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Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: Asturweld en 30 Marzo 2019, 20:33

Título: Soldar o atar ferralla
Publicado por: Asturweld en 30 Marzo 2019, 20:33
Una duda que me surgió pensando en hacer una pequeña losa de hormigón armado es la siguiente; el parrillado o mallazo de ferralla como se debe hacer, soldando con con mig o atandolo con alambre?
Gracias de antemano
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: nat en 30 Marzo 2019, 21:01
  Lo  puedes  hacer  como  quieras.  Lo  importante  es  como   pongas  el  hormigón.  Según  la  función  que  deba  cumplir,  deberías  vibrarlo  para  sacar  las  burbújas  de  aire  que  puedan  quedar  atrapadas  al  verterlo,  y  procura   que   el  corrugado  esté  embebido  al  menos  2 cm.  para  protegerlo  de  la  humedad  o  bien  añádele  hidrofugantes.
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: alberttoy en 30 Marzo 2019, 21:02
Se ata con alambre. Ten en cuenta que solo es para mantenerlo en su lugar durante el vertido del hormigón.

Con el mig también deberia funcionar si lo prefieres. Pero si no esta limpio el material te va a dar mucho trabajo.
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: Asturweld en 30 Marzo 2019, 21:05
Gracias por las respuestas.
El hormigón es para una losa para un camino, nada importante.
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: nat en 30 Marzo 2019, 21:10
  Otro  detalle  que  puede  parecer  extraño,  pero  es  real,  si  el  corrugado  está  un  pelín  oxidado  el  hormigón  se  adhiere  mejor.

  Ojo,  me  refiero  a  ese  color  cobrizo  que  coge  el  hierro  nuevo  después  de  llover.
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: Asturweld en 30 Marzo 2019, 21:41
Agradezco tu consejo, había oído algo sobre eso pero pensé que se oxidada porque es un acero de mala calidad
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: MAX JUAN en 30 Marzo 2019, 21:51
pues te voy a pasar un consejo, si lo quieres tomar lo tomas y sino, pues as como mejor consideres.
el acero para hormigon armado no se suelda, se ata, si la comodidad te impide atarlo pues ya eso es cuestion de valorar tener algo bien echo o hacerlo a lo comodo.
no todo el acero es soldable, la mayoria al ser un rejunte de chatarra y estar mal controlado, solo es apto para atarlo, aparte de que el calor lo endurece mas y se quiebra.
yo construyo y mi familia siempre construyo con hormigon, fijate que consejo tomas.
el atarlo hace que la estructura tenga cierta flexibilidad la cual no se lo da el soldado.
saludos.
pd: tenes atadoras electricas, o podes armarte un aditamento llamado catleja que no pasa de ser una varilla doblana y afilada para atar el alambre con solo engancharlo en la punta, incluso te haces algo con un atornillador electrico y mas rapido que con tenazas.
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: Xanito en 30 Marzo 2019, 22:06
Y atando nunca vas a disminuir la sección de la barra como sí puede ocurrir soldando en sitios complicados.
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: sm en 30 Marzo 2019, 22:22
hola siendo para un camino porque no lo compras ya electrosoldado...  creo que te vas a ahorrar tiempo y dinero.

https://www.google.es/search?q=mallazo&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=6Aja2Lq4hpEP-M%253A%252CxXKPZbqBJHHV5M%252C_&vet=1&usg=AI4_-kSs0vjKVjxtgWFpJmn-xjpP_sR3yA&sa=X&ved=2ahUKEwj607DG5KrhAhWbDmMBHYrnBWAQ9QEwBXoECAkQDA#imgrc=6Aja2Lq4hpEP-M:
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: simonpedro en 30 Marzo 2019, 23:52
Correcto lo que dice MAX JUAN, el acero de construcción se ata, la soldadura crea puntos de fatiga.

Todo tiene sus peros, para construcciones pequeñas donde no se ha hecho calculo de estructura seguramente que no afecte, ya que en general resulta que se ha puesto de 3 a 6 veces mas refuerzo del necesario, de allí que alguien te pueda decir cosas como "nosotros soldamos las barras hace 40 años y nunca tuvimos problemas." pero en grandes estructuras es critico, de hecho para ciertos casos se rechazan barras que se han doblado.
Esa costumbre de doblar a la mitad las barras de 12 metros para su mas fácil traslado resultaría impensable en una construcción civil grande.

