Foro MetalAficion
General => Discusión General => Mensaje iniciado por: Jorge_el_maquina en 05 Febrero 2018, 22:49
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Hola señores,
Os cuento, hace tiempo me hice con un torno cumbre 022 (Sí, soy cumbrero novato. De hecho sigo asombrado de cómo una máquina de hace 50 años puede tirar tan fina... el caballero Oliveras tiene todo mi respeto y admiración .ereselmejor).
El caso es que me manejo más o menos bien con él y he hecho alguna cosilla interesante.
El problema que tengo es que al afilar los cobaltos no consigo buen acabado superficial en aceros ni en fundición, de hecho, al usar las cuchillas, suena un chirrido bastante desagradable. Hasta ahora lo he ido solucionando todo usando plaquitas, pero quiero aprender con los cobaltos.
Si os digo la verdad, ha llegado un punto en que no sé exactamente qué es lo que me falla, me he aplicado las tablas de ángulos de todos los libros, me he visto todos los videos existentes en youtube y, me sigue saliendo un acabado malo; de hecho, queda igual de lisito que un campo recien sembrado :P. (Eso sí, el laton y el aluminio no quedan mal).
Seguramente sea un poco aprovechado por mi parte, y ni mucho menos quiero andar liando a nadie pero...
¿Algún alma caritativa por Madrid capital o por la zona de la Sierra de Guadarrama podría echarme un cable y enseñarme en vivo a afilar?
Sé que puede sonar a cazurro principiante, pero la verdad es que ando un poco perdido.
Así que, si alguno se anima, le propongo un trato, me enseña a afilar y, a cambio, le invito a comer... o a merendar, según el caso ;D.
¿Alguien se anima a hacer de maestro de un cumbrero aprendiz?
Un saludo desde Madrid!!
Jorge
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Al cobalt o al carbido ese como se ĺame, yo, despies de darle la forma con un diso de diamonte, grit 180 o 200, le doy un acabado final, brilliante con un disco de diamante de 1500 o de hasta 3000.
No se si este es el fallo pero es un indicio.
No tomes en cuenta mucho lo que digo porque igual no es bueno pero a mi, me va bien asi.
Coly
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Me atrevo a recomendarte que prestes mucha atención a matar el canto yo tenía ese problema si te fijas en las plaquitas , intenta replicar sus puntas, no son puntiagudas sino romas
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Si dejas el filo vivo mal y si lo dejas muy romo mal porque te vibra. Es buscar el equilibrio, y también tener en cuenta que los cobaltos no son plaquitas, van a menos velocidad y menos avance para que duren.
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Hola,tendrias que poner fotos de como tienes afilada la herramienta y decir a que velocidad vas, como te indica tecleador con el cobalto hay que ir a menos vueltas ,sobretodo trabajando acero y si puedes refrigerar la herramienta mejor...
si trabajas fundicion siempre con plaquita,
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Hola Jorge, yo estoy a tu disposicion,pero vivo en san Fernando de Henares.
de momento te diré que el cobalto No sirve para tornear hierro fundido ,acero inox y titanio,
saludos
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Muchiiisimas gracias por la ayuda señores.
Probare a redondear un poco la punta y matar un poco las aristas.
La piedra con la que le doy el afilado creo
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No se en que momento se envió el mensaje, pero con este remato. jeje
Lo dicho, probaré a redondear las puntas.
La piedra que uso para afilarlos es de grano 60 y, el acabado que deja, no es del todo malo.
Seguro que es ignorancia mia, pero creo haber visto a gente usando los cobaltos para aceros... .confuso2. No sé, volveré a cotillear por ahí.
De nuevo, muchas gracias señores!!!
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Para hierro fundido no te aguanta nada siempre placa soldada o plaquitas( las hay específicas para fundición). Para inoxidable mucha taladrina, y compensar poca velocidad y buen corte. Titanio ni lo he visto. Y aceros f 114, f 125, f 127 se trabajan pero hoy día con las placas ya casi ni merece la pena
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Seguro que es ignorancia mia, pero creo haber visto a gente usando los cobaltos para aceros... .confuso2. No sé, volveré a cotillear por ahí.
