Foro MetalAficion
General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: Hugo Turn en 10 Septiembre 2018, 21:12
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Hace tiempo que le vengo dando vueltas a eliminar el sistema de contrabalanceo que traen originalmente las Sieg X2, que es un muelle que actúa sobre una palanca. El mecanismo muchas veces choca con la pieza que se está mecanizando, no es lineal la fuerza que aplica para contrarrestar el peso del cabezal y la aplica en un lateral cosa que tampoco ayuda a que funcione muy bien el sistema.
El diseño que hice se colocaría en el centro de la columna de la fresadora, y lleva un muelle de gas. Al principio no me parecía una buena solución lo de los muelles de gas por que pensaba que eran simplemente un pistón que comprimía un gas cuanto mas se bajaba, lo que tampoco sería una fuerza lineal, pero viendo información on-line de fabricantes, entendí que realmente funcionan por la diferencia de superficie que tiene el pistón entre la cara que que tiene el vástago y la que no la tiene, que ambas caras están sometidas a la misma presión de gas y que además están conectadas por una perforación... El resultado es una fuerza bastante constante en todo el recorrido.
Este es el documento que vi para entender el funcionamiento de los muelles de gas:
https://www.stabilus.com/fileadmin/download/Stabilus_Industrie_12_05_span.pdf (https://www.stabilus.com/fileadmin/download/Stabilus_Industrie_12_05_span.pdf)
Este es el diseño de lo que estoy haciendo:
(https://farm2.staticflickr.com/1849/44581166121_ed33a9d379_b.jpg) (https://flic.kr/p/2aVu8vc)Imprimir (https://flic.kr/p/2aVu8vc) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1867/30710738128_6ea2d7b2d1_b.jpg) (https://flic.kr/p/NMNyuY)Imprimir (https://flic.kr/p/NMNyuY) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
El muelle se acciona a través de una polea para que no sea necesario un recorrido tan largo. La pieza que lleva la polea se mueve dentro de un tubo, por lo que siempre está guiada.
Luego sigo con las piezas que ya tengo hechas.
Saludos
Hugo
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me siento por aqui a seguir tu mejora .palmas .brinda
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El muelle de gas que usaré es este:
(https://farm2.staticflickr.com/1846/43692610735_580bee9441_c.jpg) (https://flic.kr/p/29yY3WK)muelle gas OK 3 d (https://flic.kr/p/29yY3WK) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1847/44602490991_ec96e899c7_c.jpg) (https://flic.kr/p/2aXnqDn)muelle gas OK 3 c IMG_3334 (https://flic.kr/p/2aXnqDn) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Las primeras piezas que estoy haciendo son las que se fijan en los extremos del muelle, son de aluminio 5083.
Lo primero dejar a escuadra las caras verticales, las que van paralelas al tubo. Mecanizo las dos piezas juntas:
(https://farm2.staticflickr.com/1860/43883263644_e0e50873e7_c.jpg) (https://flic.kr/p/29RPcpS)1 IMG_3316 (https://flic.kr/p/29RPcpS) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1886/43692611235_1234731f6b_c.jpg) (https://flic.kr/p/29yY46n)2 BE1347C00 (https://flic.kr/p/29yY46n) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Para dejar a escuadra las caras superior e inferior utilizo un trozo de barra calibrado como referencia para colocar la pieza en la mordaza:
(https://farm2.staticflickr.com/1889/43883256374_869999970b_c.jpg) (https://flic.kr/p/29RPafw)3 IMG_3318 (https://flic.kr/p/29RPafw) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Ranurado de la pieza inferior para que entre la polea, con una fresa de 8mm, en varias pasadas, hasta 12mm de ancho y 25mm de profundidad, lo que daba la fresa:
(https://farm2.staticflickr.com/1897/44602494311_378a38f374_c.jpg) (https://flic.kr/p/2aXnrCB)4 IMG_3322 (https://flic.kr/p/2aXnrCB) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1897/43883262224_f6824f9fed_c.jpg) (https://flic.kr/p/29RPbZo)5 IMG_3323 (https://flic.kr/p/29RPbZo) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Las piezas antes de las perforaciones y roscados. La ranura vertical es para salvar la costura del tubo. Los chaflanes están hechos con un avellanador... pero quedaron decentes:
