Foro MetalAficion
General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: Tr Precision Machining en 14 Septiembre 2018, 20:59
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Pues eso..
en mi campaña contra los endebles charriots de los tornos chinos..pues esta vez el toca al de mi electronico el TIO_GIL..el cual no recibira la modificacion hasta que cumpla con su deberes ;D
vamos a usar nuestra BF-16 EVOLUTION..como hace poco de sus ultimas modificaciones pues todavia no la tengo con los utillajes habituales..
asi que lo primero fabricarle unos topes mecanizables de laton..asi la mordaza de precision se posiciona en un plis plas..etc..
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/921/2YyHx9.jpg)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/923/GcX9Qz.jpg)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/921/gQeCUA.jpg)
asunto terminado..ya tenemos 8 topes mecanizables de laton exagonal de 25mm
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/924/2FfRjH.jpg)
ahora vamos a la chinita colocamos 3 de ellos..les damos una pasada para formar digamos una escuadra..un porta weldom con una fresa de 10mm a 1600rpm y 120 avance..
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/924/1gU8E4.jpg)
y ya colocamos al mordaza..haber si un dia de estos logro tener tiempo para mi y le fabrico unas grapas para la mordaza de acero f114..
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/922/wu4ayN.jpg)
aqui tengo las piezas que me mando tio_gil..el charriot..la torre rapida tipo cuña y un trozo de duraluminio 7075..
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/921/lydcRp.jpg)
ponemos en la mordaza el tocho de 7075..y lo primero mecanizar los laterales para escuadrarlo y ponerlo a medida segun plano echo por tio_gil
usamos una fresa hss de 3 labios integral cono morse2 y 16mm de diametro
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/924/QgrBMU.jpg)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/921/UkPt9X.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/924/iSELbP.jpg)
un pequeño video ;)
https://www.youtube.com/watch?v=X-rgOKBum48&feature=youtu.be
continuara en proximos capitulos .bien .brinda
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Buenas noches, tu sigue explicando asi , todo, pero no pongas mas fotos de la parte de fuera de tu cueva, esas zonas verdes que por suerte teneis alli, que se me ponen los dientes largos.
Saludos. .brinda .brinda .brinda
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El verde es lo que predomina en territorio rural..eso y el sonido del agua del rio que es muy relajante..
un saludo .brinda
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Eaaaa tu sigue, jajajajaj, Segun, pasa el tiempo, y viendo en lo que estan convirtiendo mi ciudad, me arrepiento mas de no haberme quedado alli a trabajar.
Saludos.
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vaya acabados! a question michel. el otro día me compré una fresa de 25mm weldon y 45mm de corte,total115mm de larga, la quiero para rematar contornos, acabados. no tien un corte excesivamente largo.
Viendo esa fresa (intuyo para Al por el dentado) y dices q el mango es morse. tiene tirante?sds
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Buenas noches
Primero Michel, felicitarte por tus explicaciones,fotos y tu buen hacer y segundo preguntarte el porque eres tan enemigo de los charriots?
Tengo un ferval de 500 m/m entre puntos el cual os enseñe hace algun tiempo cuando le hice la pequeña restauración, me aconsejas también que le suprima el charriot o eso solo lo dejas para los tornos chinos como comentas en el primer mensaje del post?
Con vuestro permiso tomo asiento para ver esta modificación
Un saludo
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angelnewman..la fresa es integral cono morse 2 y por supuesto tiene rosca para el tirante..las ay de todos los conos( suelen ser caras)..incluso yo tengo un par de ellas muy antiguas integrales iso40..
https://www.ebay.com/itm/End-Mills-20x80x180-Z-3-shank-MT3-M12-Tool-steel-R6M5K5-New/163230187406?hash=item260146ff8e:g:FDwAAOSw3YJZQnar
http://www.directindustry.es/fabricante-industrial/fresa-cono-morse-214395.html
J-L-P..la campaña anticharriots va para cualquier torno que lo tenga endeble y provoque problemas en el mecanizado..vibraciones..problemas con el tronzado etc..
empezando por los famosos cumbre 022..
en los tornos de sobremesa es un martirio ponerse a tronzar etc..por eso SUPRESION INMEDIATA :D
En este post esta la modificacion que le hize al tornito vintage de mi amigo lete que es como tu ferval ;)..la mejora a sido muy notable y eso que su charriot al lado del de uno chino es 4 veces mas fuerte..
http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=28126.0
aqui el compañero JCMOTA
http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=21534.0
ay muchos que ya no montan el charriot y montan torretas de cambio rapido del tipo que quieran..sin charriot y con torre de cambio rapido la cosa coje otra dimension..
el charriot se guarda en la estanteria y solo se pone cuando se tenga que hacer algun cono etc..osea como un accesorio que se monta de manera puntual.