De nuevo, muchas gracias señores!!!
No hagas mucho caso que con cobalto se tornea cualquier acero, aunque sea inoxidable: el quíz está darle la forma a la herramienta y elegir las revoluciones. Es mas, en caso de que la pieza tenga soldaduras el mecanizar con cobalto te ahorrará joder un montón de plaquitas...
Saludos
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Ahí es donde veo que está el meollo del asunto, en darle la forma clave al cobalto y ahí me pueden pasar tres cosas:
1. Las tablas de ángulos de los libros están mal (poco probable, aunque cosas más raras se han visto)
2. Soy un torpe de cuidado y no se leer bien la tabla y limar por el lado que es (opción nada desdeñable ::))
3. Existen una serie de formas que permiten trabajar aceros y fundición que no están recogidas por las tablas.
El asunto de velocidades lo veo menos fastidiado, he prodado desde 300RPM hasta 700RPM.
Por eso decía lo de si alguien que supiera hacerlo se ofrecía a enseñarme cómo dale la forma, qué velocidad usar...
Es verdad que las plaquitas son el invento del siglo, pero las veo caras y de usar y tirar. No sé, veo el cobalto como buena opción y, además, quiero aprender!
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¿Las plaquitas caras?. Si te vas a marcas sí. Pero yo compro por 20 o 30 euros cajas de 10, e incluso menos pero por poner una media. Y van muy bien.
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Hola, tendrias que poner una foto de como tienes afilada la herramienta y asi se te podria ayudar mejor..
si has probado esas rpm que dices con acero vas pasado de vueltas... esas rpm son para materiales blandos..
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Con cobalto acero f 114 puedes tornear a 350, 500 vueltas dependiendo del diámetro. Lo digo porque hoy mismo lo probé. Afilé una cuchilla de 8 mm de cobalto y hasta 500 rpm llegué. No tengo tabla de avances pero cortar cortó y dejo la superficie bien. Grabé varios vídeos pero no sé publicarlos.Por wasap los puedo pasar, porque no parezca que son sólo palabras. Saludos.
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Piedra de grano 60 es de desbaste.
Te debe dejar unas rallas bestiales.
Tienes que darle un afinado con piedra de grano fino para conseguir un filo continuo.
Ten han dicho que no afiles una punta aguda (visto desde arriba) no que "mates las aristas" .
La arista debe ser afilada. Es decir las caras se deben juntar en una linea, no una curva.
(http://www.sitenordeste.com/mecanica/images/angulo_de_corte.jpg)
Fijate en el dibujo. El ángulo mas importante es el gamma. Prueba sobre 10grados para empezar.
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Hablar de RPM sin saber diámetros es un poco especular...como orientación para tornear aceros con cuchilla de cobalto, entre 25 y 30m/min de velocidad de corte...
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Tendría que saber éso, pero no lo sé. Y no dispongo de la tabla de avances sólo sé las velocidades. Y el diámetro de la pieza. Me fijo en el resultado. De tecnología ando escaso la verdad. Y éso muchas veces es una desventaja.
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Hola, a ver el problema es que si vas a esas vueltas le sumas una herramienta mal afilada , se calienta , se quema y al final salen esos chillidos tan molestos, te deja un mal acabado y no sabes porque pasa eso..
Lo mejor es bajar vueltas sobre las 200, he intentar afilar el cobalto con un buen angulo de desprendimiento, he ir probado..
ademas con esas vueltas te puedes olvidar hasta de refrigerar la pieza...
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De nuevo, muchas gracias por contestar y aun más por vuestro interés!!
Me comentáis que una piedra de grano 60 es muy basta, y es cierto, deja unas rayas un poco feas. ¿Vosotros qué piedras usáis y de qué gramo? (la que yo uso es blanca)
Tecleador, si me puedes mandar un privado, y pasarmeesos vídeos... te lo agradecería muchíisimo.
