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Compra y Venta => Tiendas y Compras. ¿Qué comprar y donde? => Mensaje iniciado por: Chapulino en 06 Agosto 2018, 15:49

Título: busco limadora de sobremesa
Publicado por: Chapulino en 06 Agosto 2018, 15:49
En estos momentos la maquina que mas feliz me haría poder comprar , restaurada o por restaurar, sería una limadora de mesa .

Esta es mi favorita .
http://www.lathes.co.uk/atlasshaper/
El amigo Forante tiene una de estas preciosidades.
Hay muchas limadoras a la venta pero los modelos son generalmente Sacia 300 pero aun este modelo me resultan demasiado grandes para el uso que pretendo darles (mayormente capricho de tenerla) y el espacio que quiero/puedo asignarla.

Alguna idea de por donde ir buscando?
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Tr Precision Machining en 06 Agosto 2018, 15:55
Eso es como buscar una aguja en un pajar..ademas de que su precio suele estar por las nubes..

Hazme caso...comprate una sacia 300 que te resultara compacta y asequible de comprar y el placer de usarla es el mismo que de una mas pequeña..

luego ya tu decides lo que mejor se adecue a tu espacio y presupuesto..una sacia 300 lleva un motor de 1cv..con un variador economico la echas a andar sin problema.

ahora bien..si el capricho es gordo y tienes pasta..

pues aqui la tienes

https://www.ebay.com/itm/Atlas-7B-Metal-Shaper-7-Metal-Working-Shaper-w-Stand/273352880539?hash=item3fa519f19b%3Ag%3AsBwAAOSwXSRbR%7Egv&_sacat=0&_nkw=Atlas+Shaper&_from=R40&rt=nc&_trksid=m570.l1313

https://www.ebay.com/itm/Atlas-shaper-model-7B/302828204060?hash=item4681f7b01c%3Ag%3A8o4AAOSwzf9bYjY5&_sacat=0&_nkw=Atlas+Shaper&_from=R40&rt=nc&_trksid=m570.l1313

https://www.ebay.com/itm/Atlas-Shaper-7B-Metal-Shaper-No-Stand/401577078214?hash=item5d7fdbedc6%3Ag%3AUHwAAOSwPCtbZiaZ&_sacat=0&_nkw=Atlas+Shaper&_from=R40&rt=nc&_trksid=m570.l1313

y luego la que tenemos los pobres como yo..una humilde y siempre eterna sacia 300

https://www.milanuncios.com/otros-motor/cepillo-limadora-mortajadora-sacia-252385114.htm

https://www.milanuncios.com/anuncios/sacia-300.htm

https://www.milanuncios.com/otros-motor/cepillo-limadora-sacia-l-350e-usado-202469959.htm

https://www.milanuncios.com/otros-motor/limadora-de-metal-j-san-martin-186942257.htm

de todas maneras..si no se dispone del espacio da igual lo que cueste..si no entra no entra..las de sobremesa ya es otra historia y claro esta otro precio..
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 06 Agosto 2018, 16:10
A mi se me escapo una manual hace poco

Porq la sacia no me entra ni a calzador q sino ya tenia una.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: pacomuson en 06 Agosto 2018, 18:52
Buscala por Reino Unido allí quizas tengas suerte y encuentres una....las que he visto en nuestro País todas han venido de allí.No hace mucho se vendió una en Sevilla y por lo del envio no me pude hacer con ella,pero se la quedo alguien del foro...y no hace muchos días conseguí una manual que es una cuñada...que todavia no me explico como no se quedó en la zona donde se vendió que hay muchos foreros.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 06 Agosto 2018, 19:07
Jajajja fuiste tu pacomuson el vendedor me dijo q se fue a ibiza, por un min me la guindaste jajajja sabia q tenia q ser del foro
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: pacomuson en 06 Agosto 2018, 19:11
Pues si la verdad es que es una cucada y esta en muy buenas condiciones.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Luisk en 06 Agosto 2018, 19:30
A mi se me escapó esta que estaba en milanuncios, que además creo que era de un compi de aqui del foro ...

(https://img.milanuncios.com/fg/2460/39/246039872_2.jpg?VersionId=Bhsl9uFe3uQ5FbsNJ5BsrXXHdhYXMvwu)
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Chapulino en 06 Agosto 2018, 19:43
Lamento que el post sirva para derramar lagrimillas de oportunidades perdidas.
Cierto es que las maquinas que habeis puesto , son para eso , para llorar un poco cuando no se escapan por poco.
También me sirve para ser consciente de que si aparece alguna oportunidad de estas , habrá una dura competencia. jejeje
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 06 Agosto 2018, 21:12
A tirarse al cuello  ;D
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Luisk en 06 Agosto 2018, 23:31
A mi se me escapó esta que estaba en milanuncios, que además creo que era de un compi de aqui del foro ...

(https://img.milanuncios.com/fg/2460/39/246039872_2.jpg?VersionId=Bhsl9uFe3uQ5FbsNJ5BsrXXHdhYXMvwu)

Esta JOYA en cuestión creo que se vendio por unos ridiculos 450 euros,:'( :'( :'( :'(
Estaba en Sevilla y si no me equiboco era la de Darwin que puso en este hilo, aunque las fotos de imageshack  se fueron al carajo.   

http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=16744.0
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: pacomuson en 06 Agosto 2018, 23:59
No era de quien dices,también creo vendió un mylord que restauró y nos mostró ampliamente su restauración en el foro,según me dijo se la quedo alguien del foro.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: m606paz en 08 Agosto 2018, 22:55
Estoy asombrado de las capacidades de una limadora, lastima que no tengo espacio...

http://www.lathes.co.uk/atlasshaper/index.html

Pero creo que debemos transformarnos en muy buenos afiladores de cuchillas...  .idea
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Chapulino en 18 Agosto 2018, 21:12
Esta jodidillo encontar una asi que tal vez,  tenga que fabricarla,
Estoy con lo planos. cuando los termine , compartiré por si alguien se anima tambien.

