Foro MetalAficion
Maquinas Herramienta => Tornos => Mensaje iniciado por: Henrry en 25 Febrero 2020, 23:51
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Hola compañeros,expongo mi caso haber si alguien me puede ayudar, después de un tiempo pensandolo y de aquí a 2 o 3 meses e pensado en adquirir un torno, la utilidad seria para cosas pequeñas en principio, tales como darle forma conica a un macizo redondo de inoxidable de entre 12 y 16 mm, asi como roscar y reducir diametros en un extremo, tambien me haria falta para refrentar algunas piezas que tiene unos 250mm de diametro, nunca e tenido un torno y no se exactamente como va el tema de las potencias e visto michos precios, distancias entre puntos y esas cosas pero no se la potencia que seria nesesaria para estos trabajos que expongo, otro de los inconvenientes es que vivo en un piso, tendria que subirlo a un 3º sin ascensor, espero vuestros consejo compañeros, saludos
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Este tema se ha contestado miles de veces en este foro, mi consejo es que busques un poco y te empapes bien de todo lo que se explica y asi podras tomar la mejor decision en tu caso.
Solo me gustaria añadir que por el tema ruidos, mejor con motor trifasico .bien
Salu2
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Coincido con el compañero en lo de que es uno de los temas mas trillados del foro, un poco de lectura y te harás una muy buena idea de por donde van los tiros
Solo apuntar, que si en la receta va necesariamente tener un volteo minimo de 250mm, eso ya te mete necesariamente en máquinas de mas de 120kg, lo que requiere cierta logística para subirlo 3 pisos por las escaleras, pero nada que no arreglen unos amigos y unas cervezas ;)
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gracias por las respuestas compañero, e estado viendo algunos hilos y mirando el panorama este se me podria ajustar en medidas https://tecnomaquinas.es/tornos-de-sobremesa/697-hbm-250-vario-completo.html pero me gustaria que alguien con mas experiencia que yo me confirmara si por potencia y tamaño podria hacer los inventos que comente en inoxidable y ya por ultimo si alguien lo a echo si desmontando algunas partes para subirlo se pierde mucho los ajustes, saludos
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Si pudieses subir unas fotos de las piezas que tienes pensado hacer sería mejor aun.
Para refrentar una pieza de tanto diámetro y que el acabado sea decente es altamente recomendable que el torno tenga avance transversal automático, y ese torno que has puesto tu no lo tiene.
Si añadido a eso, pone que vas a hacer roscas, yo me tiraría a este sin duda, que si tiene transversal automático, caja norton amplia para poder hacer diferentes avances y roscas sin estar todo el rato montando y desmontando piñones, y mas volteo (porque trabajar en el volteo máximo del torno puede traer algún inconveniente dependiendo del tamaño de la pieza):
https://tecnomaquinas.es/tornos/679-hbm-280g.html
Tema desmontaje, de manera mas o menos rápida puedes quitar el contrapunto, el plato y el portaherramientas, yo no desmontaría nada mas, que te va a dar mas trabajo el quita y pon que el ahorro de peso que supone.
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Coincido completamente con lo que te dice el compañero .bien
Algo que igual te puede resultar muy util, es pillar una carretilla de las que llevan 3 ruedas a cada lado, (salvaescaleras) con una de estas, uno arriba y otro abajo, puedes llevar ese torno a un tercer piso, siempre y cuando luego caigan unas cervezas .brinda
Salu2
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gracias compañero, recojo el consejo, respecto a lo que quiero refrentar seria una polea como esta mas o menos https://www.manomano.es/p/polea-canal-10-mm-102-70x10-1891213, seria el eje de la polea, pero la plolea en si mide unos 248mm de diametro, recojo de buen grado buestros consejos y le echo un vistazo a las carretillas esas haber como van y voy mirando mi presupuesto, aunque veo que no esta disponible, lo que veo es que tiene menos potencia 750w en comparacion con el otro 1100w, quin lo halla utilizado como va de potencia?
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El dato de potencia cogido así aisladamente puede llevar a engaño, ya que en el de 750w al tener cambio de velocidades por engranajes, el motor siempre gira a velocidad nominal y siempre entrega la misma potencia. El de 1100w va comandado por un potenciometro, y depende a que velocidad gire está entregando mas o menos potencia (menos cuanto mas despacio gire) con lo que en la mayoria de situaciones está entregando bastante menos potencia de la nominal, puede que hasta menos que el otro....Pese a que el inoxidable es un material dificil de trabajar, no creo que vayas a hacer grandes pasadas de desbaste, asi que tampoco te obsesiones con el tema de la potencia, suelen ser resolutivos dentro de sus capacidades.
