Foro MetalAficion

Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: stylusptk en 12 Abril 2020, 21:39

Título: Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: stylusptk en 12 Abril 2020, 21:39
   Buenas tardes
   Por mi hobby, en muchas ocaciones me veo obligado a hacer pequeñas soldaduras, sobretodo en acero inoxidable, cosas que no van a llevar mucho esfuerzo. Tengo una pequeña soldadora de electrodos, con la que siempre me he apañado, pero al cambiar mi zulo al piso, me es imposible utilizarla alli.

   Despues de mucho leer e investigar, llegue a la conclusion de que lo que me hacia falta era un pequeño soplete, que me permitiera poner el material al rojo vivo, asi que me hice con un sistema butano+oxigeno de Leroy Merlin. Tambien compre borax y varillas de cobre, de 1.5 creo recordar (son cuadradas)

   Recientemente he tenido la necesidad de usarlo y ha sido un desastre total, he de decir que era mi primera prueba con este sistema, pero lo he intentado por algo mas de dos horas y a penas he podido medio tapar, una de las grietas...

(https://i.imgur.com/tXaHfZNm.jpg)

   Paso a explicar lo sucedido, a ver si a alguno se le ocurre cuantas cosas estoy haciendo mal:

   Como se puede ver, es acero inoxidable de 1mm de espesor, le hice unos cortes a cegueta, para poder darle la forma deseada y luego la sujete en el tornillo de banco, para poder aplicar el soplete. Abro butano, hasta que obtengo una llama de aproximadamente 5 cm, luego lentamente abro oxigeno, hasta que obtengo un pequeño cono azul... un poco mas de butano y otro poco mas de oxigeno, hasta que el cono azul, mide aproximadamente 1.5cm y con este cono, empiezo a calentar las dos zonas a unir... al tener tan poco espesor, el material se pone al rojo vivo, muy rapidamente, momento en que con la varilla de cobre, añado un poco de borax (en polvo) y entonces intento aportar el cobre, pero la varilla se quema como si fuera estaño, forma bolas de material a mucha temperatura, pero no se fija al acero, simplemente forma bolas y si aporto mas, todo fluye por la zona hasta juntarse y formar una bola mayor... :-[ :-[ (dicha bola se desprende facilmente con un golpe de martillo)

   Siento mucho el ladrillazo, pero me gusta explicarlo, para ver si alguien me muestra la luz al final del tunel.

Salu2 y gracias de antemano .ereselmejor
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: kankarrio en 12 Abril 2020, 22:37
porque no has comprado varilla de inox?? prueba a soldarlo con varilla de platex  porq con varilla de cobre  creo que no es compatible me quiere sonar
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: francisco martinez en 12 Abril 2020, 22:57
Eso no se suelda con cobre se suelda con varilla de bronce o de plata al 33% , tampoco se debe calentar la pieza  en exceso solo a la temperatura que funde la varilla de aporte , y por otro lado quizás debas usar algún fundente(decapante) especial para Inox , aunque con el Borax tendría que funcionar.

Saludos.

PD : Estoy del otro lado del charco y aquí las varillas de bronce y plata se venden en tiendas de insumos para soldadura autogena , son las varillas de toda la vida .
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: hematites en 13 Abril 2020, 00:26
Yo lo sueldo con la varilla recubierta y como te han aconsejado cuánta más plata lleve mejor
Con la varilla recubierta no tienes que ponerle el borax
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: stylusptk en 13 Abril 2020, 00:34
   Vamos por partes...

   -Varilla de inox? osea, varilla de aporte tipo tig?

   -Tenia entendido, que habia que llevar el material al rojo y acercar el aporte, retirando un poco la llama, para que se fundiera con la temperatura del material... ???

   -Lo de la varilla recubierta lo quiero probar, pero como esta todo cerrado, probe con la que tenia...