(https://farm2.staticflickr.com/1882/44067660662_65a0fd0f9c_c.jpg) (https://flic.kr/p/2a97hdN)Sin título (https://flic.kr/p/2a97hdN) by Rafael Gonzalez Pedrosa (https://www.flickr.com/photos/150613629@N02/), en Flickr
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 18 Agosto 2018, 23:49
Ole .brinda
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Tr Precision Machining en 19 Agosto 2018, 10:38
Recuerdo hace unos años que en la red lei en una paqgina un proyecto de limadora casera echa toda creo recordar de aluminio fundido con moldes caseros etc..pero ya no me acuerdo donde lo vi..

Y bueno pues el fabricarsela pues es una opcion y un proyecto que pondra a prueba la paciencia y el arte del que la fabrique..

me siento por aqui a ver como evoluciona este asunto

un saludo

michel
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: pacocasado en 19 Agosto 2018, 10:51
Chapulino bonito proyecto estaré atento estoy por tu tierra de vacaciones en tolox.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: pritt en 19 Agosto 2018, 11:25
Creo recordar lo que dice Michel, que era una reproducción en miniatura, ¿no?

Por si te vale:

https://www.ministeam.com/acatalog/Crank-Shaper--Aluminum-Kit--PMCS_1.html

Un saludo.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: sheldon en 19 Agosto 2018, 11:55
http://www.eltallerderolando.com/2014/11/18/limadora-para-su-taller-diciembre-1955/
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 19 Agosto 2018, 12:04
yo tengo parte de la mesa de una limadora de verdad una sacia creo, mi idea que tengo en mente es hacer algo que ocupe menos espacio que una sacia , reduciendo la columna y la colocacion del motor como en este cabezal mortajador casero

https://www.youtube.com/watch?v=nUqR_OZPQlk

desgraciadamente mi tiempo da pa poco, asi que estare atento a tu proyecto

hace poco se me escapo una que se fue rumbo a baleares manual de este tipo

https://www.youtube.com/watch?v=rhMKMX_yBk8

esta seria ideal por el tamaño


y esta que se hizo para usar en un torno

https://www.youtube.com/watch?v=Q1L0BhRSFyU
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 19 Agosto 2018, 12:12
Hola.

En Grabcad he buscado y he visto varios modelos de cabezal, desgraciadamente ninguna máquina completa:

https://grabcad.com/library/tag/shaper
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 19 Agosto 2018, 12:19
Veo que con otras palabras de búsqueda sí que se encuentran máquinas completas:

https://grabcad.com/library?page=1&per_page=20&time=all_time&sort=recent&query=Shaper%20machine
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 19 Agosto 2018, 12:23
Una de las cosas que aparecen en esa última búsqueda son unas grapas de sujeción lateral para fresadora. Aquí está el vídeo de su confección:

https://m.youtube.com/watch?v=IR2p9ceg1bw
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Chapulino en 19 Agosto 2018, 12:41
Si el proyecto es este
https://www.youtube.com/watch?v=kyURS1Twtko

pero prefiero que sea de hierro y acero
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: eaionin en 19 Agosto 2018, 13:38
Si pero prefiero que sea de hierro y acero

Eso es tan facil como una vez que le estén hechos los modelos en madera, mandarlos a fundir en fundicion gris.

Saludos
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 19 Agosto 2018, 13:44
¿Aguantarían unas guías y patines en una limadora?

Simplificaría mucho la confección.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 19 Agosto 2018, 13:56
a ver si te puedo mandar los planos de la dave gingery shaper que creo que los tenia , es la que has puesto del video
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 19 Agosto 2018, 14:00
pasame una dire de correo , que ya los encontre
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Tr Precision Machining en 19 Agosto 2018, 14:13
unas guias y patines modelo ancho de 25mm aguantan prefectamente una limadora..y si es pequeña con unos anchos de 20mm tambien.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: pacomuson en 19 Agosto 2018, 15:21
Si no recuerdo mal por la red circula un pequeño libro donde se describia la construccion de una limadora

[imghttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61vKG0Yq9YL.jpg][/img]

 y en la revista model engineers workshop hace unos años en varios numeros tambien se describia la construccion de una limadora de sonremesa.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 19 Agosto 2018, 15:45
Aquí un belga metido en faena. También partiendo de CAD:

http://home.scarlet.be/mini-draaien-frezen/engels/project-11.html

Hay un modelo de limadora donde la mesa es móvil. No he encontrado fotos para poner un enlace. Yo creo que sería más fácil de confeccionar que el tradicional.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 19 Agosto 2018, 16:54
Sí, aquí esta:

(https://www.model-engineer.co.uk/sites/7/images/member_albums/93451/733569.jpg)

Este sería de sobremesa.

Para buscar modelos, en inglés, el modelo que está discutiéndose se encuentra como metal shaper, mientras que este otro se encuentra como metal planer.

Desconozco si hay mucha diferencia en cuanto a funciones de las dos máquinas, o diseños. A mí personalmente me parece que sirven para las mismas operaciones, aunque me puedo equivocar porque no soy experto. Yo veo la diferencia básicamente en si es la mesa la que se mueve o bien el carnero.