Basta con mirar cualquier documental de construcción de presas o puentes para ver como toda una tropilla de obreros subidos a endebles andamios con alambre y tenaza atando barras.

Saludos
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: Asturweld en 31 Marzo 2019, 15:57
Sm, para lo que voy a usarlo, el transporte cuesta mas que el mallado, y la única empresa que vende ferralla (y además es almacén de hierros) lo hace todo soldado con hilo, de eso puedo dar fe porque un día que fui a comprar mientras me atendían vi a unos cuantos soldando pilares y viguetas
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: MAX JUAN en 31 Marzo 2019, 16:28
por eso mismo, el que sabe sabe y el que no, suelda las vigas, columnas, bases, mensulas.
igualmente si es para un simple camino de personas o de autos, pues simplemente si queres soldarlo soldalo, pero no aplica a construccion de viviendas.
saludos.
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: Xanito en 31 Marzo 2019, 16:32
Asturweld. ¿Para qué es la losa y qué espesor va a tener?

Si es para un camino, vas a darle doce o 15 cm, yo no metería ni un gramo de hierro.
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: jubilado en 31 Marzo 2019, 16:41
Google es nuestro amigo.

https://www.soloarquitectura.com/foros/threads/estribos-soldados-a-barras-vigas.27530/
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: Xanito en 31 Marzo 2019, 16:46
En mi casa, en el camino no hay ni gota de acero.

(https://i.postimg.cc/15gFRVfd/FDE077-A2-64-FD-4-C38-8-BD6-88-A27441-DE9-E.jpg) (https://postimg.cc/vcsT3B77)

Lleva ya unos añitos y de vez en cuando pasa algún camión y algún tractor. Cero daños.
Tiene un espesor de entre 10/15 cm.

Las barras en exteriores tienen que tener un recubrimiento de 5/7 cm de hormigón, de lo contrario se corroen, se hinchan y revientan el hormigón. Fíjate en postes de hormigón de los vallados, muy comunes hace unos años, y verás la mayoría reventados por eso mismo. Y ojo que ahí era necesario porque trabajaban a tracción, ¿pero en el suelo? Media Castilla tiene sus pueblos hormigonados sin una gora de acero.
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: Asturweld en 31 Marzo 2019, 17:33
 .bienXanito, la losa es para una piscina de + - 15000L, el acero para el camino lo descarto, sólo usaré hormigon
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: Xanito en 31 Marzo 2019, 17:47
¿Una piscina prefabricada?

Yo tuve una de 10.000 litros sobre el césped, ni hormigón.😂

Ahí puedes soldarlo tranquilamente, pero deja 7 cm de recubrimiento al menos o lo que te dije, te reventará el hormigón y te pinchará la piscina.😉
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: Asturweld en 31 Marzo 2019, 17:58
Muchas gracias por la respuesta
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: Betulo28 en 01 Abril 2019, 22:03
Si vas a utilizar hormigón en masa ( sin armaduras), le puedes añadir fibra, no se oxida,  da mayor cohesión y reduce la fisuración por retracción al fraguar.
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: MAX JUAN en 02 Abril 2019, 02:42
hola.
el hormigon no tendria por que fisurarse al fraguar, eso solo pasa si uno no utiliza la cantidad correcta de agua.
saludos.
Título: Re:Soldar o atar ferralla
Publicado por: kankarrio en 02 Abril 2019, 13:52
Decir q no a la soldadura directamente es muy corto de miras , se usa lo uno y se usa lo otro, por cierto q las obras de carga importante de atado poco.. Soldadura pura y duda como son las vigas de los puentes y columnas , bonita maquina q hace la ferralla soldada u curvada a medida.  Y las plataformas de carga critica de puertos y aeropuertos soldadura. Ni lo uno ni lo otro no se puede descartar nada, y la mitad prefiere atar por comodidad al encajar las piezas en la obra no por q de verdad puedan dar un motivo real de capacidad de carga o dilataciones q para eso ya hay q hacer muchas pruebas y calculos