Salu2 y gracias a todos por vuestras respuestas
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: sm en 13 Abril 2020, 01:42
Hola yo tengo entendido  que el cobre , como el laton no casan  con el inox.. no son soldables , por eso se te forman esas bolas  necesitas como te han dicho varillas con aportacion de plata

http://www.nicrotec.com/consumibles-de-soldadura-nicrotec/aleaciones-para-soldadura-fuerte/productos.html?c=1&g=10&&np=10&pag=2


https://youtu.be/XUF0xgAtm2Q
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: stylusptk en 13 Abril 2020, 07:12
   Oido cocina, esperare a hacerme con esas barras recubiertas y probare  .bien


   Salu2

   PD: Solo por saber, entonces el cobre que compre, lo venden para soldar las tipicas tuberias de gas?
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: limaton en 13 Abril 2020, 08:12
   Oido cocina, esperare a hacerme con esas barras recubiertas y probare  .bien


   Salu2

   PD: Solo por saber, entonces el cobre que compre, lo venden para soldar las tipicas tuberias de gas?

Para soldar inox no sirve cualquier varilla recubierta: en este enlace puedes ver la idónea

https://www.salvadorescoda.com/tarifas/actualizadas/Precios_Escoda_VARILLA_Soldadura.pdf

Salu2
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: jordinautic en 13 Abril 2020, 09:02
No he usado nunca varillas de cobre, ni sabía que existieran. Lo normal que uso son varillas de aleaciones que solo sirven para bajar el punto de fusión. De este modo el fundente correrá por el lugar a soldar antes que funda la pieza. Pero en tu caso creo que es un problema de temperatura. Creo que una plancha de 1mm, el calor, aunque veas rojo en la zona a soldar se irradia, se esparce, por conductividad al resto de la pieza impidiendo llegar a la temperatura adecuada que ha de ser más cercana a la fusión de la pieza que no a la de fusión de la varilla, por esto cuando me hace bolitas me doy cuenta que no he llegado todavía al calor de la pieza para que corra el fundente. Yo pongo el borax diluido en agua destilada, con un pincelito, antes de empezar a dar calor, luego con la llama se forma una capa blanca, y le pongo dos veces más para asegurarme que quede bastante. Aunque también he visto poner bórax en polvo en la zona a soldar.  Puedes hacer una prueba, coge 1 retalito del inox este que tienes,no muy grande, por ejemplo de 1cm de ancho  y le pones el borax con una bolita limpia, o un trozo de varilla,  encima. En un ladrillo reflectante debajo para no quemar la mesa .palmas . Le das con la llama y si llega a la temperatura adecuada deberia fundir la bolita como un líquido. Si la planchita fuera de latón, es posible que fundieras antes la planchita que la varilla, porque el cobre (si la varilla es de cobre) funde a más temperatura. Y los soldadores con oxigeno producen mucha calor, pero si la llama es pequeña y además si la pieza es extensa posiblemente no llegue a la temperatura aunque lo veas rojo. Miraté una tabla de colores de rojo y temperaturas, solo si estás seguro que has pasado de 990º o 1000º, será problema del cobre, que no se pega con el inox. Cualquier otra varilla de aleación te hará bolas antes que esta de cobre,  sinó llega la pieza a la temperatura adecuada.   
 
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: francisco martinez en 13 Abril 2020, 22:49
Con esto de la cuarentena y si tuvieras un retal de chapa de bronce podrias cortar una tira delgada  a modo de varilla de aporte y hacer algunas pruebas , ese metodo a mi me suele funcionar , aunque debo decir que no intente  con Inox

Recordando siempre que cuando soldamos chapa de poco espesor , a veces, no va el truco de calentar y arrimar la varilla de aporte para que esta se funda  , las piezas de poco espesor no tienen inercia térmica suficiente para ese cometido , por ello es que debemos jugar con la llama acercando o retirandola según conveniencia, incluso hay soldadores que usan la misma llama para que el "aporte" corra por la zona con Borax o decapante .