Decís de fotos, el torno está en el pueblo, el finde os echo unas pocas de las cuchillas y los acabados.
En cuanto a la velocidad, acabo de ficharme una tabla de avances y velocidades por internet (bendito Casillas). La probaré junto lo que me decís. También comentábais que a alta velocidad, podía quemarse. No sé si llega a tanto, pero aparte del chirrido sí que había un olorcillo a quemado. ::)
De nuevo muchas gracias por vuestros consejos. .bien
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Lo que no comprendo es, si dices que con las plaquitas te apañas, porqué quieres dar un paso atrás y emplear acero rápido, con Cobalto o sin él. ::)
En todo caso, si quieres seguir intentando con acero rápido, no te quepa duda: Con él puedes mecanizar cualquier material de los normales. Piensa que antes de inventarse el metal duro, y con él las plaquitas, Ford ya fabricaba cerca de 2 millones de coches al año, y todo lo hacía con acero rápido.
Pero la invención del metal duro fué el mayor avance que ha habido en el mundo del mecanizado y querer renunciar a él y volver a principios del siglo XX me parece que tiene poco sentido.
Entiendo que un torno tipo hobby, con poca potencia y rigidez, no puede aprovechar las ventajas del metal duro, pero con tu torno sí que puedes sacarle el jugo a las plaquitas.
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Con grano 200 queda bastante bien, para aficionado.
Con piedra de grano 120 y jugando un poco se puede dejar que corte. Y me explico
Tienes que mantener un buen rato el cobalto fijo. Fijo, apoyado en algún soporte. Si lo vas poniendo y sacando sin referencia vas a hacer un nuevo plano cada vez.
Para que no se caliente demasiado, la forma es mojandolo y presionando muy poco. El aire de la piedra hace que no se caliente.
La arista de corte tiene que sacar viruta si lo pruebas contra una uña. Si el canto no es vivo no corta. Como canto de corte me refiero a la linea horizontal que va a separar la viruta. Otro tema como te han comentado es el radio. Se refiere a la figura vista desde arriba. Si acaba en punta y es el sitio por donde trabaja te dejará unos surcos en la pieza que solo se puede corregir bajando mucho el avance de la herramienta.
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Te pongo varias fotos, la salida de por encima debería ser menos ancha pero yo no me considero buen afilando cobaltos pero te aseguro que corta bien. Los vídeos de prueba los tengo. Seguro que aquí hay compañeros que afilar mucho mejor pero mejor imágenes que palabras.
http://subefotos.com/ver/?0f75bdd7f0182db3db1e4e4d3869159co.jpg
http://subefotos.com/ver/?1cf6d60c495777b1710df6cfee052673o.jpg
http://subefotos.com/ver/?61d0dcf8efd5999557d902cd00d39a58o.jpg
http://subefotos.com/ver/?6c59886710e4d791d8962dc6e6d1f4b5o.jpg
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Por 22.50 euros solucionado el mecanizar bien..en mi opinion volver al cobalto en el año 2018 es dar un gran paso atras y volver a epocas de sufrimiento y perdida de tiempo..tu sabras amigo..
https://www.ebay.es/itm/SCLCR1616H09-LATHE-TURNING-TOOL-HOLDER-WITH-10PCS-CCMT09T304-VP15TF-CCMT3251/282836790301?hash=item41da62ec1d:g:1eoAAOSw7p5aeLRr
y para meter caña estos
https://www.ebay.es/itm/WWLNRL1616HK08-16X100MM-LATHE-TURNING-TOOL-HOLDER-WITH-10PCS-WNMG080404-INSERTS/282628029701?hash=item41cdf17d05:g:kZgAAOSwrblZo~SS
para roscar
https://www.ebay.es/itm/SER1616H16-16X100MM-LATHE-BORING-BAR-TURNING-TOOL-HOLDER-WITH-4PCS-16-ER-AG60/272823614809?hash=item3f858dfd59:g:twMAAOSw7ZlZo~SH
para ranurar y pequeños tronzados
https://www.ebay.es/itm/MGEHR1616-Parting-Off-Turning-Tool-Holder-with-10pcs-MGMN200-Carbide-Inserts-Lat/142617492607?hash=item2134aa3c7f:g:Q74AAOSwCMFaKVqf
etc..
