Foro MetalAficion
Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: Mac en 29 Septiembre 2017, 23:29
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¡A las buenas noches chavales! ¡Cuánto tiempo! .palmas
Entre los turnos del curro y alguna cosilla casi no tengo tiempo de meterme por aquí, de vez en cuando os echo un vistazo rápido, que no os abandono.
Pues como digo en el título, no está de más aprender cosas nuevas, y la soldadura siempre ha sido un trabajo pendiente.
En principio, como cuando se aprende a andar, hay que gatear ;D así que supongo que lo más básico será meterme con electrodo, luego ya si eso, pasarme a TIG si la cosa no se me da mal.
Tengo echado un vistazo a un par de equipos, uno el CEVIK Evolution
http://www.grupocevik.es/productos/producto/soldadura-inverter-cevik-ce-evolution180
Y el otro, lo he encontrado por ebay
http://www.ebay.es/itm/132275143589?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649
El CEVIK entiendo es un equipo únicamente para electrodos, como ventaja, que es pequeñito y manejable y seguramente sea a prueba de tontos ;D
El segundo, pues ya me parece algo más serio, quizás para empezar con electrodo y luego si me gusta y no se me da mal, pasar a TIG, aunque creo que tardaré muuuuuuucho tiempo en tener que comprar botella de Argón :P
¿Qué os parecen?
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Mira lo que mas te recomiendo es comprar una maquina chica inverter y empezar con electrodo,hay maquinas muy economicas y super livianas no soy experto pero la etapa inicial la supere y te recomiendo retaso de metales de no menos de 3 mm y empeza a quemar electrodo 6013 una vez que logres prender bien el electrodo te recomiendo que empieses con cordones en forma de rulos y que no sean mas gruesos de 8 10 milimetros despue lo demas es pura practica y yo tambien recien aprendo cuanto mas vas soldando mas te vas dando cuenta solo de las cosas saludos
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Otra cosa que se me olvidaba tenes que empezar asiendo lineas lectas con el electrodo no menos de 150 mm eso es para ir moldeando el pulso apollas el electrodo y pruebas para izquierda y otra empiezas y vas de derecha lineas y si podes ir algun lugar que te capaciten mejor es un trabajo y oficio muy lindo yo estoy llendo a un centro de capacitación y eso que hace 1 año que espese las practicas y mejore mucho pero falta mucho por recorrer
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Ojalá pudiese apuntarme a algún centro de formación, pero mis días tienen también 24 horas y de momento me es imposible.
Ya tenía en mente empezar haciendo simplemente cordones sobre alguna pletina, luego empezar a probar a unir recortes... vamos que no estoy verde, es que aún no he asomado ni de la tierra ;D
Básicamente abrí el hilo para que me ayudaseis a decidir qué equipo comprar, veo ventajas e inconvenientes en ambos.
El CEVIK lo veo muy manejable, no se qué tal aguantará la caña que le pueda dar al principio, pero su principal baza es esa, que es pequeño y creo que a prueba (simple como el mecanismo de un chupete) de un zote total como yo, salvo que me venga arriba y empiece a tirar cordones como un loco, que seguramente entonces lo achicharre, otro punto negativo es que seguramente si la cosa progresa se me quede pequeño muy pronto y al ser un equipo sólo para electrodos me lo tenga que comer con patatas si quiero deshacerme de él para comprar algo mejor.
El otro, pues es más grande, seguramente más pesado, y por tanto menos manejable, será también algo más complicado al empezar, seguramente me equivoque mucho al principio y más de una vez lo ponga por error en TIG cuando vaya a soldar con electrodo, pero por otro lado creo que si la cosa va bien será algo más versátil y aguante más tiempo con él antes de intentar deshacerme de él para pasar a algo mejor y al tener también posibilidad de TIG, seguramente pueda darle mejor salida.
Podríamos decir que ahora mismo la balanza está 40-60 a favor del equipo con TIG, pero conociéndome como me conozco, si ahora mismo me inclino a favor del equipo con TIG con tan poco margen, pues seguramente me tire una buena temporada con los "¿Y si...?"
Hay que añadir que en electricidad soy un negado total, me sacas del "Rojo+negro=chispazo" y me pierdo, así que si me podéis explicar un poco prestaciones de ambos equipos, sobre todo tema del consumo eléctrico, pues os lo agradecería.
