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General => Discusión General => Mensaje iniciado por: Jod en 25 Noviembre 2019, 11:43
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Hola , quisiera recojer alguna opinion sobre estos temas que planteo.
os pongo en situacion , yo tengo una batcueva que tiene una puerta de 4 metros de altura y mide aproximadamente 200 metros.
no tiene ni una sola ventana , ni posibilidad de hacerselas.
y por si fuese poco ademas para acceder a este local hay que entrar por una galeria de unos 200 metros de largo con diferentes locales a cada lado. y igualmente sin mas ventanas hasta la calle.
se me plantea un problema de ventilacion.
en esa batcueva es donde hago mis historias , y por ejemplo si toca cortar con plasma o soldar , es mediante grupo electrogeno a gasolina por lo que a parte de los humos de soldadura o corte posibles pinturas del material o lo que sea es el gas de la combustion del generador.
entonces yo hasta ahora tengo puestos una serie de ventiladores convencionales que empujan el aire desde el fondo hasta la entrada del local , en un intento de que no se acumule algo irrespirable.
asi cuando corto con amoladora o esmerilo o con plasma o soldador , o cuando corto maderas o cualquier otra actividad me genera polvo y gases.
y estaba pensado en un sistema del tipo barrera de agua para atrapar una parte de polvo en suspension y en optimizar el sistema de intercambio de aires.
he estado mirando por internet algun esquema sobre lo dela barrera de agua y me pregunto si alguien mas a tenido algun problema de ventilacion similar. y como lo a solucionado ...
evidentemente la primera"cambia de local" ,no me sirve ;D ;D ;D
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hola.
simple, mira sistemas de ventilacion de MINAS DE TUNEL, es lo mismo tu caso, igualito igualito.
manguera de 15 pulgadas para entrada de aire a traves de algunos ventiladores consecutivos, esos que usan los muchachos afines a cultivar sus verduras en el placard y otra que extraiga el aire viciado de la misma forma hacia el exterior, alejada en su entrada y su salida de la que trae aire fresco.
saludos.
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la otra es un simple hoyo en el techo y un caño de chimenea con extractor de aire.
saludos.
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hola, si tienes poca ventilación para soldadura y plasma me buscaria un aspirador con filtros para soldadura.. puede que por tu zona puedas encontrar algo usado..
https://www.google.com/search?q=aspirador+humos+soldadura&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiBpfP6rIXmAhVQ-YUKHdYYDaEQ_AUoAXoECAwQAw&biw=1920&bih=937
luego ya puedes hacer algún sistema de extractores para regenerar el aire.. imagino que fuera del taller no podrás subir un tubo por temas de comunidad de vecinos..
y para el amolado y otros temas te puedes hacer una mesa parecida a estas . con ventiladores que recogen el polvo.. https://youtu.be/q6lKa_P1X2Q
para el generador un tubo con extractor y que lo saque fuera... que es extraño que ya no no se lo hayas puesto ...
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gracias por las respuestas.
desgraciadamente tampoco puedo abrir un agujero en el techo , la unica opcion es sacar el aire de mi local a traves de la puerta de entrada , pero luego ese aire tiene que salir como e comentado por otros 200 metros de galeria que ya no es de mi propiedad exclusiva.
y entonces ya no podria canalizar mucho mas que mi entrada.
lo que yo hago es abrir el porton a tope y encender todos los ventiladores pero el espacio es bastante amplio y los ventiladores esparcen el polvo , mas que lo sacan. aunque algo hacen claro esta.
el grupo electrogeno tiene ruedas asi que lo muevo a la misma puerta y ya los gases salen por la galeria .
la mesa esa del video esta muy bien para soldar y cortar encima. y sera una de las cosas que pensare en hacer.
como ya dije en mi presentacion , yo no me dedico al metal, ni de cerca es mi profesion ;D
pero es mi aficion. trastearlo todo y soy aficionado al reciclaje y un poco diogenes.
no tengo el nivel de los maestros del foro, presento mis trabajillos y si los comparo me da verguenza ;D ;D ;D.
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Pregunta en un submarino ;D
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es una galeria.