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Gracias por despejar mis dudas Michel,por lo que he podido ver en mi torno seria una modificación muy sencilla,asi que seguire tu consejo y probare a hacer ese plato para poner la torreta porta herramientas
Eres un crak,gracias
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Ala otro Charriot a TPC
Jejejejje.
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Aprovechando este hilo me gustaria preguntar unas cosas sobre el tema de eliminar el charriot.
Voy a hablar de mi caso, en mi torno tengo problemas de vibraciones con el charriot y me gustaria eliminarlo.
Pero las dudas que tengo son que cuando se habla del charriot, siempre se dice que solo hace falta para hacer conos.
Yo lo utilizo para dar profundidad a la hora de refrentar, en caso de quitarlo, tendria que hacerlo moviendo todo el carro?
Mi carro no tiene nonio y va con una cremallera por lo que es imposible saber lo que lo muevo, a no ser que lo tuviera visualizado, y aun asi seria imposible tener ninguna precision moviéndolo.
Esta claro que algo se me esta escapando en este asunto, perdonad mi ignorancia...
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Aprovechando este hilo me gustaria preguntar unas cosas sobre el tema de eliminar el charriot.
Voy a hablar de mi caso, en mi torno tengo problemas de vibraciones con el charriot y me gustaria eliminarlo.
Pero las dudas que tengo son que cuando se habla del charriot, siempre se dice que solo hace falta para hacer conos.
Yo lo utilizo para dar profundidad a la hora de refrentar, en caso de quitarlo, tendria que hacerlo moviendo todo el carro?
Mi carro no tiene nonio y va con una cremallera por lo que es imposible saber lo que lo muevo, a no ser que lo tuviera visualizado, y aun asi seria imposible tener ninguna precision moviéndolo.
Esta claro que algo se me esta escapando en este asunto, perdonad mi ignorancia...
Entiendo por lo que dices que tu torno no tiene avance automatizado (eje Z, el longitudinal) en ese caso , es cierto que prescidir del charriot en tu caso limita bastante , que torno es?
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Creo q hay muy pocos tornos que el carro se pueda mover con nonio, he visto algun amutio , mi cumbre 22/no lo tiene y es cierto q con la cremallera es dificil pues tiene mucha o
Holgura, yo si lo tengo visualizado,
Yo.estoy pensando la forma de ganar esa precision y aunq sigo sin tiempo pa nada se me ha ocurrido dos formas una es como.hago en el.einhell pequeñito y es usando el husillo de roscar moviendolo manuanlmente con una manivela. Y la otra es meter un segundo husillo de paso muy corto para este fin.
Los torneros de mas experiencia pueden decir algo
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mas sencillo, yo cuando quiero precisión no miro nonios, pongo un comparador apoyado en el carro según sea el eje a medir y punto.
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Aprovechando este hilo me gustaria preguntar unas cosas sobre el tema de eliminar el charriot.
Voy a hablar de mi caso, en mi torno tengo problemas de vibraciones con el charriot y me gustaria eliminarlo.
Pero las dudas que tengo son que cuando se habla del charriot, siempre se dice que solo hace falta para hacer conos.
Yo lo utilizo para dar profundidad a la hora de refrentar, en caso de quitarlo, tendria que hacerlo moviendo todo el carro?
Mi carro no tiene nonio y va con una cremallera por lo que es imposible saber lo que lo muevo, a no ser que lo tuviera visualizado, y aun asi seria imposible tener ninguna precision moviéndolo.
Esta claro que algo se me esta escapando en este asunto, perdonad mi ignorancia...
Entiendo por lo que dices que tu torno no tiene avance automatizado (eje Z, el longitudinal) en ese caso , es cierto que prescidir del charriot en tu caso limita bastante , que torno es?
Chapulino, mi torno es un tg A65 y no tiene avance automatico en el eje z.
Entonces, si quito el charriot, tendria que inventar algo para eliminar la cremallera y montar un husillo o algo similar,no es asi?
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no tendrías que elimar la cremallera . pero podrias poner un avance automatico.
No he consguido encontar ninguna imagen de este modelo, puedes poner una foto?
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No se colgar fotos :'(
Voy a intentar...
https://ibb.co/eQLtge
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EDU...visualiza el torno y asunto solucionado..yo el charriot de mi torno solo lo uso cuando mecanizo discos de freno por ambas caras sin moverlo de sitio y en algun cono..claro esta tengo el torno visualizado y nunca doy pasadas con el charriot..tengo bastante precision con el carro...