Si las funciones de ambos modelos es similar, yo, personalmente, dentro de la dificultad de un proyecto así, que pienso que es de los de envergadura, probaría hacer el modelo de mesa móvil. Igual me equivoco, pero es mi idea.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 19 Agosto 2018, 17:22
Precisamente he encontrado una página donde se hace una comparativa:

http://www.mech4study.com/2016/05/difference-between-shaper-and-planer.html

Me he tomado la molestia de traducir la comparativa, de 10 puntos, entre limadora y planeadora. La a) es la limadora, la b) la planeadora. Como no quiero meter la pata con la nomenclatura, limadora, planeadora, etc, me he tomado la libertad de llamar limadora a la de carnero móvil, y planeadora a la de mesa móvil. Puede que me equivoque, pero permítaseme el error, si es el caso, para diferenciarlas.

1.
a) Se utiliza para mecanizar piezas pequeñas que puedan caber en la mesa.
b) Puede trabajar con un gran tamaño de pieza.

2.
a) La herramienta es la parte móvil.
b) La pieza de trabajo es la parte móvil.

3.
a) La pieza de trabajo permanece estacionaria.
b) La herramienta permanece estacionaria.

4.
a) Es una máquina para trabajo liviano..
b) Es una máquina de trabajo pesado.

5.
a) Puede usar solo una herramienta de corte a la vez.
b) Está equipado con más de una herramienta de corte a la vez.

6.
a) Utiliza herramienta de corte de punto único.
b) También usa herramienta de corte de punto único, pero se puede usar más de una herramienta al mismo tiempo.

7.
a) Usa un mecanismo de retorno rápido para impulsar el ariete. También se utiliza un moderno accionamiento hidráulico.
b) Es accionada por engranajes o disposición hidráulica.

8.
a) Da una precisión pobre en comparación con la planeadora.
b) Da una mayor precisión.

9.
a) Es más pequeño en tamaño y ofrece una velocidad de corte lenta. No es adecuado donde la productividad es la principal preocupación.
b) Es más grande en tamaño y ofrece una gran productividad.

10.
a) La longitud de la carrera puede ser ajustable.
b) La longitud de carrera se puede ajustar.

Y por último decir que mientras que la limadora no se ve mucho en venta actualmente, las planeadoras sí, aunque de tamaño industrial.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 19 Agosto 2018, 17:24
(https://3.bp.blogspot.com/-OOBnyN5RZh4/VzCU_v1dzFI/AAAAAAAABuk/_e2aM0n54zM-EplUGVVoPRo1ol-LLhV1ACLcB/s1600/shaper%2Bvs%2Bplaner.jpg)
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 19 Agosto 2018, 17:58
pues ahora si que me he quedado intrigado, esas planeadoras pequeñas las veo mas factible para el poco espacio que tengo porque basicamente  la puedo poner de lado, encima de la mesa y porque tengo una antigua mesa sobre guias redondas que era mi primera intentona de cnc muerta de risa que ya tendria parte hecha.... veo que se puede hacer chaveteros igual que en la limadora normal con la herramienta adecuada ...

seguro que los britanicos tienen algun modelo de esos de fundicion ya hechos para mecanizarlos ,...seguro que comprarlo y traerlo sale por un riñon :-\
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 19 Agosto 2018, 18:15
Una restaurada de tamaño medio funcionando. ¡Qué guapa!:

https://m.youtube.com/watch?v=p_HPrY7IJ4E
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Chapulino en 19 Agosto 2018, 21:19
Aquí un belga metido en faena. También partiendo de CAD:

http://home.scarlet.be/mini-draaien-frezen/engels/project-11.html

Hay un modelo de limadora donde la mesa es móvil. No he encontrado fotos para poner un enlace. Yo creo que sería más fácil de confeccionar que el tradicional.
Jodo , el tio se ha currado una caja de cambios que no veas.
Una pasada
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 19 Agosto 2018, 22:15
https://www.youtube.com/watch?v=uasnYYJC9jQ
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: LEOO en 20 Agosto 2018, 11:09
 PREGUNTA : ¿habría grupo para hacer algo similar a las reglas de precision? y encargar las piezas generales en fundición ??.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 20 Agosto 2018, 12:08
Pues no seria una mala idea. Pero rn este caso hay q mirar muchas cosas como el tanaño etc .
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 20 Agosto 2018, 12:19
Hay q decidir tipo de maquina.
Tamaño.
Y coste.

Puede q la planeadora sea mejor  aunq la limadora igual es mas versatil .

Tambien directamente podemos usar los planos de la gingery q le mande a chapulino y q nos hagan esa maquina directamente. A mi me valdria
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 20 Agosto 2018, 15:55
Puede que sea difícil concretar modelo, tamaño, etc, debido a los diferentes intereses.

Creo que Chapulino tiene las ideas claras sobre lo que quiere, y aparte de que haya aparecido el otro modelo en su hilo, que me ha parecido bonito que esté, yo no quiero desviar más el tema principal de este hilo con otros asuntos.

Pero lo que podría decir por mi parte es que yo sí que estaría interesado. Pero en la planeadora, y motorizada. También pienso que si se desease avanzar en grupo en este proyecto, yo me centraría principalmente en el sistema de engranajes del mismo, puesto que es uno de los temas fundamentales.

Yo lo veo de la siguiente manera: primero, por el momento desconozco el sistema de engranajes que hace avanzar la cuchilla/mesa, de manera que hay un primer frente de trabajo. Sé que en las planeadoras clásicas hay una cremallera que hace avanzar la mesa. Y es ahí donde veo que hay un abanico amplio de posibilidades, porque quien quiera una máquina pequeña pondrá un cremallera pequeña, y el que la quiera mayor, la pondrá mayor. Supongo que me explico, se trataría de estudiar el sistema de engranajes y su compra en grupo, dejando en manos de cada individuo la elección de los elementos escalables, según el tamaño que desee.