Saludos.   
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: limaton en 14 Abril 2020, 06:45
Hola:

Con la varilla adecuada se suelda perfectamente, por muy delgada que sea la chapa. Yo lo tengo hecho para hacer flotadores en interruptores de nivel
que tendrán medio mm de espesor. Y mira que es complicado, que hay que dejar un agujero hasta el final, pues al calentarse el aire te tira afuera la soldadura :-\

Salu2
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Tecleador en 14 Abril 2020, 08:43
Alguno ha soldador inoxidable con un soplete oxigas?. O todo son teorías y especulaciones?.
Saludos.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Duke en 14 Abril 2020, 10:19
Alguno ha soldador inoxidable con un soplete oxigas?. O todo son teorías y especulaciones?.
Saludos.

Poderse se puede, pero no con cualquier material. Varilla de inoxidable no sirve, tampoco latón ni varillas fosforosas o de bajo contenido de plata tampoco (la típica cuadrada de 5%Ag).

Por experiencia de varios clientes míos instaladores, en uniones inox-inox o inox-cobre, con varilla del 20% ya se suelda en principio sin problemas, pero una vez enfría la soldadura suele rajar, supongo que por la contracción del material. Varilla del 30% ya no les da ese problema, aunque por seguridad para esos casos suelen usar del 40%. También mejor acetileno que propano/butano para soldar aceros con autógena.

Eso sí, también hay que recordar que la plata es metal precioso y varillas con esos porcentajes suelen “picar” bastante en el bolsillo. Además de que la plata cotiza en bolsa y los precios fluctúan de un día para otro.

Por otro lado, existen aleaciones de baja temperatura cómo la que en pongo en el siguiente video y que permiten soldar el inoxidable sin problemas. Dependiendo de la aplicación y lo que se requiera que aguante, puede sacar de muchas papeletas...

https://youtu.be/XG3f7Nv-Xr4 (https://youtu.be/XG3f7Nv-Xr4)
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: limaton en 14 Abril 2020, 11:22
Alguno ha soldador inoxidable con un soplete oxigas?. O todo son teorías y especulaciones?.
Saludos.

La soldadura oxigas es con oxigeno y el gas que corresponda (butano; propano; acetileno). Otra cosa es que te refieras
a soldarlo con lamparilla de gas :P

Salu2
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Tecleador en 14 Abril 2020, 11:41
Yo sé lo que es oxigas, gracias por la aclaración. Tengo un soplete de oxigas y no es de juguete. Pero lo uso para cortar y calentar.
Prácticamente no he soldado nunca con oxigas. He visto soldar con él y con oxiacetileno. Inoxidable nunca. Hierro con alambre(verguilla) de rollo. Lo usaban los chapistas y para soldar escapes hace muchos años. O hierro con metal(latón) Por ejemplo para boquillas de mangueras de riego.
Pero con la máquina de hilo muchos trabajos se dejaron de hacer con soplete. Saludos.

También he conocido quien ha intentado cortar con oxigas una pieza de acero inoxidable.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: limaton en 14 Abril 2020, 11:58
Yo sé lo que es oxigas, gracias por la aclaración. Tengo un soplete de oxigas y no es de juguete. Pero lo uso para cortar y calentar.
Prácticamente no he soldado nunca con oxigas. He visto soldar con él y con oxiacetileno. Inoxidable nunca. Hierro con alambre(verguilla) de rollo. Lo usaban los chapistas y para soldar escapes hace muchos años. O hierro con metal(latón) Por ejemplo para boquillas de mangueras de riego.
Pero con la máquina de hilo muchos trabajos se dejaron de hacer con soplete. Saludos.

También he conocido quien ha intentado cortar con oxigas una pieza de acero inoxidable.