(https://farm2.staticflickr.com/1898/43883261034_b7bcea0c41_c.jpg) (https://flic.kr/p/29RPbCS)5,6 IMG_3338 (https://flic.kr/p/29RPbCS) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
La siguiente pieza es la polea pequeña que va dentro del tubo. Lo mas complicado para mi fueron los alojamientos para los rodamientos, por la precisión con que hay que hacerlos:
(https://farm2.staticflickr.com/1842/44602493101_ddca8a711e_c.jpg) (https://flic.kr/p/2aXnrgK)6 IMG_3327 (https://flic.kr/p/2aXnrgK) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Tomando referencias para el mandrinado:
(https://farm2.staticflickr.com/1876/43883259984_1b70ebbed4_c.jpg) (https://flic.kr/p/29RPbjL)7 IMG_3329 (https://flic.kr/p/29RPbjL) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1852/43883259474_d48ab543aa_c.jpg) (https://flic.kr/p/29RPbaY)8 IMG_3330 (https://flic.kr/p/29RPbaY) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1845/43883259234_71833da486_c.jpg) (https://flic.kr/p/29RPb6Q)9 IMG_3333 (https://flic.kr/p/29RPb6Q) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1880/43883258364_be62e15318_c.jpg) (https://flic.kr/p/29RPaQQ)10 IMG_3340 (https://flic.kr/p/29RPaQQ) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Por el momento va quedando bien, me falta solo el mandrinado del otro lado:
(https://farm2.staticflickr.com/1865/43883258114_fc949d0f08_c.jpg) (https://flic.kr/p/29RPaLw)11 IMG_3342 (https://flic.kr/p/29RPaLw) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1898/29663982877_23f66fd4d6_c.jpg) (https://flic.kr/p/MciECD)12 IMG_3343 (https://flic.kr/p/MciECD) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Bueno, por el momento hasta aquí he llegado:
(https://farm2.staticflickr.com/1884/43692611915_65b8d3e2d4_c.jpg) (https://flic.kr/p/29yY4i6)13 conjunto (https://flic.kr/p/29yY4i6) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Saludos
Hugo
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como tengo la misma me quedo a mirar .bien
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Buena idea.
Pero la pieza que desliza dentro del tubo en aluminio te dará problemas a la larga.
O la tendrás que anodizar o realizar de otro material. bronce, latón, fundición.
También le podrías hacer unos rebajes y poner en ellos unas placas de algún plástico técnico para que no haya fricción acero aluminio.
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Gracias a todos por seguir el proyecto.
Becario10, ya veré que tal se comporta la pieza móvil, aunque si el conjunto queda bien construido los esfuerzos laterales que hacen rozar la pieza de aluminio con el tubo deberían ser prácticamente inexistentes. Si veo que roza mucho la haré en bronce o latón.
Saludos
Hugo
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Bueno, sigo con lo que pude avanzar en el proyecto:
Ya tengo la polea que se mueve dentro del tubo y que va conectada al muelle acabada, el eje es hueco roscado y se ajusta con tornillos en cada extremo:
(https://farm2.staticflickr.com/1875/44028193354_0b040f6745_c.jpg) (https://flic.kr/p/2a5BZXY)IMG_3347 (https://flic.kr/p/2a5BZXY) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1853/43837888825_fedbb1fe34_c.jpg) (https://flic.kr/p/29MND4p)IMG_3345 (https://flic.kr/p/29MND4p) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
La otra pieza que va unida al muelle, la que va atornillada al tubo y los soportes de la polea superior:
(https://farm2.staticflickr.com/1857/43837887165_87176bd833_c.jpg) (https://flic.kr/p/29MNCyM)IMG_3353 (https://flic.kr/p/29MNCyM) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
El conjunto montado:
(https://farm2.staticflickr.com/1886/43837887985_cbed558811_c.jpg) (https://flic.kr/p/29MNCNV)IMG_3349 (https://flic.kr/p/29MNCNV) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1892/44028192394_381f0d38fc_c.jpg) (https://flic.kr/p/2a5BZFq)IMG_3352 (https://flic.kr/p/2a5BZFq) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1893/44028192674_0c037b254c_c.jpg) (https://flic.kr/p/2a5BZLf)IMG_3350 (https://flic.kr/p/2a5BZLf) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1845/43837887585_de2acf1df4_c.jpg) (https://flic.kr/p/29MNCG2)IMG_3351 (https://flic.kr/p/29MNCG2) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Saludos
Hugo
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Hola Hugo !!
