Foro MetalAficion
General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: perikooo en 14 Enero 2018, 14:43
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Hola:
Hace unos meses, comente que iba a adquirir una pequeña fresadora para usarla para mecanizar pequeñas piezas de aluminio (y de hierro ::)).
Finalmente, y gracias a los comentarios de la gente del foro, me compre una Proxxon MF70 de segunda mano, ya cnceada, con la idea de enredar un poco, aprender, y luego mas adelante, ya decidir si era suficiente la proxxon o necesitaba algo mas serio sin peder mucho dinero en el intento.
La proxxon me la dejaron barata porque el anterior dueño no habia conseguido hacerla funcionar, asi que yo me puse a ello.
Venia con un kit chino y una placa de puerto paralelo con todo integrado. Como no me gusta la idea de tener que usar un pc antiguo con puerto paralelo especificamente para la proxxon, busque una tarjeta compatible con Mach3 y USB que fuera baratilla para ir probando. Ademas, tambien compre unos Stepper Driver un poco mejores, pero tambien de los sencillos y baratos.
La controladora es esta:
https://www.ebay.es/itm/MACH3-100Khz-4-Axis-CNC-USB-Card-Breakout-Board-Driver-Motion-Controller-EU/253039742012?hash=item3aea580c3c:g:g1QAAOSw0bxZsLR0
Los Stepper Driver son unos M542C de LeadShine que vi que recomendaban.
Mientras me llegaba la electronica, me puse a enredar con la mecanica. El kit chino, era muy sencillito, simplemente se desmontan las manivelas y sobre el volante se monta un acoplamiento directo al servo. El servo va sujeto con dos tornillos rosca chapa a la base..... Sin mucha sorpresa, descubri que habian montado la piezas al reves y no quedaba alineado el eje del stepper con el de la proxxon. Lo volvi a montar correctamente y se alineo todo.
Como ya me habia llegado la electronica, me dedique a meter las nuevas piezas en la caja en que las habia metido el anterior dueño, la fuente, los stepper drivers y la controladora (con un soporte impreso en 3D en plastico amarillo).
La instalacion quedo asi a falta de poner la tapa de la caja (No se porque sale girada la foto si la subo derecha... :():
(http://i67.tinypic.com/210x7hu.jpg)
Y empeze a probar el invento.......
Como era de esperar, en las primeras pruebas ya vi que el sistema no me convencia mucho, ademas de que, como no tengo npi de cnc, hice tope un par de veces y doble las varillas roscadas.......
Conclusion, el kit chino no me convencia, necesito ponerle limites de recorrido, y ademas, tenia pensado ampliar el recorrido del eje Y (ya que es de solo 47mm)..... Asi que me puse a ver el kit de Bubble Gum para Proxxon. Es un kit de piezas que puedes descargar gratuitamente e imprimir en una impresora 3D para poder cncear una proxxon.
El kit de bubble gum incluye los soportes para los finales de carrera, pero no aumenta el recorrido del eje Y, asi que me puse a modificarlo para ello y de paso reforzarlo un poco usando algunas de las piezas de aluminio del kit chino.
Al final esto es lo que ha salido. El recorrido del eje Y aumentado 15mm hasta los 62mm (un aumento bastante moderado para lo que he visto por ahi), y ademas conserva los guardapolvos que en el kit bubble gum original son eliminados....
Una especie de Bubble Gum de menta ;D ;D ;D
(http://i65.tinypic.com/50pt9u.jpg)
(Me acabo de dar cuenta que esa foto no es la version final, ya que no incluye los guardapolvos)
La cosa es que despues de hacer el montaje para comprobar que todo encajaba bien, me puse a probar a ver si conseguia que fresara algo. Le meti un trozo de madera de pino que tenia por ahi, y leches!!!! Parece que funciona y todo.... Habra que probar con aluminio a ver que pasa.....
Como era de esperar, ya que monte todo deprisa y corriendo solo para probar, tiene bastante holgura en los ejes.... El backslash esta en 0,5 en el eje Y y en 0,2 en el X, ademas de que los usillos estan un poco doblados, peroooo.... funciona!!!!! .yupi
https://www.youtube.com/watch?v=VZw-DcXzCZo (https://www.youtube.com/watch?v=VZw-DcXzCZo)
Por cierto, que la pieza que se ve mecanizando en el video es una nueva pieza para el eje X de la fresadora, para sustituir a la de plastico.