Pues soldar suelda ;), como te dije que reparaba los flotadores de los interruptores. Y de hecho se venden varillas de aporte, como has podido
comprobar (dicho sea de paso baratas no son)

Y con respecto a cortar inox con oxigas cortar lo corta, lo que pasa que no queda muy guapo ::)

Salu2
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: sm en 14 Abril 2020, 12:32
hola, soldar se puede si usas la varilla de aportacion, adecuada  que es la que lleva plata... con  las varillas que se usan normalmente para soldar en autogena laton, bronce  y esas historias no vas a soldarlo... y es lo que le pasa al compañero que inicio el post...

una prueba que puede hacer con esas varillas que tiene  es intentarlo con una chapa de hierro (acero)  tendria que soldarse..
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Tecleador en 14 Abril 2020, 12:35
Cortar no corta. Funde. No es lo mismo.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Duke en 14 Abril 2020, 20:58
Yo sé lo que es oxigas, gracias por la aclaración. Tengo un soplete de oxigas y no es de juguete. Pero lo uso para cortar y calentar.
Prácticamente no he soldado nunca con oxigas. He visto soldar con él y con oxiacetileno. Inoxidable nunca. Hierro con alambre(verguilla) de rollo. Lo usaban los chapistas y para soldar escapes hace muchos años. O hierro con metal(latón) Por ejemplo para boquillas de mangueras de riego.
Pero con la máquina de hilo muchos trabajos se dejaron de hacer con soplete. Saludos.

También he conocido quien ha intentado cortar con oxigas una pieza de acero inoxidable.

Todavía algunos siguen usando la autógena en hierro y latón para soldar escapes, pero más mecánicos que chapistas, sobretodo gente que realiza algo de restauración o también la utiliza para soldar otros componentes mecánicos ocasionalmente o para tubos de aceite hidráulico de hierro.

Con alambre en rollo no he visto soldar nunca, sí con una varilla de hierro de color negra que mancha mucho las manos, y que en autógena de mejor resultado que la varilla cobreada del tig, por lo que me han comentado quienes la han probado. Lo que sí que prácticamente se ha perdido, salgo algún loco puntual, es la soldadura de fundido en la fragua y con autógena y aportación de varilla de fundición..
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Duke en 14 Abril 2020, 22:54
Cortar no corta. Funde. No es lo mismo.

Exacto.

Cargadas de ese estilo he visto muchas, ya sea por desconocimiento o por peseterismo de no quere tener la boquilla adecuada al trabajo que se ha de hacer.

Las más típicas que me he encontrado son dos:

-Usar boquillas de corte para calentar algo con objetivo de que dilate y poder sacar algún tornillo o enderezar algo doblado. A los cuatro días pieza rota por fragilización al concentrar tanto el calor la boquilla. Todo por no usar una boquilla de calentar que reparta el calor sin concentrarlo.

-Gente que tiene que sanear una rotura grande y la ves como se vuelve loca perdiendo el tiempo y alternando hasta que se aburre entre la radial de 230 y disco de desbaste 6 el soplete con boquillas de corte normales, que acaban fundiéndolas en un rato. Todo por no usar una boquilla de descansar/acanalar que les podría ahorrar muchos dolores de cabeza.

Y cómo estás, muchas...
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: stylusptk en 14 Abril 2020, 23:07
   Buenas noche
   Pues no tenia ni idea, de que tambien servia para cortar... eso solo lo he visto en persona con oxiacetileno

   El jueves intentare comprar la varilla adecuada y probare el viernes  .bien

Salu2
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: hematites en 15 Abril 2020, 08:49
Alguno ha soldador inoxidable con un soplete oxigas?. O todo son teorías y especulaciones?.
Saludos.
Yo he soldado uña tuberías de inox para una máquina de tri,
Y  de normal sueldo las jardineras de  0,5 de inox con estaño.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Tecleador en 15 Abril 2020, 09:22
Pues explica un poco para que el compañero y los demás tengamos tu experiencia si un día se presenta la situación. Saludos.
Lo preguntaba porque lo mejor es si alguien lo ha hecho que lo explique. No estar divagando si se puede o no hacer basándose en teorías.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: limaton en 15 Abril 2020, 09:29
Alguno ha soldador inoxidable con un soplete oxigas?. O todo son teorías y especulaciones?.
Saludos.
Yo he soldado uña tuberías de inox para una máquina de tri,
Y  de normal sueldo las jardineras de  0,5 de inox con estaño.