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Yo personalmente no uso cobaltos, pero como el compañero se empeñó pues aporté algo de luz a sus dudas.
Si quiere le puedo poner una lista de placas y portas chinos económicos.
El tema es aportar al compañero y al foro como manera de agradecer todo lo que el foro me aporta a mí.
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Yo solo uso cobaltos para alguna ranura que no tenga placa de la medida..o alguna herramienta de forma..y en la fresa pues para algun barron especifico o inventillo..pero lo minimo imprescindible..
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Yo solo uso cobaltos para alguna ranura que no tenga placa de la medida..o alguna herramienta de forma..y en la fresa pues para algun barron especifico o inventillo..pero lo minimo imprescindible..
Exacto.
Pero, estas en que no corta bien, paras, reafilas y vuelve a funcionar. LO HAS ARREGLADO .yupi
Bueno solo hace ilusión las 5 primeras veces. Luego se puede hacer cansino :-\
Pero para latón, plasticos, aluminio, etc el filo dura mucho.
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En el unico sitio que si uso siempre cobaltos es en la limadora para hacer chaveteros..y como sea para mecanizar f-127 o similar..acabo hasta las narices de reafilar >:( aun usando coventri special..
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1341x1006q90/924/U7DLxf.jpg)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1341x1006q90/923/RWD1qI.jpg)
asi que para mi el cobalto solo para lo que no me quede mas remedio..ahora bien..el saber afilar esta bien para cuando se necesita hacer alguna herramienta.
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Compra placas de aluminio y te das gusto para tornear plástico, aluminio, etc. Y son baratas. Pero si quieres aprender a afilar, el saber no ocupa lugar. Yo afilé una cuchilla sólo por tu pregunta porque casi ni las uso.
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Michel, puedes poner un enlace para el porta de roscar interiores, y de Otro para mandrinar?
Con eso ya se tendría prácticamente para el 90 % de los trabajos.
Saludos
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Ésta podría valer, yo la tengo. Monta la misma placa que la que puso Michel
https://www.banggood.com/es/SNR0013M16-13x150mm-Lathe-Internal-Threading-Boring-Bar-Turning-Tool-Holder-For-16IR-AG60-Insert-p-1081550.html?rmmds=myorder&cur_warehouse=CN
Ésta para interiores. Monta la misma placa de la de Michel de exteriores
https://www.banggood.com/es/S16Q-SCLCR09-16x180mm-Lathe-Boring-Bar-Turning-Tool-Holder-For-CCMT09T3-Insert-p-1082094.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN
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.bien .bien .bien .bien .bien
Saludos
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Para mecanizar interiores lo mas economico es un juego de estos,,asi tendremos para mandrinar en muchas situaciones distintas..con uno solo lo tenemos mucho mas limitado.
