Foro MetalAficion
Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: rmonje en 12 Diciembre 2017, 21:14
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Buenas noches, después de soldar con electrodos me pase a soldar con hilo y gas, como me gusta aprender de todo, me anime a comprarme un equipo tig, un Stayer HF DC 200, tuve que comprar aparte un antorcha, y los pertienetes tungstenos ( 1.6 rojos), con toda mi ilusión, conecte el Argon al equipo, puse la antorcha al Negativo y la pinza al positivo, saque punta en la piedra al tungsteno, limpie dos cuadrados que tenia sobrantes, encendí el equipo, abrí el Argon, y probe desde 20 amperios hasta 40 y lo único que conseguia es que se derretia el tungsteno, incluso probe soldar dos barras de acero mazizas a 70 amperios y inmediatamente se comio el tungsteno mas de 4 mm.
Que hago mal? estará la antorcha mal monta? la boquilla pone 1,6 el porta electrodos lo mismo, y la bocacha he probado con la de 5( que la ha derretido) y la de 6 con electrodo rojo de 1.6
Es el afilado?
:'( :'( :'( :'( :'(
(http://perso.wanadoo.es/rmonje/fallotig.jpg)
Gracias a todos por vuestras respuestas.
Un saludo
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Hola, has comprobado si sale bien el gas con el suficiente caudal?
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No tengo mucha experiencia en tig,pero me paso eso,fijate de regular el caudal de gas entre 7 y 9 bares acordate que si das mas gas del debido solo lograras lo opuesto ue el material se disperse, en tu caso debe ser poco gas o que estas acercando mucho el electrodo ,tambien el angulo es muy importante,igual una cosa ue llego a ver ue sobresale mucho el tungsteno saludos
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Yo también pienso que la culpa es del gas.
Hay que comprobar si sale el gas por los cuatro agujeros del portaelectrodo. Y que salga a una presión razonable. Vuelva a revisar todas las conexiones.
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No tengo mucha experiencia en tig,pero me paso eso,fijate de regular el caudal de gas entre 7 y 9 bares acordate que si das mas gas del debido solo lograras lo opuesto ue el material se disperse, en tu caso debe ser poco gas o que estas acercando mucho el electrodo ,tambien el angulo es muy importante,igual una cosa ue llego a ver ue sobresale mucho el tungsteno saludos
Caudal=Bares????
Bar es unidad de presión, no de caudal.
Saludos.
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desde la botella revisare salga el argón entre 7 a 9 bares, para la antocha estoy esperando el medidor.
Mañana probare otra vez.
Vaya desilusion :-\ :-\ con lo fácil que es con el Mig/Mag...
Gracias a todos
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Buenas noche, haz una foto de como has conectado la manguera, es que segun el modelo de antorcha que has comprado no entiendo como la has conectado, o yo estoy muy confundido.
Es esta la que has comprado?
https://images.ssstatic.com/antorcha-stayer-welding-tig-35-50-1-2-18808288n0-15062367.jpg
Creo que si, por que la otra que sale en la web, es para los equipos que no tienen Hf, y si has comprado esta y tu equipo es este
http://www.maquinasyherramientasonline.com/ekmps/shops/miremg/images/equipo-hf-alta-frecuencia-stayer-welding-tig-dc-200-hf-864-p.jpg
Como lo has conectado?
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desde la botella revisare salga el argón entre 7 a 9 bares, para la antocha estoy esperando el medidor.
Mañana probare otra vez.
Vaya desilusion :-\ :-\ con lo fácil que es con el Mig/Mag...
Gracias a todos
Hola, da la impresion que es problema de gas,
Dices que para la antorcha estas esperando el medidor a que te refieres con eso :o ??
7 u 9 Bars :o. Vas a tener bien limpita la mesa de soldadura ;D , lo que sale por la antorcha es caudal litros x minuto...