Luego está el problema de conseguir la parte pesada de la máquina, como mesa y estructura base. Aquí está el pequeño problema, por los diferentes intereses, pero si se diseña con elementos escalables, como guías, etc, etc, y hay algunos comunes, algo se puede avanzar.

Como dice kankarrio, está el tema del coste. Esto al principio no está tan claro, pero hay que vigilar o acaba constando un riñón, y sería una pena tener foreros con la mitad de elementos pagados y que no quieren seguir porque el presupuesto se ha ido de las manos. O sea que si se avanzase, el presupuesto sería una de las cosss que primero se tendría que dejar cerrada, al menos en los elementos comunes.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: antolmos en 20 Agosto 2018, 16:49
Lo que hacen esas planeadoras de los videos y de las fotos,  casi que lo podría hacer con esta pequeña, y nueva, adquisición:

(https://i.imgur.com/laSOPVWl.jpg)

Se me ocurre que en esas ranuras en T, que lleva a los lados del cabezal, (que son robustas), (y girando el cabezal 90º) podría acoplar un sistema como el de esa planeadora del video.  Por supuesto sería un sistema muy sencillo, porque los movimientos en los tres ejes, ya los tengo.
La verdad es que ya le iba dando vueltas al coco, de como podría darle algunas utilidades más de las que tiene la rectificadora, (por ejemplo hacer chaveteros)  y viendo el video de kankarrio, he visto la luz  .idea
    Ahora que recuerdo, tengo por ahí una pieza, de las que llevan las limadoras, que sujentan la herramienta, y que la aparta en un sentido, para que solo roce en el sentido de corte.   ::) ::)

Se admiten criticas, e ideas.  .bien .bien

Saludos.
Antonio.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 20 Agosto 2018, 17:16
Ideas hay muchas y como bien han apuntado antes le estamos manchando el hilo a chapulino, lo siento las tormentas de ideas acaban asi, si estais interesados yo propongo hacer un hilo en discusion general , y si se decide hacer algo en conjunto pues ya crear algo en concreto
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: antolmos en 20 Agosto 2018, 17:23
Pues no era mi intención manchar el hilo. Lo siento chapulino.  Solo quería dar alguna idea, con el tipo de movimiento de una rectificadora.

Estaría muy bien un hilo para ideas varias en este tema, como bien dice kankarrio.

Saludos.
Antonio.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 20 Agosto 2018, 17:37
Creo que lo dice por mí, que he puesto bastantes mensajes un poco fuera del tema central. Pero también pensé que le podía interesar a Chapulino, porque está aún en fase de diseño y es el momento de darle vueltas. Cuando se pone uno a comprar las piezas, o peor si se avanza más, es un poco tarde.

Pero creo que es mejor dejar que su hilo se desarrolle como debe, así que no me meteré a escribir más cosas fuera de lo que es su proyecto.

 .bien
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Chapulino en 20 Agosto 2018, 17:57
Yo personalmente no veo ninguna mancha en este hilo , todas son aportaciones valiosas.

tengo  a falta de detalles el proyecto de la limadora de 1930 que he estado haciendo el proyecto , estoy ya en disposición casi de compartir los archivos en inventor y sacar planos.

Pero mirándola con detalle , veo que pueden hacerse modificaciones para simplificarla.  Por ejemplo prescindir de colas de milano y resolverlo con guia rectangulares ( como en Gingery)

En cuanto a la opcion de guias de patines , vero que es matar pulgas a cañoñazos.  los patines son importante para maquinas de precisión , no es que una limadora no pueda serlo, pero estan mas enfocadas a que luego los movimientos se realicen con servomotores , cosa que en una limadora como que no lo veo.
La caja de cambios es muy chula pero seguro que consume recursos y tiempo  , que actualmente con lo economicos que son los motores trifasicos + variador , se resuelve de forma rapida.
 
Voy a ver si aclaro las ideas y lanzo un hilo especifico para construcción de limadora de sobremesa.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 20 Agosto 2018, 18:02
pues por el momento podemos seguir platicando por aqui

se podrian sacar dos modelos y ver quien se apunta

Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 20 Agosto 2018, 19:44
Lo del trifásico lo veo bien. Admiro el ingenio de nuestros antepasados recientes, y me gustan los engranajes, pero si aquella gente hubiera tenido electrónica hubieran diseñado las máquinas de otro modo.

Un tema es si uno quiere una limadora al estilo antiguo sea como sea, y le entendería perfectamente.

Si hay algún interés por el estilo planeadora, creo que sería bueno ver si hay información sobre cómo se hacen hoy en día, es decir, el sistema de movimiento de ejes, si hay electrónica, engranajes, neumática, o un sistema híbrido, etc. Pero creo que sobretodo hay que ir a lo sencillo y al alcance de uno. Yo en neumática no me meto, no sé ni papa.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 20 Agosto 2018, 19:52
Estoy mirando. La planeadora también se considera desfasada, habiendo fresadoras, etc. Sin embargo en India, al menos, las siguen fabricando. A ver qué encuentro...
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Chapulino en 20 Agosto 2018, 19:57
un aperitivo mientras la renderizo como dios manda

https://youtu.be/kse85NCGE4A
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: antolmos en 20 Agosto 2018, 20:42
Pues eso mismo haré yo, ir mirando, no sin antes comentar, por aquello de las ideas,  que hasta me pasó por la cabeza aprovechar el movimiento de vaiven de la sierra uniz,  para utilizarlo como la limadora.   Pero pensé que con un enganchón, podría romper el arco de la sierra, y eso si que sería grave.
Y en referencia a este proyecto, tengo unas cuantas piezas que pondré en este hilo, con el permiso de chapulino, porque creo que pueden aportar algo en su idea.  En cuanto tenga fotos, las pongo.