Aparentemente no pierde pasos, y a parte del tema del backslash (que creo que se puede mejorar bastante) y los usillos doblados, la verdad es que pensaba que seria mucho mas lento y ruidoso esto de fresar.
En la primera prueba le puse un avance de 100mm/min y pasadas de 0.4mm, mientras que las utlimas pruebas fueron a 150mm/min y pasadas de 1mm y aparentemente sin problemas..... Ademas, en alguna de las pruebas, por error, le meti una pasada de 2mm y la termino correctamente, aunque ya parecia un poco forzado.
Y esta es la primera pieza que he mecanizado:
(http://i66.tinypic.com/5yzzhc.jpg)
Como se ve en las fotos, tiene varios fallos y esta un poco chapu (todavia no tengo dominado el CAMBAM), pero el rodamiento encaja bien, y los tornillos coinciden con los soportes de la fresadora. .yupi
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Un problema que he tenido a la hora de hacer taladros con la fresadora, es que si los taladros son poco profundos, los hace bien, pero si pasan de 4 o 5 milimetros, al final se queda la fresa atascada.... Da la impresion de que la fresa no puede sacar las virutas del agujero y termina bloqueandola. ¿Como solucionais esto?
Y esto ya es una curiosidad.... Como tengo un backslash tan grande, se ve claramente la compensacion que hace el Mach3, y viendo como trabaja, me surge una duda. La posicion de la fresa si hay backslash, ya no es algo absoluto, sino que depende de la direccion en la que se haya producido el ultimo desplazamiento ¿Correcto? Entonces, si tiene que parar un mecanizado, y luego volver a continuarlo, ¿Como puedes hacerlo?....
Y ya lo ultimo, a la hora de intentar fresar mas rapido, ¿que es mejor? Dar pasadas mas profundas o dar pasadas mas rapidas. Mejor en dos vertientes, para la maquina y fresa (duracion) y para la pieza (calidad).
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Pues nada, a pelear con ella.
Que saques mucha viruta.
Respecto a los límites: No está de más tenerlos, pero si configuras bien el mach, no te hace falta, ya que lleva límites software.
Un saluldo.
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Pues nada, a pelear con ella.
Que saques mucha viruta.
Respecto a los límites: No está de más tenerlos, pero si configuras bien el mach, no te hace falta, ya que lleva límites software.
Un saluldo.
Si, me queda todavia mucha pelea!!!!! ;D
Lo de los limites de soft ya lo tenia visto, pero con la Proxxon y motores Nema23, si haces tope se puede liar (como me ha pasado) y doblar las varillas roscadas, asi que he preferido montar limites hard....
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Hola, me alegra ver otra mf70. Yo tuve una tambien ceneceada con el bublegum, pero veo que no has aprovechado la principal ventaja que tiene este kit. Las piezas del kit llevan un parte plastica que entra dentro del perfil de aluminio de la mesa y se sujeta con unos tornillos, para ello hay que taladrar la mesa, pero la union queda mil veces mas fuerte que simplemente con los tornillos de rosca chapa de los laterales, te recomiendo que lo hagas.
Realmente los finales de carrera no son necesarios si tienes un poco de cuidado al programar. Yo tengo un router, un torno cnc y tuve la proxxon y ninguna con finales.
No soy un experto fresador ni mucho menos, pero en la proxxon es mas recomendable meter mas velocidad y pasadas finas que al contrario. Bueno mas velocidad, hay que meter la velocidad adecuada, al material, tipo de fresa, velocidad de giro de la fresa...el fresado requiere su tiempo, y mas en una maquina asi. Yo a la mia le cambie el eje portapinzas y le puse un er11 con el que podia usar fresas de 6mm. No es dificil de hacer, pero si no tienes torno, Usovo vende la pieza para ponerla directamente en la maquina.