Si has soldado con mig mag lo del gas es practicamente igual
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La antorcha la compre de la marca Stayer especifica para el equipo, funciona haciendo los 2 y 4 T pero no suelda.
http://www.maquinasyherramientasonline.com/antorcha-stayer-welding-tig-35-50-acdc-200-12-953-p.asp (http://www.maquinasyherramientasonline.com/antorcha-stayer-welding-tig-35-50-acdc-200-12-953-p.asp)
(http://www.maquinasyherramientasonline.com/ekmps/shops/miremg/images/antorcha-stayer-welding-tig-35-50-ac-dc-200-1-2-953-p.jpg)
Al medidor de gas me refiero al que se pone en la tobera, para ratificar el.flujo de gas.
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1O7pLSFXXXXXhaXXXq6xXFXXXP/Medidor-de-Flujo-de-Gas-Tester-Escala-Arg-n-Co2-Di-xido-de-Carbono-De-Soldadura.jpg_640x640.jpg)
Hoy no puedo intentar soldar, haber maňana si saco tiempo, pero que decepcion tengo rondando en cabeza.....
Un saludo.
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si muy bien esa es la antorcha, pero como has conectado, tienes el dinse?, por que si no, esta torcha el mismo cable de gas hace de masa, peroooooo tu equipo la salida de gas que tiene es por electrovalvula, creo,,,,, al pulsar el gatillo como te dije, en su dia, le da señal a la electrovalvula , y sale el gas. Es que de verdad o en la foto falta u latiguillo de gas o no lo entiendo.
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Si, tiene un latiguillo de gas para conectar al equipo, ademas cuando das al pulsador activa el gas y sueltas pasa como un segundo y se corta.
Eso lo probe, lo que no se si esta bien que la boquilla cuando metes el porta tungsteno, deja los cuatro orificion cerrados.
No si alguno de vosotros en vuestra antorcha es igual, osea si podesis comprobar que quitais la bocacha y veis si los orificios estan taponados por el tungsteno y porta tungsteno. Como en la foto que puse.
Gracias
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puedes poner una foto de la conexion, es que aun estoy intregado, jajajjaj, trae aparte el dinse?
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Maňana te la pongo .bien
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..... cuando metes el porta tungsteno, deja los cuatro orificion cerrados.....
No se a que llamas porta tungsteno .confuso2
Aquí iría una boquilla con un agujero del diámetro del electrodo.
Lo que yo llamaría porta-tungsteno iría por detrás, como si dijéramos "por el culo"
Lo que esta claro es que por los orificios tiene que salir gas, y lo tendrías que notar poniendo la mano
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Creo que has confundido el positivo y el negativo. Para derretir el tungsteno así hace falta mucha temperatura y eso solo se consigue con mucha corriente o con polaridad invertida. Supongo que tu máquina no tiene un interruptor para cambiar de TIG a MMA ó cambia electrónicamente de polaridad.
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Rmonje, si como comentas, has conectado el gas y te sale gas cuando aprietas el pulsador, no tiene razón de ser que se consuma el electrodo.
A no ser (raro de cojones) es que la máquina te venga de casa con la polaridad cambiada por error; prueba a conectar la masa en negativo y la antorcha en positivo y cuentas que ocurre
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Acabo de ver la foto de tu máquina y la antorcha TIG se conecta a la misma toma que el porta electrodos MMA. ¿Has puesto el interruptor en posición TIG?
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Yo soy el.pesao.del.dinse. jaksksksksk. Aun no.dijo si lo tenia.
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La verdad que en la imagen que ha puesto de la antorcha, brilla el dinse por su ausencia, peeero, digo yo, si no tiene dinse, como le llega corriente a la antorcha para que consuma el electrodo.
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La verdad que en la imagen que ha puesto de la antorcha, brilla el dinse por su ausencia, peeero, digo yo, si no tiene dinse, como le llega corriente a la antorcha para que consuma el electrodo.
Pue ese es mi misterio, voy ha especular que es gratis, ha conectado directamente la salida de gas a la entrada de la manguera, claro que le sale gas, no le va ha salir, si le sale por los cuatro costados, la tobera, y aparte la entrada de gas, que dice que tiene latiguillo, existen tres modelos de dinse, pero como no me hizo caso, creo que le va ha costar el dinero( sigo especulando eh) a lo mejor luego tengo que decir,, ME CONFUNDI.