Ya ves tú, que eso se me olvidó ayer mencionarlo .confuso2: el estaño suelda perfectamente el acero inox. El "truco" está en utilizar
como desoxidante cloruro de zinc, disolviendo el zinc en acido clorhidrico. Y limpiar el soldador con sal amoniaco :P
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: limaton en 15 Abril 2020, 09:32
Cortar no corta. Funde. No es lo mismo.

La mención venía al caso a que, de la misma forma que unos intentan cortar inox con el soplete, otros ni lo intentan porque creen
que no lo funde. :P

Salu2
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: limaton en 15 Abril 2020, 09:37
   Buenas noche
   Pues no tenia ni idea, de que tambien servia para cortar... eso solo lo he visto en persona con oxiacetileno

   El jueves intentare comprar la varilla adecuada y probare el viernes  .bien

Salu2

Para cortar se necesita el "cortador" que no sé si tu soplete lo tiene. Así mismo necesitas propano, pues el butano no tiene suficiente
poder calorífico para esa función (aunque dependiendo del grosor llega a cortarlo) . Y el cortador de acetileno no sirve para utilizar con
propano. :P

Salu2
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Tecleador en 15 Abril 2020, 09:42
Pues mira por donde. Yo era de los que nunca lo había hecho porque gente profesional me había dicho que no se podía hacer.
Pero ayer ya lo hice por salir de dudas. Y comprobé que lo que me habían dicho era verdad.
No corta, funde. Vamos que no he vivido 30 años engañado. También era inoxidable 316 . No sé si otro tipo de inoxidable tendría diferente comportamiento.
Por ėso digo lo de contar experiencias. Para que otros puedan beneficiarse.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Tecleador en 15 Abril 2020, 09:49
Yo corto y como yo montón de gente con botellas de gas de casa. Incluso con una botella tipo nube. Que es más pequeña. Y he cortado planchas de bastante grosor. Y he visto cortar chapas de 30 y 40 mm incluso cuchillas para palas. O cortar bulones de maquinaria que no salían o rodamientos grandes.
No es de oídas sino que lo he hecho o se ha hecho delante de mí. Saludos.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Duke en 16 Abril 2020, 00:29
Pues explica un poco para que el compañero y los demás tengamos tu experiencia si un día se presenta la situación. Saludos.
Lo preguntaba porque lo mejor es si alguien lo ha hecho que lo explique. No estar divagando si se puede o no hacer basándose en teorías.

Con varilla de plata, con porcentajes mínimos de un 30% de plata.

Con estaño, en un post anterior puse un enlace de YouTube de un estaño especial para inoxidable que ya incorpora el decapante. Para cosas pequeñas y finas, con una lamparilla tienes suficiente. Con oxigas o un gasmap también se puede utilizar pero sin incidir directamente la llama sobre el estaño, pues fácilmente te puedes pasar de temperatura y “hacer bola”. Así al menos lo utilizan algunos rotulistas para letras corpóreas y evitar deformaciones excesivas y decoloración térmica.
 
Ese mismo estaño conozco un par de empresas fuertes que lo utilizan para soldar garbillos (cribas) de inoxidable de paso muy fino para maquinaria de alimentación. En estos casos ya utilizan los clásicos estañadores de maza de cobre a butano para soldar la malla al marco que la sujeta.


Espero que te sirva de alguna ayuda.

Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Manolo_B en 16 Abril 2020, 13:57
   Buenas noche
   Pues no tenia ni idea, de que tambien servia para cortar... eso solo lo he visto en persona con oxiacetileno

   El jueves intentare comprar la varilla adecuada y probare el viernes  .bien

Salu2

Para cortar se necesita el "cortador" que no sé si tu soplete lo tiene. Así mismo necesitas propano, pues el butano no tiene suficiente
poder calorífico para esa función (aunque dependiendo del grosor llega a cortarlo) . Y el cortador de acetileno no sirve para utilizar con
propano. :P

Salu2

El problema del butano no es el poder calorífico, que de hecho es algo mayor que el del propano ;su hándicap es sus propiedades físicas unido la cantidad de calor que absorbe, principalmente de su propia masa en estado líquido dentro de la botella, cuando intentas descargar caudales muy elevados del mismo, como consecuencia del cambio de estado del mismo (líquido->gas).