Saludos
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Aqui el enlace
http://www.usovo.de/shop/CNC-Machines-accessories/CNC-Machine-accessories/Accessories-CNC-Machines/Proxxon-MF70CNC-accessories:::8_68_2_137.html
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Hola Newlathe:
Ya tengo leidos todos tus post con las reformas que hiciste a la proxxon... .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
En cuanto a los anclajes, si te fijas en las piezas del eje Y de las fotos, veras que estan preparadas para anclarlas (y las del X igual). Ademas, a diferencia del kit de bubble gum, que roscaba los tornillos sobre el plastico, yo los tengo diseñados para empotrarles una tuerca y roscar contra ella, para que quede mas fuerte. Si no lo he hecho todavia, es porque antes queria hacer un premontaje para ver que todo cuadrara bien, y como veia que cuadraba, me he venido arriba y he empezado a fresar..... 8)
En cuanto a las velocidades de fresado, tomo nota. Antes de potenciar tu Proxxon, ¿a que velocidades la usabas con aluminio? No lo he comentado, pero la he probado entre 8.000 y 10.000 rpms.
Un saludo
Hola, me alegra ver otra mf70. Yo tuve una tambien ceneceada con el bublegum, pero veo que no has aprovechado la principal ventaja que tiene este kit. Las piezas del kit llevan un parte plastica que entra dentro del perfil de aluminio de la mesa y se sujeta con unos tornillos, para ello hay que taladrar la mesa, pero la union queda mil veces mas fuerte que simplemente con los tornillos de rosca chapa de los laterales, te recomiendo que lo hagas.
Realmente los finales de carrera no son necesarios si tienes un poco de cuidado al programar. Yo tengo un router, un torno cnc y tuve la proxxon y ninguna con finales.
No soy un experto fresador ni mucho menos, pero en la proxxon es mas recomendable meter mas velocidad y pasadas finas que al contrario. Bueno mas velocidad, hay que meter la velocidad adecuada, al material, tipo de fresa, velocidad de giro de la fresa...el fresado requiere su tiempo, y mas en una maquina asi. Yo a la mia le cambie el eje portapinzas y le puse un er11 con el que podia usar fresas de 6mm. No es dificil de hacer, pero si no tienes torno, Usovo vende la pieza para ponerla directamente en la maquina.
Saludos
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Supongo que estaras fresando con una fresa de 3mm por lo que puedes meterle mas velocidad sin ningun problema. La proxxon con la electronica original gira a 20000 vueltas poniendola a tope, puedes ponerla a 15000 o mas sin problemas. Si lubricas mejor.
Saludos
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Un problema que he tenido a la hora de hacer taladros con la fresadora, es que si los taladros son poco profundos, los hace bien, pero si pasan de 4 o 5 milimetros, al final se queda la fresa atascada.... Da la impresion de que la fresa no puede sacar las virutas del agujero y termina bloqueandola. ¿Como solucionais esto?
En CNC, para los taladrados profundos el ciclo fijo incorpora una función que los hace en varias veces, profundiza un poco, luego sale hasta afuera para sacar la viruta y lo repite las veces que sea necesario hasta llegar a la profundidad deseada. Puedes aplicar eso y a ver si se soluciona el embotamiento.
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Si quieres ampliar el espacio de trabajo puedes compras esta mesa, facilmente adaptable a la proxxon
https://www.ebay.com/p/Compound-Work-Table-XY-2-Axis-Cross-Slide-Milling-Machine-Bench-Drill-Vise-6330/2254848737?iid=132335242665
Y por menos dinero tienes esta que es mas pequeña pero aun asi es mas grande que la de la proxxon
https://www.ebay.com/p/2-Axis-Adjustable-Work-Table-Vise-for-Bench-Drill-Milling-Machine-Multi-function/3009434377?iid=292332983686
Saludos
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Hola Kike:
Pues seguro que es eso. ¿Se puede hacer automaticamente con el CAMBAM? O habria que programarlo manualemente?
Un saludo
Un problema que he tenido a la hora de hacer taladros con la fresadora, es que si los taladros son poco profundos, los hace bien, pero si pasan de 4 o 5 milimetros, al final se queda la fresa atascada.... Da la impresion de que la fresa no puede sacar las virutas del agujero y termina bloqueandola. ¿Como solucionais esto?