Esta haciendo masa, con vete tu a saber con que, con la electrovalvula? mi equipo al no tener gas , solo crea un pequeño arco electrico, y hace lo que el nos dice, sale un sg de gas y dana mas.
Y en su equipo si tiene que cambiar de forma manual de al modo tig
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Que cosas mas raras. Seguro que al final es alguna bobá que no está bien enchufá.Pero como el compañero está con el berrinche de no poder soldar, se ha cegao y ya no ve. Sólo quiere que le devuelvan las pelas. Que está mu dececionao.
Ánimo compañero. Ya veras como al final funciona y te podrás jartar de soldar todo lo que quieras. Además se nota que lo has comprado con mucha ilusión y que has intentado comprar todo lo necesario y que fuese lo mejor ppsible. Vamos, que se ve que te has gastao bien la pasta.... Lo noto en el detalle de haber comprado el artilugio de medir el caudal en la boquilla. Eso no lo compra nadie. Sólo lo tienen los profesionales de verdad. De hecho yo no lo tengo.Y puedo asegurar que es muy útil para averiguar averías.
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Yo estoy con Fot, casi fijo que va a ser alguna tontería de no conectar algo o conectarlo en el lugar equivocado. Yo, más que el gas pienso que es algo del conector de polaridad, o como dice Shakugan, que le falta el dinse. Pero bueno, seguro que al final da con la solución.
Podría ser también un defecto de fábrica, pero es algo difícil, hoy en día los fabricantes prueban el producto antes de darle salida.
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Maňana pongo la foto de conexion. Si probe en polaridad directa y luego inversa. Por lo tanto tiene dinse ( como no va tener dinse, ademas por eso tuve que comprar la de Stayer, otras antorchas tenian diferente medidas de dinse), La antorcha trae su dinse, su conector din de dos pines, su conector de rosca para la toma de gas, ademas de distintos porta electrodos y boquillas etc.
No se, haber si es hago un muy mal afilado de tungsteno, o el tungsteno es defectuoso (venian diez, llevo tres que se consumen), o el.soldador en modo tic esta mal.... Con el modo electrodo funciona perfecto.
Me fastidia por que con el Mig Mag sueldo de todo, ahora estoy con un falso bastidor y de moto, que es mi hobbye, mi ilusion era aprender tig para llegad a intentar soldar espesores finos, pero.asi ni espesores gruesos.....
Maňana mando foto conexion y caudal en antorcha, hoy he comprado el medidor para ello.
Muchas gracias a todos por vuestro tiempo y conocmiento.
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Respecto al tungsteno ¿seguro que es tungsteno torio o tungsteno lantano? (punta roja o punta dorada).
Si es tungsteno puro (verde) suele fundirse como se ve en la foto, se redondea la punta rapidamente.
Por otro lado... ¿Seguro que es argón puro? En un instituto en el que trabajé tenían dos botellas, una de argón puro y otra de mezcla, y sólo se distinguían por una etiqueta adhesiva, que ni siquiera ponía la composición, solo las referencias del fabricante. Supongo que por normativa debería cambiar el color de la botella, pero en aquel caso eran idénticas (a lo mejor las habían rellenado).
Caudal de gas yo lo suelo poner a 6, aunque con caudadles superiores o inferiores he notado antes problemas en la pieza que en el propio electrodo.
Un saludo.
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Perdonad. Yo soy un novato de cojones (empecé anteayer) y la única vez que he visto una bola así en el electrodo es porque acerqué demasiado pronto el metal de aporte antes que empezara a fundir la pieza a soldar, de manera que todo el material de aporte se fué directamente al electrodo. Una gota immensa como la de la foto de material de aporte pegado en el electrodo.
Me ha ocurrido un par de veces. Yo diria que, para fundir el electrodo, hay que fundir antes un montón de cosas y, en cambio, el compañero dice que "no suelda".
Quizas soy muy atrevido pero entiendo también que los que sois expertos estais a muchos años de haber cometido errores de este tipo y quizás no se os ha ocurrido.
En fin. No se. Es mi modesta opinión.
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Si bien no tengo experiencia con TIG, he visto soldar TIG con soldadores inverter solo para MMA, si en MMA funciona no creo que sea el equipo el problema. Yo empezaria por lo mas economico primero, que supongo seria probar con otro electrodo.
