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General => Discusión General => Mensaje iniciado por: marianomf en 26 Abril 2018, 16:39
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buenas hace rato estoy dandole vueltas al proyecto y agote los recursos. la idea es hacer una bombita hidro neumatica para accionar mi banco de chapista. en la parte hidro" todo va bien pero la parte neumatica... mire los criques botella hidro neumaticos y veo que el cilindro neumatico se ve re simple pero no consigo entender el funcionamiento. se supone que va y viene solo. hasta hice un diseño pero es bastante complejo... luego veo el crique y no encuentro manera de simplificarlo. alguien por casualidad desarmo alguno o sabe como seria el tema para hacer que se habra y cierre el piston del cilindro neumatico solo? .confuso2
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Hola Mariano !!
Tengo una máquina para colocar los remaches de los botones que van en las chaquetas, cazadoras y demás. El aparato,
es una simple prensa vertical en la que la fuerza la proporciona un embolo neumático. En la base hay un pedal, conectado
al compresor. Cuando se pisa acciona el pistón en un sentido y cuando se suelta, el circuito cambia el sentido y el pistón
retrocede. El truco, por así decirlo, está en el pedal.
No se si es lo que necesitabas saber, pero ahora no tengo la máquina aquí para mandarte unas fotos.
Un saludo .brinda Lete.
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gracias lete por responder .brinda eso es un circuito basico a lo que me refiero es a que haga las dos acciones repetidamente manteniendo la entrada de aire
aca esta el crique
https://www.youtube.com/watch?v=4B0FwoPQ4vI
se escucha como va purgandose y reiniciando moviendo asi el piston del hidraulico arriba y abajo
.confuso2
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creo que trabaja la parte neumatica como las clavadoras, reciben la presion y empujan el piston este al moverse acumula presion en el otro lado (otra camara) al llegar al fondo la presion que empujaba el piston es liberada por una valvula y la presion acumulada en el otro lado o camara del piston lo hace retroceder, al retroceder vuelven a cerrar la valvula y el compresor otra vez insufla aire en el piston haciendo otra vez que vaya para adelante y asi el ciclo se repite (como si clavaras 100 clavos por minuto :) ), fijate en despieces de maquinas clavadoras neumaticas de doble accion, las anteriores funcionaban como dice Lete, pero consumian mas aire, ya que el piston era movido siempre por el aire del compresor con dos valvulas , las nuevas son mas eficaces ya que solo utilizan el aire del compresor para empujar el piston (que luego al cerrar la valvula y liberada la presion de un lado es vencido por la misma presion que generó en la otra camara.
aca tenes el dibujo de una clavadora de "doble acción" :)
(http://v3.img.bostitch.eu/about/how-tools-work/how-pneumatic-tools-work/1-tool-at-rest-es.jpg)
no es tan facil de reproducir para los fines que queres, pero seguro se puede, mas viendo tu capacidad resolutiva .palmas
saludos .brinda
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Entendido Mariano !!
Lo primero que me ha venido a la mente ha sido la bomba de carga de las calderas de vapor, tipo Westinghause. Son
automáticas y sirven para inyectar agua haciendo un movimiento vertical continuo.
Visto el video, me ha pasado como a ti. Mi búsqueda ha sido infructuosa. Ni despieces, ni manuales, ni alguna información
al respecto.
He encontrado la pieza como recambio. Te pongo el link por si te interesa:
http://www.worken.fr/p/1595/Presse-d-atelier/Pompe-Pneumatique-De-Rechange
Como me parece muy interesante la bombita neumática, si no aparece información, habrá que reinventarla.
En esta postura, se me ocurre un cilindro, con una válvula interna tubular, que impida la entrada de aire durante
el retroceso del émbolo. Pero antes quiero averiguar otros procedimientos, y buscando hoy, vi esto, que aunque
no es lo que se busca, puede dar una idea.
https://www.youtube.com/watch?v=aOOcGkJuOx8
Me parece una pieza de lo más simple y me extraña que nadie haya desmontado una, pero bueno.....son cosas
que pasan.