En CNC, para los taladrados profundos el ciclo fijo incorpora una función que los hace en varias veces, profundiza un poco, luego sale hasta afuera para sacar la viruta y lo repite las veces que sea necesario hasta llegar a la profundidad deseada. Puedes aplicar eso y a ver si se soluciona el embotamiento.
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Estoy usando fresas de 3mm de dos labios. Subiendo la velocidad a 15.000 rpm, que avance y profundidad de pasada podria hacer?
Supongo que estaras fresando con una fresa de 3mm por lo que puedes meterle mas velocidad sin ningun problema. La proxxon con la electronica original gira a 20000 vueltas poniendola a tope, puedes ponerla a 15000 o mas sin problemas. Si lubricas mejor.
Saludos
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No sabria decirte ahora, como te dije no soy un experto fresador. Para eso hay tablas que puedes consultar, y la mejor tabla de todas, la experiencia. Prueba y veras hasta donde puedes llegar.
Saludos
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¿Qué fresa, HSS, HSSCo8, metal duro? ¿con recubrimiento o sin?
¿Hablamos de aluminio?
Por si te sirve como idea, en este catálogo, al final, vienen datos técnicos que te pueden valer como referencia:
http://www.afitool.es/images/archivo2-catalogos-27.pdf
Es de la marca china YG, fresas que no son malas y relativamente económicas.
Un saludo.
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Las fresas que tengo son estas, que me recomendaron por aqui para empezar a probar:
https://es.aliexpress.com/item/1pc-3mm-D3-8-D3-50-HRC50-2-Flutes-Milling-cutters-for-Aluminum-CNC-Tools-Solid/32268229297.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.ACB5Ph
Y las que vienen con la proxxon, que todavia no he probado.
Y el material es aluminio 6060 T66.
He mirado un poco la tabla esas, y que parece que recomienda velocidades de fresa bastante altas, hasta 14 o 15.000 rpm, pero con avances de 1000mm/min.... Que igual es mucho para una Proxxon.... 8)
¿Qué fresa, HSS, HSSCo8, metal duro? ¿con recubrimiento o sin?
¿Hablamos de aluminio?
Por si te sirve como idea, en este catálogo, al final, vienen datos técnicos que te pueden valer como referencia:
http://www.afitool.es/images/archivo2-catalogos-27.pdf
Es de la marca china YG, fresas que no son malas y relativamente económicas.
Un saludo.
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... es que estamos hablando de diámetro muy pequeño: a menor diámetro más revoluciones.
Esas velocidades está claro que son los "máximos" recomendadas por el fabricante.
Por supuesto tú luego las has de "amoldar" a tu máquina: Eso ya es prueba y error.
Te recomiendo que seas conservador y luego ves subiendo.
Por cierto, cuidado con el 6060 ... bueno ahora no me acuerdo si era 6060 o 6063, que era muy pastoso y el aluminio se quedaba empastado en la fresa y la tenía que ir limpiando cada poco tiempo.
Un saludo.
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Ok, ya probare haber cuando vuelva a casa, que ahora estoy de viaje..... .bien
Lo del aluminio, era el que tenia por ahi. ¿Cual seria mas recomendable para fresar?
... es que estamos hablando de diámetro muy pequeño: a menor diámetro más revoluciones.
Esas velocidades está claro que son los "máximos" recomendadas por el fabricante.
Por supuesto tú luego las has de "amoldar" a tu máquina: Eso ya es prueba y error.
Te recomiendo que seas conservador y luego ves subiendo.
Por cierto, cuidado con el 6060 ... bueno ahora no me acuerdo si era 6060 o 6063, que era muy pastoso y el aluminio se quedaba empastado en la fresa y la tenía que ir limpiando cada poco tiempo.
Un saludo.
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Hombre, quizá otros te recomienden mejor.
Yo procuro evitar las aleaciones de magnesio (serie 60XX) y pido siempre de zinc (70XX).
En una ocasión en lumetal plastic, no recuerdo que formato pedí, que me dijeron que solo lo tenían en 2082 y la verdad es que se mecanizaba muy bien.
.... pero claro, muchas veces depende del formato y su disponibilidad.
Un saludo.
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... se me olvidaba, eso es en cuanto a mecanizado.
Si es para piezas para la fresadora o cosas así, entonces sí que te digo que, bajo mi parecer, 7075, duraluminio o Alumec.