Saber que pieza es la que pretendes refrentar es importante, ya que si en esa polea solo quieres refrentar el eje y sobresale por detras lo suficiente, lo sujetas al plato por el y solo necesitas que el torno tenga volteo suficiente para que la polea no toque en las guias del torno. Sin embargo si lo que quieres refrentar es la polea en si, la cosa cambia sustancialmente, ya que el plato que montan esos tornos solo puede coger diametros hasta 125mm, tendrías que hacer un montaje sobre el plato plano, o algun otro truco para sujetarla de manera menos ortodoxa, ya que las garras del plato no la abarcan
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... este se me podria ajustar en medidas https://tecnomaquinas.es/tornos-de-sobremesa/697-hbm-250-vario-completo.html ...
Comentar que ese modelo tiene motor universal de escobillas (como un taladro normal) y una placa de control de poca calidad, por lo cual tendrás los efectos típicos, es decir, que cuando bajes revoluciones perderás par de arrastre, las escobillas darán problemas y la placa de control también, a pesar de que el motor tenga 1.100 watios y de que cuente con dos rangos de velocidades mecánicas cambiando correas... es decir, que suponiendo que en general trabajes a menos de 500 r.p.m., aunque selecciones el rango de 50-1000 vueltas, para que el torno te de 500 tendrás que bajar el potenciómetro a la mitad... y perderás más o menos la mitad del par... y si quieres trabajar, por ejemplo, a 200 r.p.m. por un gran diámetro, o roscar... pues el par quedará muy reducido... el torno que comenta kike, por ejemplo, tiene motor de inducción (de sólo 750 watios) y engranajes, con lo cual a bajas vueltas te mantendrá perfectamente el par... ojo con esas cosas... la gente que ha tenido ese problema al final ha cambiado el motor de escobillas por uno de inducción trifásico comandado por un variador de frecuencia (mejor vectorial), con lo cual cambia el comportamiento... y otra cosa, el ruido que provoca la máquina es de 83 decibelios, que es bastante ruido (creo que más o menos como una radial o un taladro)... lo digo por si estás en un piso... el otro torno, el 280x600 hace el mismo ruido (por los engranajes, no por el motor), pero sólo a las velocidades más altas... sin embargo, a 350 vueltas, por ejemplo, es bastante más silencioso... y no sé si los 83 decibelios del 250 vario son en velocidades altas o bajas... lo puedes consultar en Tecnomáquinas... son atentos. Saludos
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es asi como comentas compañero solo tengo que coger la polea por la parte trasera del eje que son unos 40mm de diametro, lo de la potencia queda apuntado, ya se que es lo que tengo que buscar ahora toca esperar y mirar opciones con esas carcteristicas,
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gracias por la información, en referencia a lo del ruido es importante, ahora a buscar haber que modelos se ajustan y a juntar algunos euros mas, saludos
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gracias por vuestros ayuda compañeros,de momento despues de vuestros consejos y otros hilos que e estado mirando creo que el mejor para mi seria el 280G, pero actualmente no esta disponible y con lo de china parece que seguira asi un tiempo, saludos y gracias compañeros
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compañeros volviendo a lo del torno, me gusta mucho el 280g pero veo que no esta disponible y tal y como esta el tema de china va para largo parece, e visto el tecma 330x600, el tema de la caja en un momento dado podria roscar con machos y terrajas las rosca que haria son maximo m10 y m12 como mucho, el peso y el tamaño es otro problema vivo en un piso y tendria que subir por las escaleras, ya me comento un compañero lo de la carretilla de 6 ruedas que la tengo mirada, pero mi pregunta, por si alguien me puede orientar, de los 340 kg que pesa el torno,si quitamos el banco podria quedar en 300 kg por ejemplo, cuanto lo podria aligerar y desmontando algunas piezas hasta cuanto podria aligerarlo en vuestra opinion?? lo que maximo que haria serian cosas como estas en inoxidable https://ibb.co/svb0nMK
https://ibb.co/tp7bLCW
tengo pensado mudarme en un par de años casa y quiero algo que pueda aprovechar a la larga, si pudiera quedarme con piezas de maximo 90kg creo que si podria subirlo pero nunca e desmontado un torno, si alguien tiene experiencia me puede decir si es factible, saludos y gracias por los consejos compañeros
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Un torno de ese peso y potencia con cambio por engranajes es muy ruidoso, eso metido en un piso hace temblar los cimientos del edificio, dudo que los vecinos lo soporten, sin hablar de la dificultad de subirlo sin ascensor, aunque tampoco cabría en la mayoría de los ascensores.