En cuanto a la fundición de las piezas, ya sabeis que me teneis a vuestra disposición, para gestionar con el amigo fundidor de Alcoy. Al igual que hicimos en el tema de las reglas.
Así es que chapulino,  no te cortes por eso, que si tu idea es hacer la de aluminio, en fundición,  a por élla.  .bien .bien

Saludos.
Antonio.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: antolmos en 20 Agosto 2018, 20:51
Ahora me dirijo exclusivamente al amigo chapulino.  Ya te he comentado el tema de la fundición, que me tienes a tu disposición.
Y además, en este caso, y sabiendo que eres de Málaga, aún me gusta más la idea,  porque así igual me inventaba añlgún viaje a tu casa, porque así reviviría un poco mi vivencia en tu ciudad. Porque te diré que estuve viviendo 4 años en la calle Duque de Rivas,  al lado del Boquerón de plata.   Así nos haríamos unas   .brinda

Saludos.
Antonio.


P.D.:  Esto último que has puesto, no es una planeadora.  Es una limadora en toda regla  .palmas

Y ésta, tambien parecida:   https://www.youtube.com/watch?v=NWx3-lnI59g
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Baran en 20 Agosto 2018, 20:58
Hola gente, yo hace como un año descargué un plano de un youtuber que estaba reproduciendo una Rapide-lime o algo similar. Igual hace un par de meses vi esta:

https://www.youtube.com/watch?v=iOjxD-AJjsk

y estaba tratando de dibujarla para tratar de armarla sin piezas de fundición, lamentablemente no soy tan ducho en cad así que tardaré meses y meses. Me alegra ver que no soy el único tratando de armar una cosa de estas.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Tr Precision Machining en 20 Agosto 2018, 21:30
https://www.youtube.com/watch?v=IsBv14gWglw

este es el tamaño ideal para pequeños talleres caseros..

la planeadora...eso esta pensado para planear etc,,,nunca veras una planeadora o cepillo puente haciendo chaveteros,,,o por lo menos yo nunca he visto ninguna,,es otro concepto de maquina,,

pero bueno..ya cada uno decidira lo que mas le conviene,,,aunque veo bastante desconocimiento en este tema,,,veremos como lo evolucionais

un saludo

michel
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 20 Agosto 2018, 22:26
Hola gente, yo hace como un año descargué un plano de un youtuber que estaba reproduciendo una Rapide-lime o algo similar. Igual hace un par de meses vi esta:

https://www.youtube.com/watch?v=iOjxD-AJjsk

y estaba tratando de dibujarla para tratar de armarla sin piezas de fundición, lamentablemente no soy tan ducho en cad así que tardaré meses y meses. Me alegra ver que no soy el único tratando de armar una cosa de estas.

esa seria ideal para mi tamaño . yo necesito lamentablemente que ocupe poco por eso esto va a ser un tema duro, si me entrara una sacia 300 hace mucho que ya tendria una
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Baran en 21 Agosto 2018, 02:02
https://www.youtube.com/watch?v=hCUR-JlIWWs

Esta tambien es muy interesante, lo que más me interesa es la baja cantidad de ruido, yo trato de no molestar a mis vecinos. Una de las cosas que más me complica es el tema de hacer las guías de la bancada, no tengo marmol para ajustar (estoy usando un vidrio de más de una pulgada de espesor a falta de él), tampoco me da el volteo del torno para hacer el volante de inercia necesario para motorizarlo. Trato al máximo de no mandar a fabricar ninguna pieza y arreglármelas solo bien al estilo DIYer.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Pathfinder en 21 Agosto 2018, 05:59
He encontrado varias cosas, desgraciadamente en inglés.

https://www.model-engineer.co.uk/forums/postings.asp?th=130922

https://www.model-engineer.co.uk/albums/member_album.asp?a=8270

https://m.youtube.com/watch?v=qimqVphwS0c

https://www.homemodelenginemachinist.com/threads/bazmak-a-model-horizontal-shaper.25516/

http://s1327.photobucket.com/user/bazmak47/library/?sort=3&page=24

http://s1327.photobucket.com/user/bazmak47/story

https://www.practicalmachinist.com/vb/antique-machinery-and-history/what-metal-shaper-233289/

https://www.americanmachinist.com/cutting-tools/cutting-tool-consumption-108-year-date

http://storrick.cnc.net/Shop/ShopMachines/MetalPlaners.html

https://www.pinterest.es/amp/pin/433964114068436393/

https://www.hobby-machinist.com/threads/should-i-buy-a-shaper.24633/

http://chaski.org/homemachinist/viewtopic.php?t=13796

http://www.neme-s.org/shapers/columns/shaper_column_67.html

https://www.georgesbasement.com/PandWplaner.htm

https://www.google.es/search?q=small+metal+planer&prmd=sivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiuhMfRoP3cAhXDxoUKHXQnD9cQ_AUIEigC&biw=360&bih=504
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 21 Agosto 2018, 13:24
En enero de este año ya habia sacado yo el tema

http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=29639.0

La verdad es q si se saca un diseño poco mas grande que la gingery y un precio contenido para la fundicion de las piezas  en esto no se ni como va, pero digamoa q unos 300 eu toda la maquina (igual digo una burrada por arriba o por abajo) yo me qpuntaria

Sigo diciendo q si me entrara una sacia 300 me tiraba dw cabeza pero ya no entra mas no hay tu tia, sino me hubiera ido por una fresadora mas grande
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Borsalino en 21 Agosto 2018, 16:31
¡Buenas Tardes!Este modelo, fue presentado en dos revistas de nuestros temas: https://www.youtube.com/watch?v=ZmD1Io8n_Rw, es pequeña,
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 21 Agosto 2018, 18:05
Hombre , busco una pequeña pero tanto.....
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Chapulino en 21 Agosto 2018, 18:50
Abro un hilo especifico
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Chapulino en 21 Agosto 2018, 20:38
Esta GAST es una preciosidad  200 de recorrido

http://www.lathes.co.uk/Gastl/
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Tr Precision Machining en 21 Agosto 2018, 20:43
Fijate en cuanto pesa esa maquina tan pequeña....y asi te daras una idea de lo rigida que debe ser la maquina para que trabaje bien..
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Baran en 21 Agosto 2018, 21:40
Fijate en cuanto pesa esa maquina tan pequeña....y asi te daras una idea de lo rigida que debe ser la maquina para que trabaje bien..