Un saludo.
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Despues de una temporada liado con otros temas, recientemente he vuelto a la carga con la proxxon.
Como comente, habia hecho un montaje provisional... En cambio ahora ya he hecho un montaje un poco mas cuidadoso.
Lo primero que hice fue sustituir los usillos originales (que habia doblado por accidente ::) ) por varillas roscadade de M6 en acero inoxidable. Para ello, previamente compre a proxxon la tuerca con rosca a derechas del eje x para ponerla en el eje y, ya que ambas son exteriormente iguales. Asi tenia ambos ejes con roscas "normales".
(http://i67.tinypic.com/w02kpw.jpg)
Ademas, con el montaje provisional de la proxxon, habia mecanizado en aluminio los soportes para los motores de la propia proxxon, asi que los he montado tambien. Aqui el eje X:
(http://i63.tinypic.com/wbyk49.jpg)
Y aqui la pieza para dar mas apoyo al soporte del motor:
(http://i66.tinypic.com/30skkrk.jpg)
Y aqui el eje Y:
(http://i63.tinypic.com/35i94qf.jpg)
Con la pieza de apoyo y el prolongador de recorrido del eje Y (10mm por cada lado):
(http://i64.tinypic.com/2dgkpbl.jpg)
Y ahora voy a cenar.... Luego o mañana sigo.
Un saludo
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Reservado
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Y aqui el resultado con los nuevos soportes y usillos montados:
(http://i66.tinypic.com/29zoh6u.jpg)
Ya puestos, he impreso en 3D una carcasa para ponerle una seta de emergencia encima del motor del eje Z:
(http://i66.tinypic.com/2ag0rp1.jpg)
Y aqui un video con las primeras pruebas dando pasadas de 1mm a 150mm/min:
https://www.youtube.com/watch?v=QlvFHCxA-_Y (https://www.youtube.com/watch?v=QlvFHCxA-_Y)
He estado haciendo pruebas tambien con pasadas de 0.5 mm y configurando el CamBam para que vaya a 300mm/min...Pero luego en el Mach3, en donde marca la velocidad, solo llega a 235mm/min. A partir de ahi, aunque suba la velocidad en CamBan, el mach3 no marca mas ni la fresadora va mas rapido.... Supongo que sera algun limite del mach3 o quiza es la maxima velocidad de la tarjeta convertidora. Tengo que inventigarlo.
Ademas, quiero probar con hierro. En una de las pruebas, ya he fresado sin querer una de la reglas de hierro con las que sujetaba la pieza, y no parece que la maquina sufra. Probare con pasadas de 0.25 y a baja velocidad a ver que pasa y ya contare que tal.
Un saludo
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La velocidad maxima real a la que tu maquina puede llegar es una mezcla de como minimo dos factores: la velocidad que tu le hayas configurado a cada eje en motor imputs en el Mach3, y el voltaje con el que estas alimentando los drivers. Si estas alimentando con una fuente de 24v conseguiras menos velocidad que si alimentas con 36 o con 48v. Asegurate de cuanto aceptan tus drivers. Tambien ten en cuenta que esos husillos de paso 1mm, hace falta que los motores giren muy rapido para que eso avance rapido. Acabaras poniendo husillos de bolas o tambien te vendrian bien husillos de estos de 8mm de las impresoras 3d. Mas baratos imposible.
Personalmente creo que esos motores son muy grandes para esa mesa. Con unos nema 17 de 2,5 amp era suficiente. Me gustaria comprobar cuanto te flexa la mesa con el eje x totalmente a la derecha. Mucha palanca, ese motor pesa mas que la mesa. Es mi opinion. Por lo demas una adaptacion interesante. Las piezas nuevas son muy chulas.
Saludos
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Supongo que el limite ira por lo que comentas del paso de los usillos. Cuando tenga, quiero probar a quitarle impulsos por vuelta al driver a ver como va, aunque no se yo si se le podran sacar mas rpms a los motores.