este juego trae 7,,8..10..12 y sus placas ccmt060204
https://www.ebay.com/itm/Set-Of-7-8-10-12mm-SCLCR06-Turning-Tool-Lathe-Boring-Bar-10x-CCMT0602-Inserts/191983422185?hash=item2cb31a8ae9:g:SE0AAOSw44BYgdYP
o este que ya lleva dos barrones uno de 16 y uno de 20..esos barrones llevan placas mas grandes ccmt09
https://www.ebay.com/itm/5Pcs-Set-of-7-10-12-16-20mm-SCLCR-Lathe-Turning-Tool-Holder-CCMT-Insert-Blades/263230136413?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D49923%26meid%3D1a33d8db8efa460588de9568fbb69597%26pid%3D100005%26rk%3D6%26rkt%3D6%26sd%3D371803451360%26itm%3D263230136413&_trksid=p2047675.c100005.m1851
por lo tanto este juego tendria dos tipos de placas..para los portas pequeños CCMT 06 y para los grandes CCMT09
PLACAS CCMT 060204 PARA ACEROS
https://www.ebay.com/itm/10PCS-CCMT060204-Carbide-Inserts-CCMT0602-For-Lathe-Turning-Tool-Holder/172825400321?rt=nc&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D49923%26meid%3D886f069e06b54ba4b7c5a05f99cde967%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D192233129011%26itm%3D172825400321&_trksid=p2047675.c100005.m1851
PLACAS CCMT 09 PARA ACEROS
https://www.ebay.com/itm/10pcs-CCMT09T304-VP15TF-CNC-Carbide-Inserts-For-Lathe-Turning-Boring-Tool/172870389196?hash=item283fe0cdcc:g:OtQAAOSwBgtZv2L-
PLACAS PARA ALUMINIO CCGT 09
https://www.ebay.com/itm/10Pcs-box-CCGT09T304-AK-H01-CCGT32-51-AK-H01-Aluminum-Cutting-Blade-Inserts-CNC/192071570901?hash=item2cb85b95d5:g:yeAAAOSwEOpaJj0F
PLACAS PARA ALUMINIO CCGT 06
https://www.ebay.com/p/10pcs-Ccgt060204-ak-H01ccgt21-51-ak-H01-Aluminum-Milling-Inserts-Carbide-Blade/14003107604?iid=282524230813&_trkparms=aid%3D555018%26algo%3DPL.SIM%26ao%3D2%26asc%3D49923%26meid%3D17b3b572b4ef466598bc99b090288671%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D6%26sd%3D192071570901%26itm%3D282524230813&_trksid=p2047675.c100005.m1851
AHORA VAMOS CON EL TEMA DE ROSCAR INTERIORES
uno pequeño de mango de 10mm
https://www.ebay.com/itm/SNR0010K11-Internal-Lathe-Threading-Boring-Bar-Turning-Tool-Holder-10x-Inserts/192058747735?epid=832063572&hash=item2cb797eb57:g:hxMAAOSwFPRZ2KTL
uno tamaño medio de 13mm
https://www.ebay.com/itm/13x160mm-Boring-Bar-Threading-Turning-Tool-SNR0013M16-CNC-Mill-Lathe-10x-AG60/401192782845?epid=1586237818&hash=item5d68f40bfd:g:d4gAAOSwmLlX4j5Z
y ya por ultimo uno de 16mm y otro de 20mm que se usan mucho en roscados interiores ya mas grandes
https://www.ebay.com/itm/SUPER-SNR0016Q16-CNC-lathe-Threading-Turning-Toolholder-10pcs-16IR-AG60-Insert/302040067347?epid=0&hash=item4652fdad13:g:r1IAAOSwdzVXvlm1
https://www.ebay.com/itm/SNR0020R16-20x200mm-Lathe-Internal-Threaded-Turning-Tool-Holder-Boring-Bar/222751656744?hash=item33dd088b28:g:3BMAAOSwnDpaLqs5
placas de roscado para el de 20mm y el de 16mm
para aceros
https://www.ebay.com/itm/10x-16IR-3-8-AG60-Carbide-Insert-Gold-Blade-Threading-Boring-Bar-for-CNC-Lathe/152560643717?hash=item238552ae85:g:b2EAAOSwax5YwMeL
para aluminio y materiales no ferricos ademas de plasticos tecnicos
https://www.ebay.com/itm/10pcs-16IR-AG60-H01-CNC-Threading-Carbide-Insert-for-Aluminum/302375335323?hash=item4666f9759b:g:lH0AAOSwjk9ZXjvO
EAIONIN,,espero quedase completa la respuesta a tu pregunta .bien .brinda
Añado
esos juegos de interiores son cojonudos para usar tambien en los mandrinadores de la fresadora..se corta el largo y se hacen distintos casquillos con ranura y ya tenemos un juego cojonudo y economico para usar en los mandrinadores ;)
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Gracias compi.