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Pues lo que te han comentado del aspirador para humos de soldadura creo que es muy buena opción, y también para cortar con plasma, que genera gas ozono y acabas mareado si no ventilas. Eso sólo para gases, que si no dañas los filtros y son caros.
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pues algun dia si que me he ido con dolor de cabeza despues de estar cortando con plasma....
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Ya que la puerta es tan alta, no puedes poner una batería de ventiladores industriales grandotes arriba de todo que echen el aire hacia fuera, en lugar de los que tienes al fondo del local?
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me sirven las ideas.
lo de poner en la misma puerta unos ventiladores en el techo soplando ya lo habia pensado pero lo descarte por el peso de los ventiladores. y que ocupan la entrada de vehiculos altos.
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alguien se entero que son 200 METROS DE GALERIA?, que ventilador puede empujar el aire 200 METROS? sin joder a los demas locales?.
aparte, empuja si, y de donde renueva el aire?, si sale, tiene que entrar nuevo, NO ENTREMEZCLADO CON EL QUE SALE.
saludos.
pd: 200 metros segun el que publico.
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a ver el local mide unos 200 m2 pero para acceder a el hay que entrar por una "galeria " o pasillo cerrado con mas locales que medira unos 200 metros lineales desde la calle y todo al mismo nivel .
por tanto a parte de sacar el aire y meterlo en el propio local , hay que soplar muy fuerte para que esos 200 metros lineales refresquen el aire por completo.
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con mas razon, la que te digo de 2 tuberias desde el local asta la entrada, una que entre aire y otra que lo extraiga es la forma adecuada de hacerlo y la unica con resultados optimos.
saludos.
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Hola, vamos a ver compañeros como todo local en el que se realicen las actividades que tu comentas necesita una renovacion de aire adecuada, en el caso de pinturas, soldaduras, cortes por plasma y similares en la cual hay gases y contamintes en suspension lo suyo es un extraccion localizada, tipo cabina, y como somentan los compañeros lo ideal seria un aporte exterior de aire .
Ahora otro tema seria el como realizar dicha extraccion , dependiendo de las distancias, de los diametros de las canalizaciones y numero de renovaciones a la hora habra que optar por un tipo de extractor u otro lo ideal seria eso una extraccion localizada para cuando realices las actividades mas contaminantes, como dije antes soldadura, corte plasma... ect... y otra extraccion - renovacion que haga la renovacion de todo el aire viciado del local, lo ideal seria que la extraccion estuviera en un lateral del local longitudinalmente y que en el lado contrario existiera un impulsion de la misma potencia y caracteristicas que aportara aire y asi una metiendo aire y otra sacanso se produciria un barrido del aire y se renovaria por completo.
Ya otro tema seria el coste de dicha instalacion puesto que es muy similar a un aparcamiento subterraneo y necesitarias muchos metros de conducto y unos vntiladores/extractores bastante potentes.
Te hablo desde el conocimiento puesto que es en parte mi profesion y ya he realizado bastantes ventilaciones de locales, garajes, pubs y demas.
Espero haberte aclarado un poco el tema, si quieres me hablas por pribado y te oriento un poco mas, un saludo.
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hola, ya mas o menos tengo claro que me va a ser imposible el sacar hasta la calle un tubo .
lo mas hasta la puerta de mi local hacia la galeria.
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Y digo yo,un sistema de purificación de aire interno con carbón activo, sin entradas ni salidas de aire todo interno ya se montan en cabinas de pintura,, pero no creo que sea barato,,es otra obcion
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hola.
supongo que en la galeria estan otras personas haciendo sus cosas, o sea que vas a mandarles todos los humos y aire viciado a que lo respiren sin mas.
si te es imposible el colocar tuberia de ventilacion al exterior, como te dicen filtrado interno con carbon activado, pero vas a tener que comprar bastante, ya que se va a agotar rapido.
pdrias usar un FILTRO ELECTROSTATICO antes del de carbon activo o en el propio local, cosa de achicar un poco las particulas, cosa de que el carbon te dure mas.
y como comentaste una pared de agua para la cabina de pintura.
saludos.
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A mi me gustaría saber qué tipo de local era antes... 200 metros de pasillo? Que es, un silo de misiles?¿?