190 kilos o lei mal?
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Chapulino en 21 Agosto 2018, 22:43
Más incluso , he visto unos 250kg aunque no sé si es con la base , en todo caso eso es meter metal a mansalva,  eso quiero una pequeña pero matona
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: LEOO en 22 Agosto 2018, 12:29
este creo que tambien ha partido del mismo plano de limadora de 1930
http://www.projectsinmetal.com/forum/metalworking-projects/new-project-plans-for-a-metal-shaper-with-a-six-inch-stroke/
http://www.angelfire.com/sc3/shapeaholic/Pshaper.html

por otro lado en la parte final del post hace referencia a "fundición epoxi", utilizando carga de metal + epoxi y remite a este articulo:
https://www.model-engineer.co.uk/forums/postings.asp?th=51617&p=2

y tambien he visto alguna foto en la que se le acopla una rectificadora, para usarla como tal, ¿hasta que punto es esto posible?

https://www.google.es/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fwww.model-engineer.co.uk%2Fsites%2F7%2Fimages%2Fmember_albums%2F75933%2Fsam_0570.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.model-engineer.co.uk%2Fforums%2Fpostings.asp%3Fth%3D89146&docid=1tcKeGmP8RpFOM&tbnid=6rc5nWcdT8r6_M%3A&vet=10ahUKEwi6luybwoDdAhWQbVAKHTeeDYkQMwg1KAAwAA..i&w=1024&h=768&bih=862&biw=1280&q=shaper%20machine%20plans&ved=0ahUKEwi6luybwoDdAhWQbVAKHTeeDYkQMwg1KAAwAA&iact=mrc&uact=8

Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 22 Agosto 2018, 14:45
https://www.youtube.com/watch?v=mhR2-PZ6kFs

esta se podria hacer con una  mesa de coordenadas invertida  ::)
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 22 Agosto 2018, 15:35
yo tengo esta mesa de coordenadas de una sacia 300, la verdad es que con tiempo (que no tengo) y imaginacion (de eso me sobra) se puede parir un diseño como el de la rapid-lime o incluso otros

(https://i.imgur.com/mZXzkh6l.jpg)

solo a modo de ejemplo arrimando unos hierros ya pari hace meses un boceto

(https://i.imgur.com/p99OHnLl.jpg)

(https://i.imgur.com/JYseVwpl.jpg)

algo parecido a esto
https://www.youtube.com/watch?v=TEbyND4XK2A

https://www.youtube.com/watch?v=rhMKMX_yBk8

o este otro con otras piezas que tenia

(https://i.imgur.com/JPBtHOdl.jpg)

de momento solo ideas porque mi tiempo es muy limitado y últimamente afronto cosas que estén casi hechas o que me sean muy rápidas de hacer (apenas he podido pelar dos cables de la cnc) si tubiera un modelo en fundicion que ya solo fuera montar seria mejor y lo ideal seria ya hecha lista para currar pero como bien dice chapulino es como cazar pokemons (me lo imagino que nunca me han gustado los pokemon) para que sea de un tamaño que me valga