Te debo unas birras .brinda .brinda .brinda
Saludos
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Hola Jorge. en el tema de que es mejores como todo sobre gustos los colores,
la comodidad de las plaquitas es indiscutible pero es como ir a clases de matemáticas y que te den una calculadora. Por otra parte muchas beses se a criticado a forero por trabajar en empresas con maquinaria CNC y no saber como fabricar determinada herramienta.
Yo utilizo cobaltos para el 90% de mis trabajos y la verdad es rara ves los afilo en el caso de herramientas de interiores plaquitas y si trabajase mucho con roscas también placas, creo que es una especie de contagio como en los teléfonos 5G y solo los utilizan para llamadas, Internet .
Te recomiendo que sigas probando ya le pillaras el punto y mira una y otra ves videos que existen muchísimos, las placas siempre puedes comprar.
Te dejo unas imágenes de mi tecnología anticuada.
saludos .bien
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Jeje Michel, esto ya está degenerando en "Herramientas de torneado buenas y bonitas y baratas".
Estaría bien que abrieras un hilo así a semejanza del que tienes de herramientas de fresado y copiaras y pegaras allí lo que has puesto aquí. Es muy util tener todos los links que pones reunidos en un par de sitios.
Yo llevo algún tiempo comprando herramientas chinas y no tengo queja EXCEPTO con las de ranurado/tronzado que no hay manera de que vayan. Cierto es que el tronzado en torneado es la operación más problemática y que las uso en F125 o F127 bonificado, pero es que pones una herramienta Widia o Iscar y te hartas de hacer piezas.
Ayer fundí por culpa mía una herramienta de mandrinar de diametro 12. Ni me inmuté. La quité, puse otra y seguí trabajando. A 8 euros que me cuestan no hay que darse mal. Sin embargo, comprando aquí a 130 € de tarifa, la cosa cambia.
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JED.. .bien
un dia de estos abrire un nuevo post de herramientas de torneado buenas y bonitas y baratas"
la verdad es que funcionan bien..y cuando ay que modificar algun mango o la destrozas pues no duele..
lo que si duele es cuando te cargas un porta de 130 euros..y echas cagamentos durante varios dias..je je
un saludo amigo
pdta..
yo las lamas de tronzar solo las quiero de iscar..el resto me parecen una castaña pilonga..
cuando otro fabricante me demuestre que puede tronzar 200mm sin romper la lama entonces cambiare de marca
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1717x966q90/923/sln2cH.jpg)
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Michel, eres una máquina! En esto de herramientas, mas una vez surpreendes, no hay secretos para ti... ;D
De mi parte, muchas gracias por los aportes... :) .bien .brinda
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Michel, Esperando el envió de la china mandarina,¿ podrías poner un enlace para un moleteador de 16 mm, con distintas moletas intercambiables BBB?
ya es lo que me queda para completar el equipamiento básico.
Se deberian reubicar todas estas aportaciones tuyas en un nuevo hilo: Herramientas de torneado, Buenas, Bonitas y Baratas.
saludos
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te pongo este moleteador,,el mango tiene 26mm de altura y 8mm ancho..tendras que fresarlo pero compensa con creces.
https://www.ebay.com/itm/7pcs-Knurling-Knurler-Tool-Diagonal-Wheel-Linear-Knurl-Set-0-5mm-1mm-2mm-Pitch/362113051761?hash=item544f9eac71:g:oygAAOSwb7NZyLw-
lo de el post sobre herramientas de tornos buenas bonitas y baratas..
el dia que se me deje de criticar por ayudar entonces quizas me lo piense..de momento respondo solo a personas concretas que con el paso del tiempo me demuestran que realmente vale la pena usar mi tiempo en ayudarlas..como por ejemplo es tu caso..
un saludo
michel
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.bien .bien .bien .bien