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En primer lugar agradecer todas vuestras respuestas.
Hoy con la cabeza mas fría, intento volver a soldar, pongo el caudal a 8 litros /m de gas Argon, compruebo que cuando pulso que caudal tiene en la salida de la antocha obteniendo menos caudal osea 5 l/m por lo que entiendo que o bien el medidor no es correcto o pierde presión por el circuito, no obstante preparo el tungsteno afiliandolo, preparo el equipo poniendo la antorcha en menos y la pinza en mas, pongo a 40 amperes para soldar dos cuadrados de 3 mm de grosor, apretó el botón y en menos que nada se come el tungsteno de 1,6 de los rojos y rompiéndome la bocha del numero 6, ( ya llevo la del 4,5,6).
No entiendo nada, pienso un poco , y me planteo que por que la antorcha se calienta mucho mas que la pieza a soldar.
Pues cambio la antorcha a positivo y la masa a negativo, asi la antorcha creo que se calienta menos que la pieza.
Increíble pruebo con 40 amperes y aguanta el tungsteno pero no termina de hacer gota, lo subo a 60 amperes ( 20 amperes por mm de pieza grosor), y entonces sueldo sin aportación.
FOTO PROCESO
(http://perso.wanadoo.es/rmonje/MOSAICO.jpg)
Pues no se si es que estos tunsgtenos de 1.6 y de los rojos no aguanta la polaridad directa o bien será otra cosa, y por lo tanto tengo que soldar con ellos en polaridad inversa.
También quisiera preguntaros, si es normal lo siguiente, cuando apretó el pulsador y lo dejo pulsado el gas se activa pero se corta a los 2 segundos, solo se activa si lo vuelvo a pulsar y volviendo a cortarse a los 2 segundos, esto lo hace en modo 2 y 4 tiempos.
Cuando vosotros soldais el Argon sale de modo continuo mientras apretais el pulsador?
Dejo un video para que lo entendáis, gracias por todo.
https://www.youtube.com/watch?v=v_edX0z8K_c&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=v_edX0z8K_c&feature=youtu.be)
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Pocas cosas tengo claras, pero a tu última pregunta, si puedo responderte. El gas debe salir constantemente mientras tengas el arco en marcha. Si la máquina corta el gas, puede ser esta la razón por la que se te funde el electrodo. Según tengas regulado el pre-gas y el post-gas, éste puede empezar a fluir antes de iniciar el arco y cortarse después de pararlo pero nunca "mientras". Si te ocurre esto puede ser un defecto de la máquina o que las conexiones del pulsador de la antorcha no sean compatibles con tu máquina.
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Buenas. Ahora si veo el dinse jajakakak. Lo tienes todo bien conectado. Segun la primera foto.Me confundi. Disculpa.
En mi equipo. Si pulso al aire,sin crear el arco electrico,tambien se corta el gas. No al sg. Pero no por tenerlo pulsado,sigue saliendo gas.
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Conclusión rápida: o los cables internos estan al revés o LA PERSONA QUE PINTÓ LOS SIGNOS LOS PINTÓ AL REVÉS. Yo diría que es esto último. Por lo demás, creo qie funciona bien. Dale caña!!!
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Pues gracias a todos .
Shakugan como compruebas que sigue saliendo Argon mientras hay arco?
Entiendo que el equipo detecta que no hay Arco, y corta el gas?
Gracias a todos un saludo.
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hola, me alegro que hayas encontrado el problema..
supongo que cuando te corta el gas ,tambien deja de saltar el arco no??
una cosa que me he fijado en la foto que sale en su web ,que tiene dibujados en el frontal una pinza y la antrocha tig todo en el lado izquierdo y en lado derecho el dibujo de la masa , ya no sale el positivo ni negativo...
http://www.stayer.es/index.php/es/soldadura/equipos-inverter-tig/equipo-inverter-tigdc200hf
a ver si hace el cambio de polaridad cuando cambias con el boton de MMA a TIG
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Buenos dias. En mi equipo.. si no tienes gas. No se crea el arco.