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filtro electrostatico de humos de soldadura.
https://www.logismarket.com.ar/iberclean/filtro-electrostatico-humos-soldadura/6389868753-p.html
saludos.
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hola.. eso es lo que yo le recomende en mi primera intervencion esos aspiradores llevan unos filtros adecuados para los humos de la soldadura..
con simples ventiladores no va a solucionar nada.. teniendo ese pasillo tan largo...
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El trato con las comunidades de propietarios es un tema delicado, pero ¿has probado a pedir permiso para instalar las salidas de aire por el pasillo de acceso? Imagino que preferirán eso que no llenarles el acceso de humo y olores varios. Y si esa salida da a una calle peatonal tendrás que pensar también en una vertical en la fachada. Exponerse a una denuncia por actividades nocivas es delicado
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hola de nuevo, el local en si en las escrituras pone "local comercial o industrial"
junto con el hay otros 10 parecidos en tamaño en las mismas condiciones.
y no soy el unico que tira humos y gases alli.
el local para que os hagais una idea mide unos 10 de ancho por unos 20 de largo .
la comunidad en este caso es inexistente y aun sin tener vecinos arriba tampoco puedo agujerear mi techo.
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Los barnizadores suelen trabajar con una cortina de agua que lo absorbe todo,solo tienen que cambiar el agua de tanto en tanto, no se si podría funcionar.
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en eso estaba pensando yo , en una especie de cabina de agua .
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Existe un truco que han hecho en mi comunidad para evacuar los humos de una cocina que colocaron en un lugar que no era el original. Pero hay que contar con que al exterior existan ladrillos: se dejan las llagas de una zona de ladrillos sin cubrir y por ahí evacuan los humos. Desde el exterior es inapreciable. Saludos.
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me ha parecido entender que puede ser que arranques un generador. En un sitio cerrado yo no arrancaría un motor de explosión y si lo vas a hacer ( que me parece una temeridad ) ponte un detector de CO. El CO no se detecta por el olor.
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hola.
es por eso mismo QUE LE ACONSEJE EL PONER CAÑO DE ENTRADA DE AIRE LIMPIO Y DE SALIDA DE GASES ASTA LA CALLE.
saludos.
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hay 10 locales como el mio y otros 5 garajes comunitarios que tiran humos de escape a todas horas , ellos tienen su sistema de ventilacion "supongo" pero nosotros no lo tenemos . asi que arrancar un generador o arrancar un coche de gasolina alli mismo es lo mismo y alli han entrado unas cuantas furgonetas sin problemas.
tanta temeridad no es. pero quiero mejorarlo en lo posible.
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Yo lo que haría seria reunir a todos los implicados y poner de forma común un sistema de ventilación para que todos tengáis unas condiciones decentes y seguras. A ver si el proyecto de este local lo firmo alguna que sale periódicamente en televisión que visaba sin estar colegiada.
Cuanta gente muere por tener un brasero o un coche en marcha dentro del garaje sin la ventilación adecuada.
Aparte no sé si seria también interesante el estudiar poner una acometida de luz por las mismas razones.
Yo antes que nada consultaría a un abogado las consecuencias legales que puede tener en caso de algún accidente.
Piensa que si los 10 locales hacéis cosas cada de su afición, imagina a uno que almacena allí disolvente y pinturas por que es pintor, otro algún producto corrosivo, otro petardos para San Juan y lo que nos comentas y pasa algo. Tendríais un serio problema.
Aparte local comercial o industrial tal como lo pintas no lo tengo nada claro.
Un local comercial sin ninguna salida de emergencia, sistema de ventilación y sin luz no se yo.
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Pues en bilbao se hacian las cosas asi de mal hace poco menos de 50 años.
Poner mas potencia electrica podria perfectamente pero como digo el uso aue le doy es hobby y no quiero disparar mis gastos alli.
Los garajes comunitarios , creo que tienen unos respiraderos que terminan en la calle en una especie de jardineras.
Pero los locales aue son comerciales o industriales "por que lo dicen las escrituras" solo tienen su puerta y ta esta.