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Mira no se cual sera tu poder adquisitivo osea si tenes dinero pero si podes darte un gasto,realmente te gusta soldar,tenes paciencia podes comprarte un tig aunque fijate si compras tig que tenga hf alta frecuencia y electrodos con 160 amper te sobra ya que con una tig y electrodos basico vas a tener para unos años hasta que seas experto y agas cosa complejas,te recomiendo los electrodos para dominar el pulso y que tengas practica y luego la tig,si bien no son lo mismo pero el pulso te ayudara a ahorar gas argon que es caro y no tener que afilar el electrodo continuamente la tig es una belleza para soldar pero no es facil y los 2 equipos que mostras en las fotos con el consumo estan bien por algo se llama tegnologia inverter que resumido podes usar amperajes asta 10 veces mayor de lo que consume imaginate que una soldadora vieja consumia 7000amp mientras que una in verter menos de 2000 .También tenes mig por otro lado que es 10 veces as facil soldar que con electrodo pero te recomiendo electrodo de principio y siempre cuida los ojos que es horrible las lecciones oculares (Si optas por tig acordate de la alta frecuencia que es importantisimo ARC HF TORCHA POR PULSO
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Bueno, al final me he decidido por el Cevik Evolution para empezar a soltar chispas junto con una máscara automática Deko Pro, ya iré viendo qué tal se me da y decidiré en el futuro si me compro un equipo TIG, o uno de hilo continuo o qué sé yo..
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Muy buena decisión con electrodo es lo mejor que hay para aprender,hay gente que vi que empieza con mig y es un error cuando te salga abrir facil el arco electrico empesa a hacer lineas rectas como de 20 cm con el electrodo,eso te ira adiestrando el pulso y el movimiento ya sea en avanze o arrastre ,ami me ayudo mucho practicar eso
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Bueno, pues hoy he podido dedicarle un rato a la soldadura.
Espero que los que sabéis soldar en condiciones no me tiréis piedras, tened en cuenta que son mis primeros cordones ;D
Pletina de 4mm, electrodo de 2,5mm
(https://i.imgur.com/4lfmxZ6l.jpg)
El inicio del cordón está a la derecha (Soy zurdo)
(https://i.imgur.com/q76ryXel.jpg)
Luego ya me he venido arriba y he empezado a hacer "virgerías" moviendo el electrodo de lado a lado mientras avanzaba, me ha sorprendido lo relativamente fácil que me ha sido cogerle el tacto para tener un acabado relativamente aceptable
(https://i.imgur.com/BNyiCDTl.jpg)
Y sólo he tardado 5 electrodos en conseguir el pulso para hacer ese "zigzag" el sexto ha sido con el que lo he hecho
(https://i.imgur.com/fAWLQocl.jpg)
Eso sí, todavía me queda mucho para tirar un cordón recto y con buen acabado ;D
(https://i.imgur.com/U7eeXSRl.jpg)
¿Progreso adecuadamente?
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No esta tan mal para ser iniciado,pero no es lo mismo hacer soldaduras sobre un pedazo de metal que unir dos metales,cuando quieras unir 2 metales si no haces bien el avance y no regulas bien la maquina o agujereas o no penetra bien y queda mal soldado y se agrieta ,a diferencia de la mig que solo hay que avanzar con electrodo tambien tenes que guiar el pulso ya que se va consumiendo el electrodo te recomiendo que hagas lineas rectas con el electrodo sin movimiento solo avanza y trata de hacer una linea recta ,una ves que lo logres trata de ir regulando el amperaje asta que consigas que la linea recta se levante la escoria sin esfuerzo en internet hay tabla de valores para regular el amperaje igual te vas dando cuenta otra es la velocida de avane,va no avance sino retroseso de izquierda a derecha si vas lento se amontona mucho si vas rapido no penetra bien,yo lo que hago es jugar con el amperaje bajo y ir no muy lento pero tampo rapido ire mejorando con la practica ,una vez que logres las 2 cosas recien empiesa con movimiento,yo lleva mas de 1 año soldando y donde me voy a capacitar me dieron estos consejos y mejore muchisimo lo demas biene con practica ya que al soldar ves si esta penetrando,si se aujerea ,si se une el material mi profesor dice que soldar es como manejar en una carretera oscura la primera ves solo vez la linea blanca o amarrilla del suelo luego con la practica ya ves arvoles paisaje y mas lo mismo con la soldadura cuando te acostumbres lo veras ya que ves donde se metio la escoria en el charco de soldadura paras y limpias sino solo montañas y mal soldado (me paso ) saludos
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A ver, no esperes halagos. Lo que sí es de agradecer es que te hayas puesto a ello, y más aún que mandes fotos.