Un saludo amigo .brinda Lete.
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yo no se exacto si esto es asi, pero no será con un muelle para el retroceso un taladro de purga al final del recorrido (para que pierda la presión y el muelle retroceda el pistón ) y que el propio pistón al retroceder a la posición inicial empuje una válvula (como un pequeño pistón con otro muelle en la cabeza del cilindro) que recargue nuevamente el embolo y así sucesivamente?
En si el invento es interesante, algo así uso mi tío para una máquina de carpintería para hacer escoplos cuadrados con una broca cuadrada , el pistón que usaron estaba accionado por el mismo artilugio que muestras en el video y se lo montaron profesionales en el sector neumático , porque ellos con el pistón neumático a secas no les funciono.
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Algo así debe ser
(https://www.haskel-es.com/images/haskel/notas/bombas_para_liquidos/06_images_final_003_1.gif)
(https://www.haskel-es.com/images/haskel/notas/bombas_para_liquidos/06_images_final_003_2.gif)
(https://www.haskel-es.com/images/haskel/notas/bombas_para_liquidos/06_images_final_003_3.gif)
(http://www.hydraulic-pneumatic.eu/upload/images/02022018/Haskel%201.png)
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(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1EpB9MXXXXXbYXXXXq6xXFXXXq/200963647/HTB1EpB9MXXXXXbYXXXXq6xXFXXXq.jpg)
Esta imagen está mejor.
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Despieze completo de un gato o crique oleoneumatico:
http://www.mega.es/descargar.php?sRuta=upload%2Fautomocion%2Farticulos%2Fdescargas%2Fes%2Fbra%5B3%5D.pdf
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El despiece de fagoreto, está muy bien, pero me falta algo.
He encontrado un video sobre la fabricación, pero también es demasiado escueto. En el minuto 1,35 puede verse algo
del mecanismo, pero poca cosa.
https://www.youtube.com/watch?v=JVlwNaqJ2Ww
Sigo investigando.
Saludos .brinda Lete.
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Creo que la mejor opción es una bomba hidráulica con motor eléctrico.
(http://www.hydroven.com/img/prodotti/minicentralina_hy05.jpg)
(http://img.directindustry.es/images_di/photo-mg/54757-2482119.jpg)
(http://www.gregsmithequipment.com/Product%20Images/XH-ES-9KOH-10.jpg?resizeid=3&resizeh=500&resizew=500)
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TATXANNNNN....
(http://www.kimmelsteam.com/images/Gelbart-Advanced%20Uniflow%20Engine/Uniflow-Steam-Engine-Animation.gif)
Sustituir el conjunto biela- cigüeñal, por un muelle y listo. Cambié en la búsqueda aire por vapor y a la primera.
Bueno Mariano, aunque el diseño se pueda adaptar a las necesidades, creo que es lo que buscábamos.
Un abrazo .brinda Lete.
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Lete .brinda
tambien se me habia ocurrido proponer un sistema mecanico-hidráulico (como si la la sierra que hizo para corte de metal le acoplara el piston de un crique hidráulico), pero me parece que Mariano busca mover el hidraulico con aire (del cual dispone y mucho ya que es pintor de autos) y creo que el "power" que quiere usar, como lo llamamos algunos por aqui, es hidraulico manual, si no entendi mal lo que quiere es con aire mover el piston primaro hidráulico y para mi es el mismo sitema que usa una clavadora de doble accion (mas por el sonido de descarga de los videos que puso ) pero veremos que es lo que dice Mariano .brinda
saludos .brinda
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Bien Lete, el mecanismo es bastante simple.