Yo tengo el 250G (más pequeño que el 280G) y no me plantearía tenerlo en un piso por el ruido.
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este es del mismo tamaño mas o menos https://tecnomaquinas.es/tornos/64-hbm-320x900.html y el ruido no 85 db,el 280g pone 83db nunca e tenido un torno y no se que nivel de ruido tendrian, no sabria si la diferencia es mucha o no, podria pasarme unas fotos para ver mas o menos la capacidad del 250g para hacerme una idea, saludos
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El 250G es el mismo que el 280G con 10 cm menos de longitud.
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Yo he metido un 280g en un piso. Lo he subido con una carretilla de esas que tienen 3 ruedas a los lados, eso si, aliviandolo de peso, y entre dos personas. A bajas revoluciones hasta 300 o 365, el ruido es muy silencioso, parece que sea un torno movido con correa directa. A más revoluciones altas, comienza el chillido de los piñones de la caja de cambios. Pero lo primero que le hice antes de subirlo a su sitio fué ponerle un motor trifásico de 1cv con variador. Con esta configuración he disminuido mucho más el ruido, y en el rango de las 300 revoluciones que los piñones ni se oyen, puedo trabajar cómodamente regulando la velocidad con el variador. Y si nesecito trabajar a altas revoluciones, puedo poner la marcha de 2000 revoluciones y variar la velocidad hasta una zona cómoda de ruido.
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En WARCO está a la venta el 280g, y no durará mucho. Y el precio sea diferente.
https://www.warco.co.uk/metal-lathes/303325-gh600-gear-head-lathe.html
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.... Pero lo primero que le hice antes de subirlo a su sitio fué ponerle un motor trifásico de 1cv con variador. Con esta configuración he disminuido mucho más el ruido, ...
Hola, si me lo permites, unas preguntillas al respecto... es que me gusta ese torno y yo también estoy en un piso...Hace poco he visto funcionar el 280, y en efecto, a 350 vueltas hace poco ruido (y se puede trabajar perfectamente), pero a 1.500 r.p.m. ya se disparan los decibelios...
- 1º Supongamos que se quiere ir a 1.000 vueltas (ya es una velocidad un tanto alta)... metes la marcha de 2.000 r.p.m. y pones el variador a 25 Hz. con eso tendrás las 1.000, pero ¿suena menos o igual que si metes la marcha de 1.000 r.p.m. con el variador a 50 hz.?
- 2º Supongamos que metes la marcha de 650 r.p.m. y pones el variador a 75 hz.... tendrás unas 1.000... lo mismo... ¿suena menos o igual que si va en la marcha de 1.000 con el variador a 50 hz.?
- ¿Y cómo suena más, en el primer caso o en el segundo?
- Y por último, el motor monofásico de origen ¿es de 4 polos o de 2?...
Gracias y saludos
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.... Pero lo primero que le hice antes de subirlo a su sitio fué ponerle un motor trifásico de 1cv con variador. Con esta configuración he disminuido mucho más el ruido, ...
Hola, si me lo permites, unas preguntillas al respecto... es que me gusta ese torno y yo también estoy en un piso...Hace poco he visto funcionar el 280, y en efecto, a 350 vueltas hace poco ruido (y se puede trabajar perfectamente), pero a 1.500 r.p.m. ya se disparan los decibelios...
- 1º Supongamos que se quiere ir a 1.000 vueltas (ya es una velocidad un tanto alta)... metes la marcha de 2.000 r.p.m. y pones el variador a 25 Hz. con eso tendrás las 1.000, pero ¿suena menos o igual que si metes la marcha de 1.000 r.p.m. con el variador a 50 hz.?
- 2º Supongamos que metes la marcha de 650 r.p.m. y pones el variador a 75 hz.... tendrás unas 1.000... lo mismo... ¿suena menos o igual que si va en la marcha de 1.000 con el variador a 50 hz.?