Preguntas que si progresas adecuadamente, pues yo te doy un 10 en ganas y otro 10 en humor.
Pero bueno, para ser tu primer cordon, siendo sincero, es una auténtica chapuza. Pero no te lo tomes a mal, hubiera sido la hostia que te hubiese salido un cordón decente a la primera. Para notar una mejoría, y más cuando uno no tiene a alguien que le enseñe in situ, de forma presencial, hay que meter bastantes horas.
Buena elección al utilizar unas chapas de 4mm de espesor.
Bueno, pasemos al cordón. Es deforme, asimétrico y con una falta evidente de inserción. Tú pregunta ante esto es "¿por qué?".
La deformidad: Ese abultamiento irregular se debe a que no has llevado correctamente la velocidad de avance (luego te habalaré de los parámetros que dependen de tu mano).
La asimetría: Al no tratarse de un cordon recto. Es probablemente porque dada tu falta de experiencia no sabes controlar aún la mano para guiarla de forma que vaya haciendo un recorrido recto, debido a que aún no te haces a la visión con la careta. Pero es algo normal hasta que vayas haciéndote a ello.
La falta de inserción: Se aprecia que el cordón no está bien insertado en el material base, parece una pegadura, no ha penetrado lo suficiente. Esto se debe probablemente a una regulación inadecuada del amperaje. Para un electrodo de rutilo de 2.50 utilizándolo en la posición de plano horizontal utiliza un amperaje de 85-90 amperios. También te ha podido influir una distancia del arco incorrecta y haber llevado, como he dicho anteriormente, una velocidad de avance irregular.
Bien, esto lo he escrito ya infinidad de veces, pero bueno, para eso estamos:
A la hora de soldar hay que tener en cuenta ciertos parámetros, unos corren por cuenta de la máquina y otros por la mano del soldador.
La falta de experiencia en estas empresas, en las que nos metemos sin ningún conocimiento previo, hacen que ignoremos cosas que tenemos a mano. Por ejemplo, cuando compramos una caja de electrodos en ésta nos vienen unas especificaciones del fabricante de los mismos. Nos da unas tablas de valores con relaciones entre diametros de electrodo y amperaje que se ha de utilizar con ellos, los valores para el amperaje suelen ser dos indicadores numéricos, un mínimo y un máximo. El máximo será el indicado para trabajar en un plano horizontal y el minimo para una vertical ascendente, los valores intermedios entre ambas cifras serán los indicados para cornisa o techo. También nos indica las polaridades en las que se puede utilizar, bien sea inversa (+), directa (-) o en ambas. Y también si son aptos para utilizarlos con corriente continua (CC), corriente alterna (CA) o en ambas. Todo esto anterior podrá variar dependiendo del tipo de electrodo que utilicemos y de su diámetro.
Bien, hecho este prefacio pasemos a hablar de los parámetros.
En primer lugar los parámetros de la máquina: cuando hacemos referencia a electrodos revestidos, los parámetros dependen de las polaridades y el amperaje.
Las polaridades: Positiva y negativa, donde se colocan los conectores de la pinza portaelectrodos y de la pinza de la masa. Hablaremos de ellas como polaridad inversa (+) o polaridad directa (-), nombrándolas como tal siempre en referencia a la pinza portaelectrodos, si ésta la colocamos en un polo o en otro.
La polaridad va directamente relacionada con la penetración de la soldadura, en polaridad inversa obtendremos mayor penetración que en polaridad directa.
El amperaje: Es la potencia que necesitamos para soldar, y va directamente relacionada al diámetro del electrodo que utilicemos. A mayor diámetro de electrodo mayor amperaje.
