Foro MetalAficion

Zona Técnica => Técnicas de Endurecimiento y Acabados => Mensaje iniciado por: Mariete en 11 Abril 2020, 22:06

Título: Cementacion de ferralla
Publicado por: Mariete en 11 Abril 2020, 22:06
Hola tengo que hacer unos mandriles pequeños y puede que cementando me valdrian lo que lo se este acero que tal absorveria carbono y si con ferrocianuro de potasio solo me valdría para cementarlo.

Gracias, un saludo
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: Tr Precision Machining en 11 Abril 2020, 22:43
Estos son algunos de los aceros para cementacion--f154..155... 156 no me parece que la ferralla sea muy apropiada para cementar..digo yo que no sera lo mas adecuado comprar el material apropiado para lo que pretendes hacer y dejarte todo el dia de inventos de dudosa eficacia...

https://www.randrade.com/25-aceros-para-cementacion-f-154-f-155-f-156
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: eaionin en 11 Abril 2020, 23:39
Templalos directamente.

https://youtu.be/jfQzjJb4DGU
https://youtu.be/8dJhLa4cEt4

Saludos
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: Mariete en 12 Abril 2020, 01:16
¿Pero el ferrocianuro no haría nada? Con vuestras respuestas ya es pura instrucción.

Un saludo, gracias
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: MAX JUAN en 12 Abril 2020, 01:19
hola.
por la respuesta de los demas, creo que no tenes idea del uso del cianuro en sus distintas composiciones quimicas.
mejor usa nitrogeno para cementar, va a ser mas seguro para tu vida que extraerlo del cianuro.
saludos.
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: francisco martinez en 12 Abril 2020, 04:27
Consigue el libro de José Apraiz Barreiro  "Tratamiento térmico de los aceros" , es español, seguro que en la península todavía habrá algunos ejemplares disponibles.

La ferralla se puede cementar , el problema esta en que es un material "variopinto" y puede tocarte una partida en que al momento de la cementacion aumente el tamaño del grano y eso no es para nada bueno .

Saludos.
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: Mariete en 12 Abril 2020, 05:27
El ferrocianuro es distinto del cianuro (veneno) me he estado informando me asustaba usarlo los normalizare y templare pero me gustaría que me hablaseis del tema osea de las cosas que hay naturales y no toxicas para hacer cementados decentes en una fragua.

Gracias, un saludo
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: MAX JUAN en 12 Abril 2020, 13:25
El ferrocianuro es distinto del cianuro (veneno) me he estado informando me asustaba usarlo los normalizare y templare pero me gustaría que me hablaseis del tema osea de las cosas que hay naturales y no toxicas para hacer cementados decentes en una fragua.

Gracias, un saludo
hola.
el ferrocianuro se descompone con el calor y o sorpresa: UNA FRAGUA TIENE CALOR y o mas sorpresa: EL CEMENTADO SE HACE CON CALOR.
Y EN LA FRAGUA?, ABIERTA, SIN FILTROS DE NINGUNA CLASE?.
cuando lo calentas despide CIANURO DE HIDROGENO o sea CAMARA DE GAS, EL TURBION DE LOS NAZIS ETC.
en el manual casillas en internet e incluso en este foro, (la puse yo la formula del casillas) tenes la formula de cementado con una preparacion de carbon y otros elemento que no son toxicos ( como el cianuro).
saludos.
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: francisco martinez en 12 Abril 2020, 16:03
En lo de lo toxico no me meto  8), porque cada quien cuida de su salud como lo le plazca . ;)

Al grano , como dije antes se puede cementar ferralla en fragua y con sales de cianuro , solo debes calentar la pieza hasta un rojo naranja depositar las sales sobre ella y luego de un momento volver a calentar a continuaciónn enfriar en agua ,

A favor : Es un método fácil de hacer , solo se necesita aquello de "prueba y error"

En contra: Imposible que pase algún tipo de "homologación " , quiere decir que "lo resultante" sirve para piezas de uso casero .