Dentro de un rango de temperatura ambiente mas o menos normal -si hace frío ya ni intentarlo- ésto hace que su presión dentro del envase si se abusa (y para corte de metales ,etc se gasta mucho) pueda llegar a disminuir a niveles que llegan a imposibilitar su uso ("no sale" apenas de la botella, literalmente).

Las propiedades físicas del propano hacen que esté dentro del envase a una presión mayor para la misma temperatura ambiente, y permite su empleo con caudales de descarga más elevados para el mismo tipo de envase, o en ambientes mucho más fríos.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: MAX JUAN en 16 Abril 2020, 14:19
   Buenas noche
   Pues no tenia ni idea, de que tambien servia para cortar... eso solo lo he visto en persona con oxiacetileno

   El jueves intentare comprar la varilla adecuada y probare el viernes  .bien

Salu2

Para cortar se necesita el "cortador" que no sé si tu soplete lo tiene. Así mismo necesitas propano, pues el butano no tiene suficiente
poder calorífico para esa función (aunque dependiendo del grosor llega a cortarlo) . Y el cortador de acetileno no sirve para utilizar con
propano. :P

Salu2

El problema del butano no es el poder calorífico, que de hecho es algo mayor que el del propano ;su hándicap es sus propiedades físicas unido la cantidad de calor que absorbe, principalmente de su propia masa en estado líquido dentro de la botella, cuando intentas descargar caudales muy elevados del mismo, como consecuencia del cambio de estado del mismo (líquido->gas).

Dentro de un rango de temperatura ambiente mas o menos normal -si hace frío ya ni intentarlo- ésto hace que su presión dentro del envase si se abusa (y para corte de metales ,etc se gasta mucho) pueda llegar a disminuir a niveles que llegan a imposibilitar su uso ("no sale" apenas de la botella, literalmente).

Las propiedades físicas del propano hacen que esté dentro del envase a una presión mayor para la misma temperatura ambiente, y permite su empleo con caudales de descarga más elevados para el mismo tipo de envase, o en ambientes mucho más fríos.
hola.
para evitar el congelamiento de la garrafa al consumir grandes cantidades de gas, se soluciona poniendo la misma en un tambor con agua tibia a 40 grados, entonces el gas levanta mas presion y aparte saca el calor necesario para evaporarse, del agua que rodea al cilindro.
saludos.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Manolo_B en 16 Abril 2020, 14:31
Por experiencia sé que no es tanto el % de contenido en plata de la varilla como la presencia de otros metales en proporciones mínimas en la misma; porque hace ya bastantes años gastaba varilla del 47-50% de plata con soldador de oxipropano casi como si fuera agua (reparaba equipos de A.A. en el SAT oficial importador de una marca norteamericana, y era la aleación estándar de soldadura en sus fábricas, ergo no podías usar una calidad inferior por ejemplo para repasar un poro... Y los precios que cotizaban las instalaciones de la época justificaban su uso incluso en tiradas grandes de tubería en instalación (ahí ya metías oxiacetileno si la tubería lo justificaba; barras de 1 1/8 o más, etc.)

A veces tenía que soldar inox por algún compromiso, y dicha varilla con semejante proporción de plata un borax poco ácido como el de Castolín mismamente iba bien, tanto a nivel mecánico com estético (era "pólvora de rey", claro :-p ), pero nada como una varilla que comprábamos en un proveedor de material frigorífico de Madrid, ya desaparecido :-( que tenía un 22% de plata (no un 20 o un 25, el 22%, curioso) y  además "otros metales sin precisar", y que se vendía según la tienda para "soldaduras difíciles": Inox, cobre con hierro etc. Pero en la etiqueta de la bolsa de a kilo no venía mas que éso, ni fabricante ni marca comercial ni nada que ayude a localizarla hoy día :-(