una sacia 300 me las han puesto a huevo pero es q ni haciéndole un chamizo en el jardin :'(
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: jordinautic en 27 Febrero 2019, 20:41
Mi bebé, ha costado lo suyo pero al final ya está en casa .yupi:
(https://farm8.staticflickr.com/7896/46316308485_1aaf0b03e8_c.jpg) (https://flic.kr/p/2dyPbSR)IMG_20190226_180253 (https://flic.kr/p/2dyPbSR) by Jordi Tomas (https://www.flickr.com/photos/141550736@N04/), en Flickr
No me la querian vender separada y al final me tuve que quedar toda la mesa, de la que seguro que pudeo aprovechar otras cositas.
No me han sabido explicar que hacían con ella "un señor que se hacía sus cositas" me dijeron.
He estado todo un dia entre bajarla del remolque (me la subieron en 2 minutos con la grua puente) y entrarla al patio.
Hoy he comenzado a limpiarla y el color parece que hará conjunto con el Cumbre  .palmas .brinda 
(https://farm8.staticflickr.com/7910/47230947801_e2011a48c8_c.jpg) (https://flic.kr/p/2eXCXhe)WhatsApp Image 2019-02-27 at 19.19.44 (https://flic.kr/p/2eXCXhe) by Jordi Tomas (https://www.flickr.com/photos/141550736@N04/), en Flickr
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 27 Febrero 2019, 21:32
A mi tampoco me la quiso vender... Felicidades por la compra
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: nat en 27 Febrero 2019, 22:16
  Enhorabuena.  Que  guapa.  No  sé  si  tendrá  relación,  pero  cuanto  más  viejo  me  hago,  más  me  gustan  estas  máquinas  añejas. ;D ;D
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: jordinautic en 28 Febrero 2019, 08:22
A mi tampoco me la quiso vender... Felicidades por la compra
Gracias. No pienses que fué fácil. Ya llevaba sumadas varias frustraciones en otras compras. Como anecdota, vi un taladro de columna que llevava ya un año a 1.000€ que como curiosidad tiene un cambio de marcha progresivo, más bien variador mecánico, que consiste en una media bola que mueves con una palanca y varia el radio de apoyo sobre la polea del husillo. Es curioso y pensaba que no seria muy efectivo por la pequeña zona de contacto. Pero como ha dicho "Nat" era como un capricho... pués le ofrecí 200€ e inmediatamente pensé: -¿Y si me dice que si? tendré que ir a buscar un "trasto" a 160km de casa.... Bueno me dijo textualmente: -No lo vendí por 1000€ cuando lo anunciaba por 1500€ porque se me pasó el mensaje.  Y entonces me dijo que el mínimo sería 700€ ( no me acabé de creer lo de que le ofrecieron 1000, si es que lo tenia a 1500) Pero me salió del alma responderle :-Gracias por responder, ¡ya estaba un poco asustado por si me decías que si! Contestó con una risa y se acabó el contacto. Ni se me ocurrió aumentar la oferta. El taladro sigue en intento de venta.
Pero en el caso de la limadora (que el conjunto de "máquina de museo" lo tenía en 1000€) no llebava casi ni dos meses y lo bajó de golpe a 500€ pensé que como no se veia muy bien quizas pasaba desapercibido a muchos posibles compradores, aunque por lo que dices el que persigue cosas de estas veo que vamos con lupa  .palmas De hecho no tenia ni un corazón ( es lo que supongo que hacemos algunos cuando tenemos muy interes) pero si muchas visitas. Entonces le hice mi oferta por la limadora y al ver que no queria separarla del resto, la aumenté y para mi sorpresa aceptó .yupi Eso me hizo pasar una semana, que me pidió de margen para que pasara a recogerla, de infarto. Como en alguna otra vez pensaba ¿para que quiere una semana? ¿Estará en tratos con alguién más? Se me escapó una fresadora en un dia de margen, mientras buscaba el remolque para cargarla, me dijo: -es que mi compañero ya le tenía apalabrada...pero tenemos otra muy interesante...Ya ni le contesté del cabreo. 
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: kankarrio en 28 Febrero 2019, 10:05
Eso le ofreci yo y me dio calabazas, a veces a la peña no hay quien la entienda, bueno por lo menos ha quedado en el foro.

Yo estoy planteandome el tirar por el camino del medio y hacerme un cabezal mortajador q puede usar en el torno y en la fresa... A ver cuando pueda ponerme a ello
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: alogic en 28 Febrero 2019, 10:56
yo llevo un rato mirando to lo que hay en esa mesa, será mi atracción por lo viejuno. pero me tié intrigao todas esas muelas y poleas. seguro que sacas cosas interesantes. y en los cajones no hay nada??  ;D ;D

saludos!!
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: jordinautic en 28 Febrero 2019, 14:35
yo llevo un rato mirando to lo que hay en esa mesa, será mi atracción por lo viejuno. pero me tié intrigao todas esas muelas y poleas. seguro que sacas cosas interesantes. y en los cajones no hay nada??  ;D ;D

saludos!!
Yo también estoy intrigado....muchas cosas no sabré nunca para que se usaron. En los cajones 4 "cabezales"  portaherramientas de distintos largos para la limadora, una buena colección de escariadores, algunas herramientas de corte de plaquita soldada y otras de HSS también para la limadora, y otras con el extremo en semicirculo, parecen para la limadora pero no las había visto nunca. Y un montón de cositas más con bastante óxido. 
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: sheldon en 01 Marzo 2019, 23:33
Yo tengo una pequeñita muy antigua , es una New England de recorridos x200mm y200mmy z200mm, tiene avance automático en x y z , la mesa gira sobre un eje central y la puedes poner en los grados que queras , es una cucada de 200k con su pedestal de fundición a juego. Y va de lujo .
https://youtu.be/5aElJbX3EvI Ahí va un vídeo arrancando viruta a toda pastilla, pa que luego digan que son lentas..
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: DominicZe en 01 Marzo 2019, 23:54
Yo tengo una pequeñita muy antigua , es una New England de recorridos x200mm y200mmy z200mm, tiene avance automático en x y z , la mesa gira sobre un eje central y la puedes poner en los grados que queras , es una cucada de 200k con su pedestal de fundición a juego. Y va de lujo .
https://youtu.be/5aElJbX3EvI Ahí va un vídeo arrancando viruta a toda pastilla, pa que luego digan que son lentas..

Vaya chulada!!! y como arranca viruta :)
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: fernandonatur en 02 Marzo 2019, 08:21
Hola, podrías poner unas fotos sheldon de tu limadora, para ser tan pequeña va como un cañón, y menuda mordida que mete.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: sheldon en 02 Marzo 2019, 14:30
(https://imagizer.imageshack.com/v2/150x100q90/923/o3gqjo.jpg) (http://imageshack.com/f/pno3gqjoj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/150x100q90/924/cByFeY.jpg) (http://imageshack.com/f/pocByFeYj)
Aquí la mia
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: sheldon en 02 Marzo 2019, 14:38
Las de pequeño tamaño son muy difíciles de encontrar , la mía la tenía un cliente debajo de kg y kg de chatarra , al morir su padre me pidió ayuda para organizar el sótano y allí estaba, esta pa mi le dije y me la regalo
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: jordinautic en 09 Abril 2019, 19:29
(https://imagizer.imageshack.com/v2/150x100q90/923/o3gqjo.jpg) (http://imageshack.com/f/pno3gqjoj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/150x100q90/924/cByFeY.jpg) (http://imageshack.com/f/pocByFeYj)
Aquí la mia
¿No puedes poner las fotos más grandes?
Limpié, pinté, adapté polea al quitar el embarrado, hice mesa nueva y ya la tengo encima. El cambio de marchas creo que debió ser de una moto muy antigua.
Ahora estoy acabando un armariete para debajo
(https://live.staticflickr.com/7858/47460365342_7c1fb1103c_z.jpg) (https://flic.kr/p/2fiUM85)índex (https://flic.kr/p/2fiUM85) by Jordi Tomas (https://www.flickr.com/photos/141550736@N04/), en Flickr
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: fernandonatur en 10 Abril 2019, 22:28
Hola, recientemente sin buscarlo y por casualidades de la vida, me han agenciado una limadora Cincinnati-Chomienne EL 205, a estado montón de años tapada con mantas en un salón, prácticamente no se aprecia uso, fue comprada en el año 69 a Defries S.A.E. de Barcelona, según la documentación que me han entregado, es la primera vez que cojo una maquina y no tengo que hacerla nada, la metí corriente y a funcionar, saludos.