Lo del tamaño de los motores, esta claro que son grandes, pero como venian con la fresadora..... 8)
La velocidad maxima real a la que tu maquina puede llegar es una mezcla de como minimo dos factores: la velocidad que tu le hayas configurado a cada eje en motor imputs en el Mach3, y el voltaje con el que estas alimentando los drivers. Si estas alimentando con una fuente de 24v conseguiras menos velocidad que si alimentas con 36 o con 48v. Asegurate de cuanto aceptan tus drivers. Tambien ten en cuenta que esos husillos de paso 1mm, hace falta que los motores giren muy rapido para que eso avance rapido. Acabaras poniendo husillos de bolas o tambien te vendrian bien husillos de estos de 8mm de las impresoras 3d. Mas baratos imposible.
Personalmente creo que esos motores son muy grandes para esa mesa. Con unos nema 17 de 2,5 amp era suficiente. Me gustaria comprobar cuanto te flexa la mesa con el eje x totalmente a la derecha. Mucha palanca, ese motor pesa mas que la mesa. Es mi opinion. Por lo demas una adaptacion interesante. Las piezas nuevas son muy chulas.
Saludos
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Hoy, por fin, he comenzado a probar a fresar hierro.....
Primero he empezado con pasadas de 0.25 mm y 50 de Feedrate, y parece que la pequeña proxxon ni se despeinaba, asi que he empezado a probar hasta donde podia llegar. Lo maximo a lo que he llegado han sido pasadas de 0.5 mm y 200 de feedrate. A esa velocidad, la proxxon aparentemente no tiene problemas, pero la fresa que uso (la misma con la que he estado fresando aluminio unas cuantas horas) se ve que va al limite y flexa.... No creo que a esa velocidad aguante mucho.
Finalmente he visto que lo mas adecuado con estas fresas parece que es 0.25 de pasada y 300 de feedrate. Aparentemente el limite lo pone la fresa mas que la fresadora... No se si habra por ahi fresas de 3mm validas para hierro que ademas no sean muy caras...
En resumen, parece que con paciencia, la proxxon es capaz de fresar hierro blando con pasadas finas usando fresas para aluminio. En mi caso, como la voy a usar solo para alguna que otra pieza pequeña, es perfectamente valida. Eso si, no es adecuada para un uso mas normal con piezas grandes o para trabajos rapidos.
Aqui el video de la prueba:
https://www.youtube.com/watch?v=lJ8TLMi56Ns (https://www.youtube.com/watch?v=lJ8TLMi56Ns)
Ademas, viendo como fresa hierro, creo que hay algun problema con el aluminio, ya que el aluminio es supuestamente mas blando, pero solo va un poco mas rapido.... Bueno, el doble de rapido, pero parece que esta mas al limite. Me da la impresion que el tema esta en lo que comento "Pritt" del tipo de aluminio que estoy usando, que no es muy adecuado para fresar. A ver si consigo algun trozo de 7075 y a ver si va mejor.
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Muy bien. Llevas el motor original verdad? Si fresas hierro con ese motor de poco mas de 100w te lo cargaras en poco tiempo. Yo te recomiendo que cambies el motor a algo mas potente y que pongas un eje portapinzas er11, eso te permitira usar fresas con mango de 6mm (independientemente de que luego la zona de corte sea de 2, 3, 4mm...) y ahi si que tienes lo que quieras a muy buenos precios.
Saludos
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Hola Newlathe:
Efectivamente, voy con el motor original, y la verdad es que se calienta bastante. De momento le he añadido un disipador para que no se caliente tanto y tengo pedido un pequeño ventilador para que este mas fresquito. Si con eso baja la temperatura lo suficiente, lo dejare asi, sino ya tengo pensado mirar lo del motor mas potente.... Aunque para tres piezas de hierro que voy a hacer al año, no se si compensa.
Un saludo:
Perikooo
Muy bien. Llevas el motor original verdad? Si fresas hierro con ese motor de poco mas de 100w te lo cargaras en poco tiempo. Yo te recomiendo que cambies el motor a algo mas potente y que pongas un eje portapinzas er11, eso te permitira usar fresas con mango de 6mm (independientemente de que luego la zona de corte sea de 2, 3, 4mm...) y ahi si que tienes lo que quieras a muy buenos precios.
Saludos
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Aunque normalmente solo hagas aluminio y plasticos, incluso maderas, te cargaras el motor pronto, es muy malete. Vete mirando lo del motor y no lo dejes.
Saludos