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Si pudieras ponerle una manivela al husillo de roscar puedes avanzar el carro con precisión.
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Seguimos otro poco mas..
escuadramos las otras dos caras..y planeamos las dos caras siguientes hasta conseguir las medidas del plano..
primero ponemos un plato de duraluminio de 80mm con placas a 45 grados tipo SEHT..1600rpm
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/922/f54s1E.jpg)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/923/qLq6Dt.jpg)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/921/4o2Ach.jpg)
cambiamos de herramienta y colocamos nuestra planeadora artesanal y quitamos 3mm a cada cara en pasadas de 0.50 a 800rpm y 100mm avance..
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/924/tCUebA.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/923/VD4XEC.jpg)
y con esto ya tenemos la placa con todas las medidas correctas..otro dia pues mecanizaremos..taladros..roscas y alojamientos de tornillos..
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/922/mv82nX.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/923/4K6KNw.jpg)
un pequeño video
https://www.youtube.com/watch?v=ZIGzrerNqms&feature=youtu.be
continuara en proximos capitulos .bien .brinda
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Seguimos otro poco mas..
tomamos los ceros con el 3d taster
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/924/VtQS6s.jpg)
colocamos un portabrocas y una broca de 8.50 y hacemos los 6 taladros que son los que fijaran la placa al carro del torno..
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/921/MKGS1d.jpg)
cambiamos de herramienta y ponemos una fresa con teton guia de paulimot para hacer los alojamientos de las cabezas allen de M8
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/922/Ew86Xg.jpg)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/924/pQV3Ko.jpg)
continuara en proximos capitulos..
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Me encantan, por útiles, las explicacions con las que acompañas los mecanizados, hay cosas que no se enseñan en los libros, lo de formar un soporte a escuadra con topes mecanizables es un puntazo .Palmas, .brinda
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Pues me alegro de que mi forma de afrontar los trabajos sirva para guiar el camino a otros y hacerselo mas facil...en mis tiempos el tener informacion era un privilelegio reservado a unos pocos..
gracias a internet pues los que queremos pues podemos compartir el conocimiento sin limites ni restricciones..aunque en contrapartida tambien aprendan algunos individuos que no lo merecen.
michel
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Cierto Michel,pero da la puta casualidad de que esas personas que no merecen informacion, ademas que no tienen ni idea del tema despues se apuntan la medalla y utilizan esa informacion o solucion ante los problemas, en beneficio de ellos.
Vamos un asco de personas y por esas personas que ni saben ni comparten dan ganas de callarse la boquita.
Y que conste que yo en mi profesion siempre e enseñado al que no sabe e intento ayudar en lo que puedo.
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Yo miro y admiro.
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Menos mal que la gente se va animando a subir videos en español a youtube, ya tenia ganas pues no me enteraba de nada, me imagino los temas de wels en video la de seguidores y visitas que tendrian.
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a vueltas que los acababos, velocidad y avandes, entiendo que en tus fresadoras con motores independientes tienes la ventaja de poder bajar el avance sin tener necesariamente que bajar rpm.
En fresadoras con mesas cuyo avance es mecanico con cardan, (tipo jarbe y similares) que interesa, aun selecionando el menor de los avances posibles, más rpm o menos.
Dando por hecho que bajamos la pasada al minimo y si es posible y se dispone colocando placas de acabado con menor radio.
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en fresadoras con cajas de avances..
pues o bien independizas los avances y te olvidas del sistema original..
o bien tendras que aumentar la velocidad de giro para intentar compensar el exceso de avance..
aun asi..ay muchas piezas necesitan muy poco avance y una velocidad concreta que quizas la maquina no tenga y ay es donde el variador es el rey por su ajuste de rpm..
la verdad es que en algunas fresadoras es complicado conseguir buenos acabados dependiendo en que tipo de piezas..se necesitan muchas horas de vuelo para adaptar las condiciones a la pieza..
tambien muchas veces tenemos que cambiar de geometria de herramienta para compensar algunas carencias de la maquina o de la pieza..pero eso seria un largo asunto imposible de explicar.
michel
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gracias,
habra que seguir acumulando horas de fresado.
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En mi experiencia para conseguir acabados buenos en aluminio 7075 no hace falta ser un experto precisamente. Usando herramienta con un ángulo muy positivo, a ser posible pulida, buena velocidad y un avance constante la cosa sale prácticamente sola.