Compré un kilo expresamente para mi casa y aún guardo la mayor parte como un pequeño tesoro, con ella he soldado materiales que ni sabía a ciencia cierta qué eran, de piezas internas de calderas Junkers de amigos y cosas así; y aunque no he visto nada igual en su momento en el catálogo de Castolín por ejemplo, que tenía su fama, me cuesta creer que un material de soldadura así no lo hagan en más sitios.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Manolo_B en 16 Abril 2020, 14:36

hola.
para evitar el congelamiento de la garrafa al consumir grandes cantidades de gas, se soluciona poniendo la misma en un tambor con agua tibia a 40 grados, entonces el gas levanta mas presion y aparte saca el calor necesario para evaporarse, del agua que rodea al cilindro.
saludos.

Será para usarlo cinco minutos, porque te garantizo que al último que ví que se le ocurrió la idea de intentar tal cosa para pegar una buena tirada de tela asfáltica con butano en un tejado en un día frío, no sólo no acabó el trabajo sino que descubrió lo divertido que es tener una botella de gas dentro de una tina de agua congelada hasta las trancas, tina que además suele acabar rajada
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Tecleador en 16 Abril 2020, 14:46
Teorías porque han estado cortando horas y horas con soplete harris de cortar de gas butano de casa y botella grande de oxígeno. Y yo he estado también cortando, y no recuerdo nada raro. Así que si quieren les grabo un vídeo jajaaa. Saludos.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Manolo_B en 16 Abril 2020, 14:51
En LAS PALMAS, claro... XDDD

Anda vente para la Alcarria Alta o mismamente la sierra de Madrid y me lo cuentas ;-D

Mismamente en los almacenes de venta de férricos en Madrid capital, mirar con qué alimentan el oxicorte (propano el 90% o más de ellos) y si éso le preguntáis porqué (aparte de la economía frente al acetileno, y esa cualidad de los glp que les impide soldar correctamente el hierro con varilla de hierro al estilo de la de acetileno y en este caso ayuda si cabe al proceso de corte, si es qeu influye en algo)
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Tecleador en 16 Abril 2020, 14:53
Yo corto aquí. No ahí jajajajaa. Y llevo viendo hacerlo de toda la vida. Más de 40 años. Así que.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Duke en 16 Abril 2020, 16:58
Yo vivo en una zona cálida del Levante, pero trato casi a diario con gente canteras de las zonas de interior que en invierno fácilmente se pasan buena parte del día en plena sierra a bajo cero o muy poquito por encima de él. En reparaciones suelen tirar mucho de soplete para corte y descarne y nunca he visto que tuvieran problemas con el butano, sinceramente. Lo otro de que comentas del beneficio en el corte pero que impide soldar el hierro se debe a la oxidación adicional que hace la llama con butano/propano sobre el hierro, o al menos yo siempre lo he entendido así.

Sobre los metales "sin especificar" que dices de esa varilla del 22% de plata, sospecho que es muy posible que fuese cadmio, que baja el punto de fusión de la aleación y aumenta la fluidez. A igualdad de contenido de plata, una con cadmio suelda más facilmente. El problema es que está totalmente prohibido porque es cancerígeno. De ahí la "pillería" de no especificar la composición.

Varillas sin cadmio, mi experiencia me dice que la del 20% puede dar problemas en inoxidable. Mínimo usar un 30%, y de ahí para arriba, a gusto del consumidor...
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: Manolo_B en 16 Abril 2020, 23:25
No lo sé a ciencia cierta lo de la hipotética "pillería" sobre el cadmio, habida cuenta que han pasado venticinco años muy a gusto (sino más :-( ) y por aquellas mucha gente aún trabajaba por poenr un ejemplo, con materiales del estilo del amianto sin estar apercibidos del peligro de ninguna forma. :-(

A título ilustrativo esta anécdota de la época: Todavía recuerdo la cara de pánico de un ingeniero yankee al ver una plancha de ese material (amianto)en nuestro taller oficial durante una visita de la casa matriz. Nos puso de todo menos de "guapos" a grito pelao cual pato Donald graznando (tejano era el menda, no os digo más XD).