En último lugar los parametros que corren por parte del soldador. Son tres: Distancia del arco, velocidad de avance e inclinbación del electrodo.
Distancia del arco: Teniendo en cuenta que el arco eléctrico se produce desde la punta del electrodo al material base, la distancia del arco será aproximadamente de la misma medida que el diámetro del electrodo que estemos utilizando. Además este parámetro ha de ser constante para favorecer a la uniformidad del cordón y a su correcta ejecución. Una distancia demasiado alta contribuye a un esceso de salpicaduras de proyecciones, a un ensanchamiento del cordón, a una falta de fusión, a una mala penetración y a posibles inclusiones de escoria (poros). Una distancia demasiado corta del arco dará lugar a un cordón estrecho, a un posible ahogamiento del arco y por consiguiente a que se pegue el electrodo a la pieza, a posibles mordeduras en el material base y a inclusiones de escoria por una mala fusión del caldo.
Velocidad de avance: Se trata de la velocidad con la que el soldador ha de ir arrastrando el electrodo, y ésta como en todos los parámetros ha de ser constante, esto contribuye a que el depósito del material de aporte sea igual constantemente y de lugar a un cordón uniforme. Una velocidad excesiva da lugar a poco depósito y a un cordón muy plano, pobre, escaso y con falta de penetración. Una velocidad lenta da lugar a un cordón excesivamente abultado, ancho y con propiedades mecánicas inadecuadas. La mezcla de ambas dan lugar a un cordon irregular, deforme y disfuncional (justo lo que has hecho tú).
Inclinación del electrodo: Esta inclinación depende de la posición en la que tengamos que soldar. Haciendo referencia a un plano horizontal, debemos arrastrar el electrodo perpendicular a la pieza y con una inclinación de 30º a 35º. Una inclinación excesiva dará lugar a salpicaduras de proyecciones, a una falta de penetración, y a un mal depósito de material. Una inclinación excesivamente menor dará lugar a una mala fusión en el caldo, a inclusiones de escoria (poros) y a un posible ahogamiento del arco, dando lugar a que se pegue el electrodo a la pieza.
Bueno, si te gusta leer, ya te he dejado un buen tocho. Porque a mí no me gusta escribir, que conste, jajajajaja.
Espero que te sirva de ayuda. Suerte, a echar horas y a quemar electrodos.
Y tú Leojuan, a ver si te aplicas el cuento.
Un saludo.
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Pues son de agradecer las críticas así, directas, sin tapujos e instructivas .bien
Odio las críticas en plan "Eso es una chapuza, repítelo" es más, alguien que me critique así se puede llevar una mención a la profesión de su progenitora o un sopapo de mi parte, lo que más a mano tenga ;D (Lo se, tengo un carácter un poco agrio e impulsivo...)
Pero críticas como la tuya, que me dicen lo mismo, que es una chapuza, pero a continuación me argumentan su respuesta y me dan consejos para mejorar, siempre recibirán mi agradecimiento porque no sólo me hacen ver mis defectos o problemas, si no que además me ayudan a mejorar.
Muchas gracias por los consejos, a ver si mañana tengo otro rato y me pongo a sacar chispas, intentaré unir dos trozos de pletina y que la soldadura penetre bien, haré un corte transversal a la unión para comprobarlo
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Thangorri no entiendo a que le llamas cuento pero bueno lo que comparto son cosas que me sirvieron mucho ultimamente donde voy a capacitarme es un señor de unos 75 años que trabajo 40 años en un astillero y trabajo soldando calderas,en este centro de formacion salen calificados en mi consejo no creo haber dicho nada de mas pero bueno mi interes es ayudar solamente
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Thangorri no entiendo a que le llamas cuento pero bueno lo que comparto son cosas que me sirvieron mucho ultimamente donde voy a capacitarme es un señor de unos 75 años que trabajo 40 años en un astillero y trabajo soldando calderas,en este centro de formacion salen calificados en mi consejo no creo haber dicho nada de mas pero bueno mi interes es ayudar solamente
Se refiere a que hagas caso de sus consejos, es una expresión muy usada aquí en España ;)
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A si yo no lo conosco mucho ya que soy algo nuevo en el foro pero se nota que tiene mucha experiencia me a ayudado con algunas cosas que leei lo que el postea.La soldadura es mucho mas copleja de lo que muchos creen yo por no saber compre electrodos 7018 los cuales si bien puedo soldar con ellos son para trabajo de compromiso y deben estar siempre a tempera 80 grados pero bueno nadie nace sabiendo
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Hola, no sé si tal vez llego tarde a tu consulta pero, ¿has tenido en cuenta contar con herramientas para soldar? No solo es necesario el equipo, es decir, la máquina de soldar, también es conveniente contar con mordazas, sargentos, una mesa de soldadura... Y cosas así. Créeme, llevo más de 30 años en esto y sé que cuantas más herramientas o equipos nos faciliten las cosas, mejor. ¡Saludos! :)
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Ojalá pudiese apuntarme a algún centro de formación, pero mis días tienen también 24 horas y de momento me es imposible.