Por cierto, yo hubiera hecho el bloque de fundición, es mucho más estable que el aluminio y por tanto al mecanizar, no se distorsiona tanto al liberar las tensiones itnernas cuando eliminas material (aunque te pones como un carbonero cuando la mecanizas). , además puestos a buscar rigidez, está a años luz del mejor de los amuminios.
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diegovv
como ya te dije un par de veces no eres bienvenido en mis post..
abre tus propios post y enseña tus cosas... y asi daras tus propias explicaciones de tus metodos de mecanizado etc..
en mis post y con mis maquinas y herramientas..con mis explicaciones ya pongo informacion mas que desobra..
y el que tiene una duda ya me pregunta a mi que soy el que abro el post y el que explico mi metodo de mecanizado..
michel
pdta..como ya es la tercera vez que te lo digo..pues ya te pido POR FAVOR que olvides los post del team rural..abre los tuyos propios y habla y explica todo lo que tu quieras.
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Bueno pues acabemos el asunto..
hacemos 6 taladros de 12.50
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/923/eDGTnT.jpg)
roscamos a M14X1.50 con un macho de maquina para agujeros ciegos..un poco de tap magic para aluminio facilita el roscado..
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/921/Fpd1qA.jpg)
y esta es nuestra pieza ya acabada
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/922/d3vr8L.jpg)
probamos la torre y todo correcto..con los 6 roscas M14 podemos posicionar la torre en varios sitios segun nos convenga..
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/921/KLUxAV.jpg)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/923/pPh76R.jpg)
(http://imagizer.imageshack.com/v2/1006x1006q90/921/vKbK09.jpg)
queridos amigos con esto ya damos por finalizado este post..como veis es un trabajo muy facil de hacer y que os dara un plus de rigidez a vuestros tornos..
Amigo GIL..ya esta todo empaquetado..mañana camino de madrid se va...que lo disfrutes al igual que yo he disfrutado haciendote esta SUPRESION ;)
nos veremos en proximas ñapas rurales .bien .brinda
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Buena modificación, la idea de poder mover la torreta es cojonuda y era algo que estaba barajando para la modificación de mi belflex 520 con mini torreta Emco de herramientas de 12, modifiqué los portas para coger herramientas de 16 y no todas las posiciones son buenas para una o para otra. Lo que no me gusta de este sistema es la posibilidad de restar de volteo.
Seguramente después de esta modificación habrán muchas copias.
Saludos,
Novacila.
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Pues me alegro mucho de que nuestra pequeña aportacion de tio_gil y mia sirva para otros usuarios..
a veces lo proyectos pequeños se convierten en grandes por la simplicidad de fabricacion y por la resolucion de un problema comun.
un saludo
michel
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Eres un crak Michel,un trabajo excelente con unas explicaciones de 10,ahora espero que el compañero tio_gil nos enseñe alguna foto cuando tenga montado todo el conjunto en su torno
Un saludo
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diegovv
como ya te dije un par de veces no eres bienvenido en mis post..
abre tus propios post y enseña tus cosas... y asi daras tus propias explicaciones de tus metodos de mecanizado etc..
en mis post y con mis maquinas y herramientas..con mis explicaciones ya pongo informacion mas que desobra..
y el que tiene una duda ya me pregunta a mi que soy el que abro el post y el que explico mi metodo de mecanizado..
michel
pdta..como ya es la tercera vez que te lo digo..pues ya te pido POR FAVOR que olvides los post del team rural..abre los tuyos propios y habla y explica todo lo que tu quieras.
No te pongas nervioso, mi intención solo es compartir mi experiencia con los que preguntan.
Siempre he creído que tener diferentes visiones sobre una cuestión técnica, enriquece cualquier post. Si empezamos así, esto puede acabar siendo un poco monótono. Estarís genial que en lugar de "echarme" de tu post, argumentaras y así todos (yo incluído) aprendiéramos un poco más.
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En mi experiencia para conseguir acabados buenos en aluminio 7075 no hace falta ser un experto precisamente. Usando herramienta con un ángulo muy positivo, a ser posible pulida, buena velocidad y un avance constante la cosa sale prácticamente sola.
Por cierto, yo hubiera hecho el bloque de fundición, es mucho más estable que el aluminio y por tanto al mecanizar, no se distorsiona tanto al liberar las tensiones itnernas cuando eliminas material (aunque te pones como un carbonero cuando la mecanizas). , además puestos a buscar rigidez, está a años luz del mejor de los amuminios.
Gracias por el consejo, yo opino lo mismo.