Dejo enlaces con unas animaciones del producto comercial
https://www.youtube.com/watch?v=CeZ1_BwdRZ0 (https://www.youtube.com/watch?v=CeZ1_BwdRZ0)
https://www.youtube.com/watch?v=GAN7DWGyeoA (https://www.youtube.com/watch?v=GAN7DWGyeoA)
Otro modelo
https://www.youtube.com/watch?v=b-EhHLavalY (https://www.youtube.com/watch?v=b-EhHLavalY)
https://www.youtube.com/watch?v=lA848mXOJCQ (https://www.youtube.com/watch?v=lA848mXOJCQ)
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wow no esperaba tanta respuesta! .palmas
para que se saquen la duda aca pongo mi diseño inicial paint ::)
(https://s14.postimg.cc/5ha6cbayl/bomba_hidroneumatica_final.png) (https://postimg.cc/image/5ha6cbayl/)
que es basicamente (muy basicamente) el mismo principio que la mayoria de estas que me muestran de doble efecto . a doble efecto me refiero a que actua haciendo fuerza hacia ambos lados.
pero al escuchar como suenan estos criques neumaticos sabia que la repeticion del sonido no era doble si no simple. no me pregunten por que pero lo sabia. digamos que es lennto. como la diferencia de un motor de dos cilindros a uno monocilindrico. en fin.
a ver si contesto de a uno por que se me juntaron todos (perdon de antemano si se me pianta alguno)
creo xlr que nombro la clavadora. estaba primero. nop. no funciona tiene el mismo principio que el martillo neumatico y lo primero que hice fue montar un martillo neumatico en la bomba hidraulica y al cargar el piston en retroceso se traba. eso trabaja por inercia al volver y cualquier carga por miniscula que sea lo traba todo y el piston hidraulico al volver chupando liquido se le hace muy pesado :-\
eduardo. la bomba helectro hidraulica era una opcion pero el tamaño para un banco de estirado sencillo como el mio tipo L seria como muy mucho. el valor alcanza casi el precio del banco mismo. en bancadas de estirado son usadas pero en ese caso es admisible el gasto. en cuanto a los sistemas neumaticos que cometaste. son mas de lo mismo. que venia tratando de simplificar. :-\
fagoreto. el despiece se ve barbaro como para armar un crique que desarmamos.
o capas sea que ya es tarde como para entenderlo y me esta costando pero a estas hora ya me resulta inentendible peeero.
lete! que te puedo decir mas que aplaudir sumando el despiece de fagoreto. el video escueto que apenas asoma el perno del piston y el gif creo que entre esos tres puntos vamos a estar de acuerdo en que el sistema mas simple tiene que ser ese. no esta todo dicho. ppr que a esta altura tengo las neuronas activas justas y necesarias para escribir pero lo voy a revisar. ;D despues pego una painteada a ver que sale .brinda
me voy a dormir no doy mas. muchas gracias a todos .palmas
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El tema de la bomba electro hidráulica es relativo Mariano, para un banco de estirado no creo que necesites muchos litros por minuto, supongo que hay que darle de a poco. El tema de costos no discuto, pero lo podes hacer vos, de que presiones estamos hablando y que caudal?. Podrías usar una bomba de dirección hidráulica usada acoplada a un motor https://www.youtube.com/watch?v=PSAtLNn8NwE (https://www.youtube.com/watch?v=PSAtLNn8NwE), la caja de válvulas usadas si es de un solo efecto son muy económicas porque no se usan mas, en cualquier desarmadero de maquinaria agrícola la vas a conseguir. Si no es mucho el caudal podrías intentar usar una bomba de combustible de vehículos diesel del tipo common rail, de esas que van dentro del tanque, cuando estas no dan mas de 2000 libras los mecánicos la tiran. Se que algunos foristas no va a estar de acuerdo con lo que digo pero se que te gusta el cacharreo, vi tu cargador de baterías hecho con un horno de microondas. Saludos.
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Me pareció interesante este vídeo https://www.youtube.com/watch?v=whrhZ12XGd4 (https://www.youtube.com/watch?v=whrhZ12XGd4) . La idea es buena porque en el caso que algo falle se vuelve a colocar la palanca de mano. La caja reductora tendría que ser mas reforzada y mejorar las terminaciones.