente. Si ambos procesos no se llevan a cabo correctamente, el gas podría permanecer inestable, causando explosiones. Por lo tanto, la acetonación y la introducción de material poroso en cilindros de acetileno es de primordial importancia para un almacenamiento y manipulación seguros.
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A ver, con lo leído en todo este hilo no me genera mucha confianza este equipo así que he decidido no usarlo y tratar de vendérselo a alguien que tenga más experiencia y se vaya a sentir más seguro utilizándolo.
Entonces, lo he puesto a la venta y lo primero que me han preguntado es por el timbrado de las botellas (que es lo que debería haber hecho yo, pero las cosas que tiene no saber)
Entonces, como no se leer timbrados os pongo unas fotos a ver cómo lo véis porque lo único que parece una fecha es un 2008, con lo cual mal vamos.
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Barrei un saludo lo primero.
que pretendes soldar ?
que espesores ?
soldar mucho o poco ?
sabes que necesitas contrato para esas botellas ?
que si el timbrado no esta en fecha , ni pagando oro te las cargan ?
que ese gas es imflamable y peligroso ?
sabes soldar con oxiacetileno, ?--no es nada facil
habla con gente que se dedique a ello y te sacara de dudas antes de empezar.
suerte
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Saludos!
que pretendes soldar ?
- Tubo de acero
que espesores ?
- 1.5-2 mm. aprox
soldar mucho o poco ?
- ocasionalmente
sabes que necesitas contrato para esas botellas ?
- Pregunté en la una empresa de recarga y me confirmaron que para ese tamaño de botella no hace falta contrato.
que si el timbrado no esta en fecha , ni pagando oro te las cargan ?
- Eso es lo que quiero saber, cómo se comprueba el timbrado.
que ese gas es imflamable y peligroso ?
- Si, por eso estoy preguntando antes de utilizarlo
sabes soldar con oxiacetileno, ?--no es nada facil
- He soldado con oxi-butano (y no se me da del todo mal)
habla con gente que se dedique a ello y te sacara de dudas antes de empezar.
- Para eso abrí este hilo en el foro, al menos por mi barrio esta profesión ya no abunda mucho
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Que complicado que son, contrato para la botella, timbrado, etc. Por acá se hace una prueba hidráulica cada X cantidad de tiempo, creo que es cada 5 años, mi tubo de oxigeno de 6 metros es del año 1976, me cambiaron la válvula una vez. Pero si no tiene la prueba igual te lo cargan. Contrato?, si lo pagas es tuyo. Botella de acetileno nunca use, siempre gasógeno. Carga el equipo y ponte a soldar, si es por peligro, todas las herramientas son peligrosas.
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Hola, Barrei esas botellas son de air liquide ,antes de venderlas , busca un distribuidor en Madrid que seguro que hay mas de uno y pregunta a ellos todas las dudas que tengas.
esas botellas pequeñas a veces lo que hacen es recogerlas y te dan otras llenas, no te cargan las mismas, eso si tienen que estar al dia de los timbrados.
Eduardo estamos en paises diferentes asi que cuidado con los consejos que das, ademas dices que nunca has usado acetileno...
si tienes contrato la botella (tubo) no es tuya, cada vez que pides una carga te traen una botella nueva y tu das la vacia..asi te olvidas de timbrados, pruebas hidraulicas.....
Pd. no entiendo esta gente que tiene la mania de hablar de temas que no tiene nada que ver con lo que pregunta el autor de hilo.. si alguien quiere hablar del gasogeno que habra un hilo.....
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Hola barrey.
yo tuve un equipo de botellas pequeñas en propiedad (Carburos Metálicos), mis botellas estaban timbradas para cinco años cuando fui a rellenarlas me dieron otras botellas y una vez gastadas fui a rellenarlas pero las botellas que me habían dado en el primer relleno, ya estaban caducadas y timbrarlas costaba más que la propia botella.
Hay que tener cuidado porque te cuelan botellas a punto de caducar.
saludos revenido
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Hola,
las bombonas pequeñas, al menos de oxigeno te las cambian por otra llena al llevar la vacía y si esta caducada te cobran el retimbrado que en mi caso creo que fueron 35€ y 30 de la carga, no me pidieron ningun contrato y si hay que vigilar con la fecha de la que te dan que no sea muy cercana a no ser que sepas que sepas que te la vas a fundir en poco tiempo.
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Bueno veo que te han informado de todos los requisitos sobre las botellas,
aqui en LEON ,contrato y timbrado en fecha o no te hace el recambio nadie ,
si alguna vez sucede algún accidente de muerte o incendios y demás ,
todo el mundo pide responsabilidades y quien es el responsable,
el que no tiene las cosas en ley y los seguros en esa circunstancia ,pasan de todo.
aclarado todo ,un saludo y a disfrutar soldando
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Teniendo un amigo que tiene un equipo en el taller y preguntas en un foro?. La pregunta es :¿ Te fiarías no del equipo sino de la persona que lo va a usar? y que pregunta en un foro, si te veo soldando salgo por patas jajaja.
Yo creo que siempre es mejor preguntar a un amigo conocedor del tema en directo que no entrar a un foro. i no lo tienes pues preguntas aquí pero teniéndolo.
Y el oxígeno, el butano y el aceitileno son peligrosos, así que no son juguetitos.