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diegovv
dificil que yo me ponga nervioso..
y no tengo nada que argumentar..el post esta bien argumentado..bien explicado y con bastantes fotos y video..mas ya es imposible.
en mi experiencia personal...el duraluminio 7075 T6 es suficientemente buen material para este proposito..y sus tensiones internas son practicamente CERO..ay que leer las fichas tecnicas.
el conseguir buenos acabados en una maquina como una fresadora jarbe que es lo que pregunta LEOO.. con una caja de avances muy limitada y una velocidad maxima de 900rpm..pues no es tan facil..si lo fuese no preguntaria.
ahora bien..si para ti mecanizar es tan facil..y consigues tan buenos acabados etc...pues te animo a que nos enseñenes lo que tu mecanizas..nos expliques tus tecnicas de fresado y utillaje etc..
asi que no pierdo mas mi tiempo con explicaciones..ya que en este post esta todo mas que claro incluido el que no eres bienvenido ni lo seras nunca en mis post.
michel
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oches, y yo que cada vez que os veo esos portas tan guapos se me cae la baba .baba
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Buenos días Michel.
Como siempre un trabajo impecable, estará contento Tio_Gil, te quisiera hacer una pregunta, veo que en la planeadora que as usado usas plaquetas rombicas de 35º, sabes el link de Ebay, yo uso bastante este tipo de plaquetas y me gustaría hacer una planeadora con ellas pero como siempre me he perdido en Ebay y no encuentro los portas, serias tan amable de ponerlo en el hilo. Ahora estoy terminando de restaurar una sierra Uniz de 14" que he encontrado en Murcia muy bien de precio, cuando la termine ya subiré fotos de como ha quedado.
Saludos y gracias.
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ARGO47
aqui esta el hilo de la planeadora
http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=30268.0
y Aqui tienes los enlaces de los portas que uso en mi bf16 que son de 117.5 grados y de izquierdas para placas VC1604
compras dos de estos y ya te puedes fabricar tu planeadora .bien
https://www.ebay.es/itm/20-125mm-117-5-SVQ-L2020K16-Left-hand-Lathe-Turning-Tool-Holder-For-VB-VC1604-/162630972966?hash=item25dd8fb626
Y aqui las placas que yo uso en esa planeadora radio 0.4
https://www.ebay.es/itm/10pcs-VCGT160404-AK-Blades-Insert-Lathe-Tool-for-Aluminum/162212045480?hash=item25c49762a8:g:94cAAOSwmfhX4rzH
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Buenos días Michel.
Gracias por los enlaces, cuando termine las grapas de sujeción lateral me pongo en construir una planeadora.
Saludos
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Una consulta Michel:
Veo que pones mucho enlace de china e incluso de US,
... ¿no te paran los envíos en aduanas?
Lo digo porque últimamente lo paraban casi todo.
Un saludo.
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De US..es raro que ponga algun enlace..los enlaces de US siempre pagan..En españa no se pagan aduanas a articulos con precio igual o inferior a 25euros.
los de china si es poco voluminoso no lo suelen parar..
aunque inevitablemente algunas veces toca pasar por caja..
muchos chinos tienen almacenes warehouse y aunque el anuncio ponga china luego te lo envian desde europa..pero es algo aleatorio..
asi que mejor contar siempre en el precio con que pagaras aduanas..y asi las veces que no las pagues eso que te ahorras.
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Buaaaaaaa, me lo apunto Michel, cuanta información, a ver si con mis maquinejas puedo hacerlo y quito el charriot en el tornito .bien.
La verdad es que de fresadora no he tocado prácticamente nada, asi que cuando te veo esos topes por ejemplo ya me has dado la idea para hacérmelos en mi Einhell, estas cosas ayudan mucho, muchísimas gracias .ereselmejor
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Los post los abro para que aporten cosas utiles que podamos usar y hacer todos..es ingenieria rural facil..asi que cualquiera lo puede hacer..
un abrazo amigo
michel
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Bueno amigos..
pues aqui un video de tio_gil de la instalacion del tocho supresor en su torno
https://www.youtube.com/watch?v=Qoj9M5kLi-Q
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Además de la explicación. He pasado un rato entretenido.
Nunca se tienen portas suficientes. Ni tornillos :D .bien
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No si al final me sumo a la campaña anti charriot. Nunca de nada es suficiente. Bonito trabajo y vídeo, gracias
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que razon tienes tio gil , jamas de los jamases esta el tornillo o la tuerca necesaria .bien .bien .bien
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Suscribo lo de los tornillos, y los tengo por kilos. ;D
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Yo hoy en un ejercicio de carpinteria para la parienta me he quedado colgado por lo mismo, un millon dd tirafondos y ninguno el q neceaitaba >:(