- ¿Y cómo suena más, en el primer caso o en el segundo?
- Y por último, el motor monofásico de origen ¿es de 4 polos o de 2?...
Gracias y saludos
pues si a partir de 350 vueltas hace mucho ruido no se yo entonces, buscare uno por poleas, e visto el HBM 290 Vario que es por poleas supongo que hará menos ruido, pero no estan en stock
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pues si a partir de 350 vueltas hace mucho ruido no se yo entonces, buscare uno por poleas,
Bueno, no lo veo exactamente así... para mí hace mucho ruido a 1.500 y 2.000 vueltas... sobre 1.000 ya es más llevadero, aunque suena. A menos de 500 lo veo más o menos bien... como en general se trabaja a menos de 1.000 vueltas, por eso me interesa saber si se puede bajar el ruido utilizando el variador y diversas marchas para obtener esas 1.000 (o menos)...
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Gran parte del ruido proviene de los engranajes de la lira y sus casquillos que estan echo a salto de mata..solo con cambiar los casquillos de los engranajes por unos de bronce bien echos ya se reduce mucho el ruido..y si de verdad quieres silencio..quitas los engranajes de la lira y colocas unas poleas y una correa tipo T5--HTD o similares y listo el asunto--solo colocaras los piñones de la lira para roscar...claro esta que para tener distintos avances le pones un motor de continua al husillo etc..
quiero decir que todo es supceptible de poder mejorarse echandole una horas y poco dinero..
es una opinion..ya que de tornos pequeños no entiendo casi nada...solo lo que leo
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Sí, sin duda la lira genera ruido... en mi pequeño 180x300 la tengo desconectada multitud de veces justo por eso. El caso es que en este caso no he pensado en esa circunstancia... he achacado el ruido a los engranajes de las velocidades del cabezal...
Hace unas semanas estuve con un amigo en Tecnomaquinas y nos trajimos en el coche una BF 28 desarmada en dos partes ... y Ricardo nos enseñó un 280G funcionando a varias velocidades y con el avance longitudinal conectado... por lo tanto con el ruido de la lira y del cabezal conjuntados... esta tarde le he mandado un mail preguntándole si conocía el ruido que podía generar SÓLO el cabezal, sin la lira, o si podía desconectar la lira de la cañonera y poner el torno a 1.000 vueltas para ver el ruido que genera el cabezal ... (se nos pasó esta comprobación cuando estuvimos allí)... me ha respondido:
" Hola Angel,
El principal ruido lo genera la caja caja de engranajes del cabezal. De hecho, enmascara al ruido que produce la lira (coge muy pocas vueltas). Está claro que algo de ruido si que evitas si desconectas la lira, pero el ruido principal se genera en la transmisión
Como bien dices, la lira se desconecta aflojando un tornillo allen..."
Así que parece que la principal fuente de ruido en este torno son los engranajes del cabezal... lástima, porque la lira tiene mejor solución, como comentas... en fin, ya veremos... tampoco es que necesite silencio completo... yo creo que hasta 500 vueltas es soportable en un piso... y a mayor velocidad será más esporádico... Muchas gracias por tus ideas, y lo de cambiar los casquillos de los engranajes me lo apunto...
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Mi buen amigo pacocasado..miembro de este foro..
tiene ese torno..y creo haber entendido una vez hablando de el 280.. que paso de todo el sistema original de engranajes y le puso dos poleas dentadas y un variador vectorial..
no me hagais mucho caso que a veces tanto hablar con unos y otros mezclo maquinas..conversaciones etc..
ademas yo de tornos de sobremesa mas bien poca idea..
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Mi buen amigo pacocasado..miembro de este foro..
tiene ese torno..y creo haber entendido una vez hablando de el 280.. que paso de todo el sistema original de engranajes y le puso dos poleas dentadas y un variador vectorial..
no me hagais mucho caso que a veces tanto hablar con unos y otros mezclo maquinas..conversaciones etc..
ademas yo de tornos de sobremesa mas bien poca idea..
entonces es lo mismo que si hubiera cogido este https://tecnomaquinas.es/tornos/566-hbm-250x550-completo.html y le hubiera puesto motor y variador?, en warco e visto este https://www.warco.co.uk/metal-lathes/302996-wm280v-lathe.html pero se va de presupuesto y comprar fuera de españa me da cosa tal y como esta el tema de envios con el virus