Saludos.
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: limaton en 12 Abril 2020, 16:32


https://www.uv.es/fqlabo/docs/seguridad/fichas/ferrocianuro_de_potasio_3-hidrato.pdf

Riesgos similares al agua fuerte de echar al wáter, que dicho sea de paso se vende en cualquier supermercado de la esquina :P

https://www.ecosmep.com/cabecera/upload/fichas/7632.pdf

Salu2
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: Mariete en 12 Abril 2020, 19:39
Me habéis convencido ferrocianuro fuera ¿Entonces? ¿Que puedo echar que se derrita como los polvos esos que compran para cementar?

Un saludo, gracias
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: MAX JUAN en 12 Abril 2020, 20:35
el cementado con polvos magicos ( y es cierto que son magicos por la velocidad que actuan), no los conozco, lo que tengo es con polvo de carbon de leña y polvo de carbon de leña con carbonato de bario en proporcion de 60% carbon y 40 carbonato.
el tratamiento, INCLUSO CON FERROCIANURO DE POTASIO, tarda 8 horas.
800 grados da una profundidad de cementado de 0,5mm, a 900 2,1mm, a 995 3,25 y a 1093 4,5mm de profundidad, no creas que el cianuro tiene diferencia con esas profundidades de cementacion.
otra cosa, el metal tiene que estar rodeado del carburante y encerrado en una caja de fundicion y cerrada con arcilla y con su tapa de fundicion, mantenido 8 horas a la temperatura que elijas.
si supiera cuales son los polvos de los videos que le tiran y ya queda cementado, te lo digo, pero el cianuro por lo visto no es tampoco.
saludos.
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: MAX JUAN en 12 Abril 2020, 20:54
https://www.frro.utn.edu.ar/repositorio/catedras/mecanica/5_anio/metalografia/12._Cementacion_(a)_v2.pdf
saludos.
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: Mariete en 13 Abril 2020, 06:34
Esa es la cuestión no se el compuesto pero se derretían que es un gusto nada mas rociarlos sobre el acero candente otra cosa con los cuernos de los animales y sus pezuñas ¿que tal?
Gracias, un saludo
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: quimserra en 13 Abril 2020, 10:12
Buenos días.
Para cementar yo uso unos polvos que compré hace bastantes años con la marca CEMENTEX que deben ser de carbón con huesos molidos, porque no huelen a nada y por ahora no me han matado.
Iban en un bote metálico de 1 Kg. y no eran caros.
Saludos.
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: Tecleador en 13 Abril 2020, 10:26
Acabo de poner en Google polvos de cementar y me han salido varias opciones. Entre ellos el que acaba de poner el compañero.
Google. Polvos de cementar. Y buscar. Saludos.
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: Mariete en 13 Abril 2020, 22:29
Pero me refiero a que antiguamente había formulas pero no se por donde empezar para crearlas o investigar un poco.

Un saludo, gracias
Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: francisco martinez en 13 Abril 2020, 23:13
Formula antigua (muy antigua) , carbon de piel  o huesos  de animales todo molido  no muy fino y mezclado con un 10 % de  Carbonato de sodio Na2CO3  (Soda solvay) , luego se hacen unas "capsulas " de arcilla refractaria donde se meten las piezas rodeadas de carbón animal , se deja secar la arcilla uno o dos días  y luego se mete en un horno o fragua de 8 a 10 horas a alta temperatura (medida a ojo un rojo anaranjado ).

Tambien se puede usar Carbonato de bario  y Carbonato de calcio y si no tienes arcilla para las capsulas  puedes usar unas cajas de hierro sellando las tapas con barro , pero ya se desvirtuaría lo de "antiguo" como tu pides.

Recta que aprendí de un armero que estuvo en la 1ra Guerra mundial .

Saludos.

Título: Re:Cementacion de ferralla
Publicado por: Mariete en 14 Abril 2020, 08:25
Okey muchas gracias. Los polvos que venden¿ por que reaccionan sin capsula? Porque he visto cementar y hay formulas que no se deshacen ¿son ygual de efectivas?

Un saludo, gracias