Alguno que a podido a comprado arriba y a hecho su propia ventilacion a traves de otro local .
Pero el resto esramos igual
Como digo paea transito de vehiculos la ventilacion que hay es suficiente y si yo quiero mejorar la mia es por la soldadura y esas cosas.
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Desde luego el lumbreras que diseño una galeria de 200 m con locales comerciales e industriales sin ventilacion habria que darle una medalla.
Yo miraria si entre todos los locales que no tienen ventilacion se puede buscar una solucion,por normativa ...y desconozco la local donde esta este local las autoridades podrian clausurarlo e impedir la entrada de veiculos con emision de gases,por aqui algun garaje se ha cerrado por no tener ventilacion.
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yo entiendo que hace 50 años , las normativas municipales para poner esos locales , las cumplian de sobra.
pero claro si esos locales ahora los volviesen a hacer, yo creo que no cumplirian ni una sola de las actuales .
pero yo soy el propietario de uno y me tengo que joder...
daria mas detalles , pero seria poner mi direccion exacta en el mapa con el riesgo que entraña eso.
en teoria yo alli podria poner cualquier industria de las que permita el ayuntamiento. pero claro esa es la trampa , en el casco urbano el ayuntamiento no te da licencia para cualquier actividad aunque tu tengas un local.
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hola.
siendo el dueño, que te impide hacer un agujero y meter un par de tubos de recircuacion de aire?, o solo vendieron el espacio interno y el espacio aereo no se puede tocar?.
saludos.
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el espacio aereo no se puede tocar. no puedo agujerear.
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¿Y un sistema de lavado del aire y expulsarlo por el desagüe? A modo de cortina de agua recirculante que evacuara por un sumidero después de varios pases.
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yo el asunto lo veo o complicado de solucionar con trabas por todos lados o caro.
el problema es el grupo electrogeno y su co, el cual creo que todos sabemos que es y que hace.
que el techo no, que el pasillo no, que pedir mas luz y evitar el uso del grupo no, que un filtro de estacion espacial purificador de aire no, bueno este ultimo no se propuso asta ahora.
rompe el pasillo, pasa los caños por el suelo y listo, no se ven.
el filtro para la soldadura cuesta, y con el CO del grupo que hacemos?, no recuerdo si el carbonato de calcio filtra el co o filtra el co2, pero sigue siendo complicado, aparte el grupo produce nox, y demas porquerias de la nafta gasoil .
la mejor es pedir mas luz y listo, que no?, me rindo ya.
saludos.
pd, colgate del vecino y usale la luz a el o pagasela, de un par de medidores si tenes la misma fase entonces consumis en paralelo de los dos contadores y asunto solucionado, al menos el generador electrico ya no lo usarias.
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el soldar o cortar es algo exporadico , no estoy todos los dias con eso.
el resto de las maquinas funcionan a enchufe con los 1100 que hay , incluso el compresor..
la idea de forane , pues alli hay una bajante de agua desde el techo que hace de desague a un foso para aguas pluviales .
y si que estuve pensado en abrir esa bajante y usarla como chimenea para gases y que se combinase con el agua que cae por el tubo.
pero de momento son solo cosas de pensar por que me faltaba madurar la idea.
tendria que poner una turbina de aire que sople a traves del tubo ese de desague que no es muy grueso, mas pequeño que los de wc y tendria que superar dos codos en angulo arriba.
el posible problema es cuando aqui da por llover .
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hola ,aqui tienes dos frentes abiertos unos son los humos que produces por la soldadura, plasma... y el otro los humos del generador...
para los humos de la soldadura lo que tienes que hacer es canalizar esos humos desde el momento que salen de la antorcha.. no puedes dejar que se esparzan por todo el taller ya que al solo disponer de una entrada no generas una corriente suficiente para que salgan.. eso es lo mismo que en una cocina si te olvidas de encender la campana extractora se te llena la cocina de humo y luego para sacarlo lleva mas tiempo...
si el aspirador vale mucho pues pon una campana extractora de cocina... recoges el humo y luego ya piensas una forma de filtrar eses humo... no hace falta hacerse un habitaculo para soldar.. si te metes en un sitio cerrado para soldar tendras que llevar un sistema autonomo para poder respirar y eso vale pasta...
https://youtu.be/RJJPOehV85Q
y sobre el generador tu sabras el tiempo que funciona.. haz mediciones del aire a ver si te lo vicia..