Es un placer ver tus trabajos. Siempre con espíritu creativo, donde se mezclan el ingenio, la sobriedad en el diseño,
y el buen hacer.
Un apunte nada más. Referente al problema que apunta Becario, pienso igual, aumentar el diámetro de los agujeros
sin hacerlos pasantes del todo, con una pequeña pestaña, puedes meter dentro un tubito de algún material plástico
como los que se usan en automoción, para que se deslice sin rozar.
Gracias amigo por compartirlo. .brinda Lete.
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Buena idea y magnifica ejecucion.
Resultado garantizado, si no hay presion en el contacto acero-aluminio.
Sino tendras que inventar algun sistema que facilite el deslizamiento.
.brinda
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:) hola Hugo
Bonito trabajo :D
Una pregunta la fuerza que hace el amortiguador es proporcional al desplazamiento del eje Z
Si no lo he entendido mal :o
No sería mejor un peso equivalente al cabezal para que el peso de este sea 0 ::)
Me gusto el suplemento del eje Z :D
De hecho he visto un vídeo de otro suplemento pero en horizontal para ampliar el Y :)
Un saludo
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Hola compañeros.
Gracias a todos por los comentarios.
Respecto a lo que comentaban Becario10, Lete y Flusval del rozamiento lateral de la pieza deslizante que lleva la polea, yo creo que será mínimo. En realidad no es necesario que vaya dentro de un tubo guía para funcionar, yo he probado el conjunto fijando con un tornillo de banco la parte superior y tirando del cable y funciona sin problemas. Lo de meterlo dentro del tubo es mas que nada por seguridad de que realmente no se vaya a desviar y especialmente girar y tocar el interior de la columna. También este tubo me va muy bien para que todo el conjunto se pueda sobreelevar respecto de la columna y se apoye en la parte inferior. Haciendo un cálculo de fuerzas un poco a lo bruto con el método de descomposición gráfica, si el muelle hace 30kg de fuerza, la longitud promedio son 300mm y calculamos la desviación es de 1mm (muy exagerada por que no tendrá esa holguras dentro del tubo) la fuerza lateral de la pieza móvil sobre el tubo sería de 100g. Lo que haré es montarlo, probar algunos temas que me preocupan como si la fuerza será la correcta o el punto de fijación en el cabezal, y después de un tiempo lo desmontaré para ver como están las piezas internas. Si allí veo desgaste volveré a hacer la pieza de latón o bronce.
Pepefoco, no hay duda que desde el punto de vista mecánico la mejor manera de equilibrar el cabezal sería con otro peso que actúe en el sentido opuesto, pero es bastante peso, incomodo para usar y al final todas las fresadoras usan otros métodos mas o menos sofisticados para realizar esta compensación (también las hay sin compensación, claro). Los muelles de gas son bastante lineales, creo que en todo el recorrido la fuerza solo varía entre un 5% y un 10% según modellos. En el link que pongo en la primera entrada explican muy bien el funcionamiento y esas características, que es con variantes la solución mas usada en estas fresadoras pequeñas y sencillas.
Yo estoy muy contento con el suplemento del eje Z, aunque de este suplemento lo que mas me interesaba era el desplazamiento de la columna en el eje Y.
Si tienes el link del video aquel que me comentas, me gustaría verlo.