Ya tenía en mente empezar haciendo simplemente cordones sobre alguna pletina, luego empezar a probar a unir recortes... vamos que no estoy verde, es que aún no he asomado ni de la tierra ;D
Básicamente abrí el hilo para que me ayudaseis a decidir qué equipo comprar, veo ventajas e inconvenientes en ambos.
El CEVIK lo veo muy manejable, no se qué tal aguantará la caña que le pueda dar al principio, pero su principal baza es esa, que es pequeño y creo que a prueba (simple como el mecanismo de un chupete) de un zote total como yo, salvo que me venga arriba y empiece a tirar cordones como un loco, que seguramente entonces lo achicharre, otro punto negativo es que seguramente si la cosa progresa se me quede pequeño muy pronto y al ser un equipo sólo para electrodos me lo tenga que comer con patatas si quiero deshacerme de él para comprar algo mejor.
El otro, pues es más grande, seguramente más pesado, y por tanto menos manejable, será también algo más complicado al empezar, seguramente me equivoque mucho al principio y más de una vez lo ponga por error en TIG cuando vaya a soldar con electrodo, pero por otro lado creo que si la cosa va bien será algo más versátil y aguante más tiempo con él antes de intentar deshacerme de él para pasar a algo mejor y al tener también posibilidad de TIG, seguramente pueda darle mejor salida.
Podríamos decir que ahora mismo la balanza está 40-60 a favor del equipo con TIG, pero conociéndome como me conozco, si ahora mismo me inclino a favor del equipo con TIG con tan poco margen, pues seguramente me tire una buena temporada con los "¿Y si...?"
Hay que añadir que en electricidad soy un negado total, me sacas del "Rojo+negro=chispazo" y me pierdo, así que si me podéis explicar un poco prestaciones de ambos equipos, sobre todo tema del consumo eléctrico, pues os lo agradecería.
A ver si este vídeo os ayuda en los inicios:
https://www.youtube.com/watch?v=PFlEY7Gy_J4&t=7s
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¡A las buenas noches chavales! ¡Cuánto tiempo! .palmas
Entre los turnos del curro y alguna cosilla casi no tengo tiempo de meterme por aquí, de vez en cuando os echo un vistazo rápido, que no os abandono.
Pues como digo en el título, no está de más aprender cosas nuevas, y la soldadura siempre ha sido un trabajo pendiente.
En principio, como cuando se aprende a andar, hay que gatear ;D así que supongo que lo más básico será meterme con electrodo, luego ya si eso, pasarme a TIG si la cosa no se me da mal.
Tengo echado un vistazo a un par de equipos, uno el CEVIK Evolution
http://www.grupocevik.es/productos/producto/soldadura-inverter-cevik-ce-evolution180
Y el otro, lo he encontrado por ebay
http://www.ebay.es/itm/132275143589?ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649
El CEVIK entiendo es un equipo únicamente para electrodos, como ventaja, que es pequeñito y manejable y seguramente sea a prueba de tontos ;D
El segundo, pues ya me parece algo más serio, quizás para empezar con electrodo y luego si me gusta y no se me da mal, pasar a TIG, aunque creo que tardaré muuuuuuucho tiempo en tener que comprar botella de Argón :P
¿Qué os parecen?
A ver si este vídeo te sirve de ayuda:
https://www.youtube.com/watch?v=PFlEY7Gy_J4&t=7s