Y si pulsa al aire,es lo que comentas,no se como,pero al no crearse el arco.. deja de salir gas.
Como comenta el.compañero.... en tu maquina... se ve claro un dibujo de donde.va conectada.
Saludos.
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pues no me había fijado en la foto, la.cuestion es que la.mia no tiene esos dibujos, tiene un más.y un menos, pues el lunes intentare comprobar con el polímetro si es que cambia polaridad al ponerlo en modo tig. Me da que vais a tener razon.
Sobre el Gas, cuando compruebo el caudal no puedo estar haciendo arco, como veis en el video, simplemente enciendo el.equipo y pongo el caudalimetro en la antorcha, y así observó que cortaba gas, lo que desconozco si no corta soldando. Lo comprobaré mirando mientras suelda si el reloj de la botella de argón fluctúa.
Gracias a todos por vuestro tiempo, conocimientos y respuestas.
Un saludo.
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pues no me había fijado en la foto, la.cuestion es que la.mia no tiene esos dibujos, tiene un más.y un menos, pues el lunes intentare comprobar con el polímetro si es que cambia polaridad al ponerlo en modo tig. Me da que vais a tener razon.
Sobre el Gas, cuando compruebo el caudal no puedo estar haciendo arco, como veis en el video, simplemente enciendo el.equipo y pongo el caudalimetro en la antorcha, y así observó que cortaba gas, lo que desconozco si no corta soldando. Lo comprobaré mirando mientras suelda si el reloj de la botella de argón fluctúa.
Gracias a todos por vuestro tiempo, conocimientos y respuestas.
Un saludo.
Cuidado con eso, que el HF te puede dejar con un polímetro menos
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Ok. Gracias
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pues no me había fijado en la foto, la.cuestion es que la.mia no tiene esos dibujos, tiene un más.y un menos, pues el lunes intentare comprobar con el polímetro si es que cambia polaridad al ponerlo en modo tig. Me da que vais a tener razon.
Sobre el Gas, cuando compruebo el caudal no puedo estar haciendo arco, como veis en el video, simplemente enciendo el.equipo y pongo el caudalimetro en la antorcha, y así observó que cortaba gas, lo que desconozco si no corta soldando. Lo comprobaré mirando mientras suelda si el reloj de la botella de argón fluctúa.
Gracias a todos por vuestro tiempo, conocimientos y respuestas.
Un saludo.
Hola!!!
Me quedé con las ganas de saber...
Al final que pasó? cual era el problema? Polaridad
Gracias
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El problema no es del gas, es la polaridad.
Al usar una polaridad inversa (antorcha en positivo) el tunsteno recibe una gran cantidad de calor (debido a la transferencia de electrones de ánodo, positivo; a cátodo, negativo) que hace que el electrodo se funda (Tungsteno) formando una bola en la punta.
Cuando el problema viene por falta de protección atmosférica (Gas inerte como argón o helio...) el tungsteno directamente se consume formando oxidación. En este caso da lo mismo qué tipo de compuesto use el tungsteno... (lantano, torio, etc...).
Esa máquina que tienes es muy fiable (creo que la recomendé en algún post), sin embargo por alguna razón viene cambiada la polaridad.
Sobre lo segundo, es completamente normal. Todas las máquinas de alta frecuencia (HF) vienen preparadas para ahorro de gas que, cuando no se genera el arco eléctrico durante un periodo de tiempo, se corta el suministro.
Para cualquier otra duda no dudes en escribirme. Un Saludo Camaradas! .brinda
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Pues gracias a todos .
Shakugan como compruebas que sigue saliendo Argon mientras hay arco?
La función del gas (Inerte) en la soldadura tig es aislar el oxígeno (expulsarlo) e, ionizar (vendría a ser crear un camino a través) para generar la columna de plasma entre el electrodo y la pieza por la que fluyen los electrones, tras calentarse. Sin gas el tungsteno no emite su proyección y se transifere hacia la pieza (que se funde en pocas palabras! .bien)
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Polaridad cambiada internamente, era Lunes y al chino lo iban a despedir y la lió parda.
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¿Buenas problema resuelto?
Si es así, me alegra mucho que hayas encontrado solución a tu problema..
SALUDOS.