Saludos
Hugo
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Como siempre en tus trabajos una ejecucion limpia como un quirofano..da gusto ver tus procesos con dbujos 3D etc..
el asunto del tubo..pues si lo pones pues bien es un punto mas..pero en mi opinion te vas jubilar antes de que por rozamiento te atasque el sistema ;)
un saludo
michel
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:) hola
https://youtu.be/80200MxByCI
Es una transformación de una Shieg al girar se ve el suplemento detrás de la base para ampliar el Y
Primero presenta la caja para poner la Fresadoras y de la mitad al final se ve la base
Un saludo 😀
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:) hola
https://youtu.be/80200MxByCI
Es una transformación de una Shieg al girar se ve el suplemento detrás de la base para ampliar el Y
Primero presenta la caja para poner la Fresadoras y de la mitad al final se ve la base
Un saludo 😀
El hilo que has puesto no se corresponde con una Shieg, es de la GRIZZLY G0704
Esa fresadora es equivalente a las HBM bf20 o las Opti bf20, que creo es la que tú tienes
La conversión es muy buena pero hay dos cosas que no me terminan de gustar, la modificación a poleas del cabezal tal cual lo hace, elimina el movimiento de la pínula, pero, como emplea CNC en el eje Z quizás no lo necesite
Por otro lado, el compensar el peso del mismo con un amortiguador, esta bien, aunque ( y eso es lo que no me gusta)
Dado que estos tienen una velocidad limitada por su forma de trabajar se tendrá que limitar también los "rápidos" en la subida/bajada del conjunto o se perderán pasos
Por lo demás, es una conversión de quitarse el sombrero
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:D :D
Sabia que había visto algo pero no lo encontraba :o
https://youtu.be/ijRL68ZXFRE
a ver si te gusta este ;D
Un saludo
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Está bien este, muy bien construido, yo ya puestos hubiera dado un paso mas cogiendo las cadenas al centro de gravedad del cabezal...
Este también es curioso:
http://modelengineeringinthailand.com/guests-models-etc/diy-cnc-milling-machine/
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:D :D
Sabia que había visto algo pero no lo encontraba :o
https://youtu.be/ijRL68ZXFRE
a ver si te gusta este ;D
Un saludo
Ese tipo me gusta más
Solo dos cosas, con cable de acero es más fácil y económico, y a mi gusto pondría de alguna forma unas guías para el contrapeso, de forma que no pudiera oscilar
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Quizás poniendo como las pesas en las máquinas de los gimnasios. Con unas guías de redondo calibrado. El contrapeso lo mueve el cable.
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Os cuento los avances:
Paso a hacer la polea grande, en aluminio 7075.
(https://farm2.staticflickr.com/1976/44255847784_10e98a330e_c.jpg) (https://flic.kr/p/2aqJMGm)3-IMG_3364 (https://flic.kr/p/2aqJMGm) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Los alojamientos de los rodamientos:
(https://farm2.staticflickr.com/1980/44255847344_a8b98d3445_c.jpg) (https://flic.kr/p/2aqJMyL)4-37DE-4B32 (https://flic.kr/p/2aqJMyL) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
La pieza definitiva:
(https://farm2.staticflickr.com/1969/44255847194_51d5ef87b7_c.jpg) (https://flic.kr/p/2aqJMwb)5-IMG_9059 (https://flic.kr/p/2aqJMwb) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Los soportes laterales de la polea, de plancha de 6mm de aluminio 5083, cortadas con caladora y acabados con la fresadora.
(https://farm2.staticflickr.com/1861/42937038530_171b9bf653_c.jpg) (https://flic.kr/p/28qcxDL)IMG_3354 (https://flic.kr/p/28qcxDL) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1850/43837886655_a97a3803ce_c.jpg) (https://flic.kr/p/29MNCpZ)IMG_3356 (https://flic.kr/p/29MNCpZ) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
El conjunto de piezas:
(https://farm2.staticflickr.com/1911/44255846494_f7cb7ca074_c.jpg) (https://flic.kr/p/2aqJMj7)30-IMG_9058 (https://flic.kr/p/2aqJMj7) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Un repaso en el torno del muelle de gas por que no estaba la base perpendicular al cuerpo, luego de esto el montaje quedó bien alineado:
(https://farm2.staticflickr.com/1977/44255846294_d857663cce_c.jpg) (https://flic.kr/p/2aqJMfE)40-IMG_3368 (https://flic.kr/p/2aqJMfE) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
La polea montada:
(https://farm2.staticflickr.com/1972/44255845844_296e66b0f2_c.jpg) (https://flic.kr/p/2aqJM7U)50-IMG_9060 (https://flic.kr/p/2aqJM7U) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
El conjunto en la fresadora para hacer la primera prueba:
(https://farm2.staticflickr.com/1916/44974740081_4aed826529_c.jpg) (https://flic.kr/p/2bwgik8)IMG_9065 (https://flic.kr/p/2bwgik8) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1922/44255845504_b4ee6f9638_c.jpg) (https://flic.kr/p/2aqJM23)IMG_9066 (https://flic.kr/p/2aqJM23) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Tenía dudas de si la fuerza calculada del muelle sería la correcta, o si el movimiento del muelle tenía mucha resistencia o sería un movimiento suave. La verdad es que los resultados fueron mejores que los que me esperaba, la fuerza perfecta, tiene una ligera tendencia elevar el cabezal, que es lo ideal por que no existe el peligro de un descuelgue accidental de este.