Y me ofendió bastante al hacer alusiones muy despectivas a un supuesto carácter irresponsable y chapuza de los españoles. Pero mucho.

 Así que ni corto ni perezoso, casi le hago comer el logotipo de una multinacional norteamericana que adornaba el material, empresa bajo cuya licencia se seguía fabricando ese veneno para seguir sacándole réditos fuera de su querido país, mientras los muy hipócritas se hacian cruces "en su casa", dedicándole unas "amables palabritas" de réplica al respecto en mi pobre spanglish . 

Ya directamente buscó la salida el pollo todo corrido y colorao, enfilando camino del restaurante, primer paso obligado de la completa tournee lúdico-gastronómica madrileña con la que les obsequiaba mi jefe todos los años a los afortunados técnicos foráneos visitantes, y que seguramente era su único objeto real de interés durante su visita. :-(


********************

Pd: ¿Pero realmente distinguís las botellas de propano de formato doméstico de las de butano? Porque ya me haceís dudar al respecto con lo que afirmáis haber visto. O no llevo yo a la espalda más de treinta años pateando obra tras obra, mayormente en la zona centro de la península :-( . La verda es que en los diseños modernos la franja negra pasa bastante más desapercibida, pero aún "canta" lo suyo...

Es tal la costumbre que por ejemplo la gente que aplica tela asfáltica en tejados en obra nueva por estas zonas, ni se molestan en cambiar a butano en ni siquiera trabajando en pleno verano en un tejado; y seguramente les rentaría económicamente hacerlo, pero siguen con su propano "a piñon". He intentado explicárselo a mas de uno in situ, con poc éxito la verdad :-p

Y hasta el propano se congela si se gasta a un ritmo considerable y hace frío, de ahí la necesidad de las botellas industriales (35kg,)  en batería de varias botellas incluso descargando  en paralelo, con sistemas de conmutación automático al agotarse para dar servicio a otro grupo; o incluso directamente necesitar depósitos en superficie en cuanto se alimenta una caldera de calefacción empezando a superar los típico 22-28Kw nominales de una mural de un piso, ya 35 o más para un simple chalet, o las cocinas de un comedor colectivo. Y ese formato (bombona "profesional" de propano 35Kg) sale bastante mas caro por Kg que la botella de 11kg doméstica, por el tema del esfuerzo de la manipulación, pero la necesidad obliga

A mano os queda la web de Repsol por ejemplo, si os cabe dudas al respecto de lo que digo

 Y si no habéis vivido el llegar tras largo viaje a una casa de pueblo fría, y no poder encender ni los quemadores de la cocina a gas, o la estufa catalítica de turno  por no estar alimentadas convenientemente con propano, os han orivado de una experiencia desagradablemente didáctica pero efectiva.

Pd2: Hacía  tiempo que no consultaba la tarifa de S. Escoda, cuyo extracto ha colgado un compañero; ya veo que parece que éso de soldar con los porcentajes de plata que se exigían antes en algunos gremios ha pasado poco menos que a la categoría de "mitos y leyendas" :-p

Juer, parece que fue ayer cuando todavía se te presentaba por sorpresa un técnico de la marca puntera de maquinaria que estuvieras instalando en obra para llevarse una muestra de la varilla empleada en la unión de las tuberias de la red de gas frigorífico, para analizarla y determinar si contabas con la garantía del fabricante... o no.
Título: Re:Problema de novato al soldar Butano+oxigeno
Publicado por: jordi3sk97 en 17 Abril 2020, 09:22
En cualquier ambiente rural, donde haga un poco de frio y en el que las botellas de gas domestico no estén en la misma cocina, que estén en el exterior, o garaje o en locales con temperaturas bajas  ....  se utiliza propano.

Lo mismo que en las fraguas de gas donde hay que abrir mucho la Espita.  Manolo lo ha explicado perfectamente.

Y cómo anécdota yo me pase a calentador eléctrico, harto de la congelación del butano durante el invierno.