https://youtu.be/OshjWKpefK4

http://information.generale.free.fr/el205/EL205.html
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: jordinautic en 11 Abril 2019, 07:31
Hola, recientemente sin buscarlo y por casualidades de la vida, me han agenciado una limadora Cincinnati-Chomienne EL 205, a estado montón de años tapada con mantas en un salón, prácticamente no se aprecia uso, fue comprada en el año 69 a Defries S.A.E. de Barcelona, según la documentación que me han entregado, es la primera vez que cojo una maquina y no tengo que hacerla nada, la metí corriente y a funcionar, saludos.

https://youtu.be/OshjWKpefK4

http://information.generale.free.fr/el205/EL205.html
Muy bonita. Curioso que parece que tiene la biela de madera (no sé como se llama la barra que impulsa el carnero). La mía tiene un mecanismo (no original) para ajustar con precisión el recorrido y veo que la tuya lleva algo parecido con una regla y un indicador. Y el enlace que has puesto de información general, muy útil, gracias.
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: fernandonatur en 11 Abril 2019, 10:02
Hola Jordinautic, todos los elementos de la maquina son metalicos, los recorridos del carnero como los desplazamientos de la mesa derecha/izquierda se pueden regular con precisión así como la velocidad independientemente, se fabricaron en Lion ( Francia) había 3 modelos, el 205 fue el mediano y mas vendido, por lo poco que e leído estas maquinas tienen mucho potencial, y con útiles se puede realizar casi de todo, me entregaron mucha documentación de Deckel y en castellano, pero de esta nada, en esta pagina ( http://passion-usinages.forumgratuit.org/t2070-cincinnati-etaux-limeurs ) están los manuales, despieces, utilización, etc., muy interesante de ver por la información que aporta, y si alguien se anima aquí se vende una que se ve impecable  https://www.leboncoin.fr/equipements_industriels/1578071622.htm/
Si alguien se anima, le ayudo a organizar la compra, saludos.

Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: fernandonatur en 11 Abril 2019, 10:09
Un poco mas de información para su uso:

http://passion-usinages.forumgratuit.org/t829-doc-generale-sur-les-etaux-limeur-et-les-raboteuses-mortaiseuses
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: jordinautic en 11 Abril 2019, 10:45
Un poco mas de información para su uso:

http://passion-usinages.forumgratuit.org/t829-doc-generale-sur-les-etaux-limeur-et-les-raboteuses-mortaiseuses
Ahora lo veo mejor, en el minuto 1:31 como está pintada, pués hasta parecia que tenia "aguas" (vetas de madera) y supongo que será un chorreo de aceite...
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: alogic en 14 Abril 2019, 09:07
fuá, pero si no tiene ni oxidillo ni ná. a esa le daban besitos por la noche ademas de arroparla con la manta.  ;D ;D
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: Tecleador en 14 Abril 2019, 10:16
Esa máquina es el sueño de muchos. Una máquina antigua, o sea bien hecha. Pero como recién salida de fábrica. No se puede pedir más. Ya hay unas cuantas limadoras pequeñas por el foro. Van a tener que hacer un club.  .bien
Título: Re:busco limadora de sobremesa
Publicado por: fernandonatur en 14 Abril 2019, 11:08
Hola, pues la realidad alogic es que a estado abandonada, pertenecían a un señor que trabajaba de ingeniero en boeing, se que se compraron en en el año 69 en Defries en Barcelona, tenia este señor montado un taller con muy buena maquinaria para la época, las utilizaba en vacaciones para realizar maquetas y piezas para aeronáutica, los nietos fueron ocupando el taller y desaciendose de todos esos trastos viejos como me comento una nieta regalando a vecinos , tirando y mal vendiendo todo, por no verlo valor, yo llegue el ultimo de casualidad, y recogí la fresadora y la limadora, estaban bien tapadas , y no las sacaron al contenedor por su peso, como hicieron con muchas cosas uno de los nietos que  tocaba la batería, y se reunían allí con la banda para entrenar, una pena no haber entrado antes del expolio, en fin, un dolor cuando me lo comento la nieta, esta limadora me da la impresión que no se a llegado a usar, pero me desconcierta que e visto imágenes de algunas y llevan una chapa del fabricante, y esta no la lleva, también le falta la tapa del motor, por lo demás esta completa, es posible que la comprara en alguna feria de maquinaria de la época, ya que viajaba mucho, y asistía a muchas ferias por la documentación que tengo, y quizás esta limadora se acababa de presentar como novedad, le gusto y se la llevo de la feria, no lo se, son conjeturas, bueno, que de casualidad se salvaron, saludos