https://youtu.be/ZkUAXJUMkxE
En el video veis que la suavidad de movimiento es muy buena. Respecto al sistema que trae de serie la fresadora es desde mi punto de vista una gran mejora. La mayor parte del sistema queda dentro de la columna y no interfiere en el funcionamiento de la fresadora.
Ahora me queda hacer los elementos de sujeción definitivos del cable de acero en el cabezal, y la fijación del tubo dentro de la columna.
Saludos
Hugo
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Muy bien hugo..
mas suave ya creo que imposible.. .palmas .bien .brinda
da gusto ver tus mejoras, siempre todo con un acabado impoluto.
un saludo
michel
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Si Michel no te pone pegas y encima dice impoluto. Es que es impoluto :D .palmas .palmas .bien
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Ja, ja, gracias a ambos, la verdad es que disfruto si las cosas quedan bien hechas, si veo malos acabados no me quedo tranquilo.
Michel, respecto a lo que comentabas hace unos días de los dibujos en 3D, en realidad están hechos con Illustrator, un programa de dibujo convencional, un clásico en el mundo del diseño gráfico. No tiene cotas automáticas, pero si las medidas exactas de los elementos. Y luego al mecanizar me hago mis anotaciones a mano en una libreta...
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Ya tengo el montaje definitivo. Las cosas que tengo que perfeccionar son la fijación del cable para que permita ajustar la longitud para que haga fuerza ya antes de bajar el cabezal y algún tipo de carcasa que envuelva el conjunto, pero así como está es totalmente operativo. El punto de fijación al cabezal no es el ideal, pero es el que pude hacer después de varias pruebas en el que no toca el motor en ningún momento.
(https://farm2.staticflickr.com/1936/44597047644_e994072d58_c.jpg) (https://flic.kr/p/2aWTwwy)IMG_3370 (https://flic.kr/p/2aWTwwy) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1918/30380105257_610c87d497_c.jpg) (https://flic.kr/p/NhzYSe)IMG_3371 (https://flic.kr/p/NhzYSe) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1925/45319508021_1b45ee846a_c.jpg) (https://flic.kr/p/2c3JjPX)IMG_9102 (https://flic.kr/p/2c3JjPX) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
(https://farm2.staticflickr.com/1942/45319507481_21f689d4f6_c.jpg) (https://flic.kr/p/2c3JjED)IMG_9104 (https://flic.kr/p/2c3JjED) by Hugo González (https://www.flickr.com/photos/114929247@N08/), en Flickr
Saludos
Hugo
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muy bien..buena mejora..
En mi opinion..creo que la mejora definitiva seria reforzar como dios manda esa columna..la cual asi a ojo me parece bastante endeble..
Como dominas los programas de diseño grafico etc..pues vete pensando como reforzar esa columna a tu estilo...al mio ya sabes que va `por otros derroteros menos esteticos aunque efectivos .bien
un saludo y gracias por compartir tus proyectos
michel
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Por el momento la iré usando así, por que en realidad dentro de su categoría funciona bien por lo que veo, y tampoco tengo claro si vale la pena invertir mas tiempo modificando esta fresadora (y no creas que no le he dado vueltas al tema, pero el problema principal no está en la columna) o en el futuro cambiarla si veo que me limita en las cosas que quiero hacer.
Y yo no veo que queden poco estéticas las cosas que haces, Michel.
Saludos
Hugo