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Hola!..creo que colocando una turvina de aspiracion que puedes instalarla ala salida en el exterior y un conducto asta la batcueba....mi hermana tiene una peluqueria y alli se jeneran gases de las lacas y productos que se hechan las parientas en el pelo y aquello se carga bastante..le puse una turbina de 2 velocidades con una rejilla y un conducto que sale al exterior del local y ba muy bien..aunque si pones la turbina dentro de la batcueba parecera un campo de aviacion..la pones al exterior y con la velocidad atope tira mucho...es mi humilde opinion!..pero no te metas en la batcueba sin aspirar de un modo u otro los humos o en 4dias tebas pa rriba o pabajo dependiendo lo bueno que hayas sido en esta vida..un saludo!
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hola.
fue mi primer respuesta y sugerencia, a la cual fue un ROTUNDO NO SE PUEDE.
pero al parecer, existe una remota via de escape de gases, usando el conducto de drenaje de la azotea, con lo cual: no todo esta perdido, aunque sea puede evacuar el caño de escape y la aspiracion de la soldadura.
saludos.
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A la vista del problema y muchas de las voluntariosas respuestas mi opinión es que de tanto en tanto se plantean problemas que hay que tratar profesionalmente y consultar a un experto.
Hay que saber distinguir entre lo más barato posible y barato. El experto te puede recomendar la opción más eficaz y más barata posible pero que no parece que vaya a ser barata.
Como ya te ha dicho alguien, sin un conducto suficientemente dimensionado que te inyecte aire fresco al fondo del local (o que te lo expulse) no hay solución válida. Ningún ventilador es capaz de inyectar aire a 20 metros. Tu local, entiendo que es un culo de saco por lo que un ventilador, por grande que sea te moverá solo el aire e los 5 primeros metros. Además, sin planos, medidas, ver el espacio, saber qué hay delante de esa puerta, como es esa puerta, no se puede alcanzar una solución correcta.
Suerte!
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Alguien ha sugerido la similitud con un submarino...
Los submarinos diésel se ventilan aprovechando la gran succión de los motores diésel cuando funcionan en superficie. El compañero podría hacer algo parecido sacando al exterior el escape del grupo electrógeno que tiene. Solo necesitará una tubería de poco diámetro que atraviese la cubierta.
Suponiendo que el grupo electrógeno tenga una cilindrada de 1,5L y vaya a 3000 rpm, el volumen de aire aspirado en cada minuto será (aprox.) de 1,5 x 3000/2 = 2250 litros =2,25 m3 por minuto...
Tampoco es demasiado, pero algo es algo. El aire fresco ya se encargará de entrar por donde sea, gracias a la depresión creada por la aspiración del motor...
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Si!..es un tema complejo de solucionar..pero en esa batcueba nuestro compañero tiene que poder respirar sin correr el riesgo de envenenarse...ba!.aver como opta por solucionarlo y que nos cuente como queda la cosa..
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hola.
lamentablemente el purificador electrostatico, genera ozono en cantidades grandes, aparte no limpia gases, lo que limpia son particulas.
para el generador no le queda de otra que ventilar.
o compra el espacio aereo, o no suelda o sigue disfrutando de la vida como la conoce.
es como querer no mojarse cuando llueve, pero no querer tener un techo sobre la casa.
saludos.
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bueno, como tengo varios frentes para atacar, he decidido lo primero aumentar la potencia electrica desde 1100 w a 3300w y yo creo que con eso conseguire tener que usar menos el generador.
y lo segundo probar a ventilar extrayendo aire, forzandolo por la canalizacion de pvc 75cm de pluviales hacia el techo .
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75 cm DE diametro?
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75 mm perdon
que mas quisiera yo que fuesen centimetros ;D ;D ;D ;D
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Muy pequeño es no? Igual con la escusa de que traga poco los puedes cambiar por uno más gordo y por dentro de este le pones uno para la evacuación de humos y con eso tema arreglado.