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Zona Técnica => Técnicas de Torneado y Fresado => Mensaje iniciado por: Diego33 en 01 Mayo 2020, 14:05
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Hola compañeros
Hace unos días compré un nivel de precisión ( burbuja de 0,02mm/m y la carcasa de aluminio, 17 euros), y un nivel decente sobre 150 euros no baja lo quiero para nivelar correctamente el torno.
Al llegarme a casa lo quise comprobar, que según yo, tenía entendido y como no tengo una base de trazar de esas super precisas que con un terrazo o cristal también se podría comprobar. Puse una cuchilla HSs en una parte y un cuadrado en otra, a modo de TOPE para que al girar 180 grados quedase en la misma posición. Yo pensaba que tanto si está a nivel como si no al girar 180 grados el nivel y dejarlo en el misma posición ,tiene que dar lo mismo, la misma lectura.
Pues no, da cada vez una cosa y ya no sé si es que no se comprobarlo yo o si está mal el nivel.
Qué pensáis los maestros del tema os dejo dos fotos de mi proceder,
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haz una prueba mas simple, ponlo en la bancada del torno o en la mesa de la fresadora y mira a ver que ocurre al cambiarlo de posicion
estos niveles de precision requieren de un tiempo de espera y a veces la burbuja se queda pegada hacia uno de los laterales
yo dispongo en el curro de varios de los caros que los usamos para una nivelación en concreto y son niveles muy puñeteros
puedes poner el enlace? a ver que pinta tiene
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Entiendo que si el nivel esta bien, y no cambias nada, excepto girar el nivel, deveria de marcar exactamente lo mismo, veo mucha diferencia, algo no funciona, y todo apunta al nivel, estará mal calibrado, tengo unos cuantos niveles de burbuja de obra pegados en alguna puerta ya que los utilizo de ciento en viento, y cuando utilizo alguno realizo esa prueba para ver que esta correcto, saludos.
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Gracias
El enlace es este
#Aliexpress € 16,89 9%OFF | HACCURY alta precisión Mini Nivel de tira larga burbuja horizontal tamaño 105*19*19MM Color blanco/negro https://a.aliexpress.com/_BUfxLq
Le he dicho al chino que no está bien que tendría que marcar lo mismo y me ha dicho que está bien. El problema es que no se yo verificarlo, y me ha dicho que sin la mesa de precisión es imposible comprobarlo.
Le mandé las fotos y me ha mandado el estás
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hola.
si quiera te miraste el nivel que tiene las mismas marcas del mismo lado, NI SIQUIERA FUE CAPAZ DE DARLO VUELTA AL NIVEL, o sea que te mando 1 foto 2 VECES diciendo que lo dio vuelta?.
saludos.
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no es la misma foto
fijate en el nivel de abajo, se ve q cambió el nivel de abajo, no el de arriba.
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si angel .bien, calcule el nivel de arriba, pero el de abajo tampoco es el mismo modelo que le vendio, no por el color, sino por la cantidad de marcas al centro.
saludos.
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Con todo mi respeto...con 17 euros que narices de nivel de precision te van a dar..yo se creo que a veces intentais autoconvenceros vosotros mismos y solo veis el precio no la logica..
un nivel de precision chino lo hay pero no eso que tu compraste..
este si es de precision y vale 119 euros y esta en españa
https://www.manomano.es/p/nivel-de-burbuja-plano-200-mm-precision-002-mm-m-optimum-5255879
y el mismo en china..un poco mas barato pero hay que esperar la leche y tener suerte de que no venga mal que si no a reclamar al maestro armero..el de españa lo vende una empresa seria y es de 200mm de largo..perfecto para nivelar maquinas herramienta
https://www.ebay.es/itm/Professional-Precision-Bar-Level-for-Engineer-Machinist-Fitter-0-02mm-150mm/264292189016?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20131003132420%26meid%3Db00352d582a44c73b3fb2707bbb82abf%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D12%26mehot%3Dco%26sd%3D264292223109%26itm%3D264292189016%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv5PairwiseWeb%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c100005.m1851
ahora bien si quieres seguir discutiendo con el chino eso ya es cosa tuya..
michel
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No hay que cavilar tanto, la prueba que has hecho es correcta y cualquier nivel en cualquier posición te debería dar el mismo desnivel.
Si no es así, el nivel está mal. Es lo que tienen los niveles de precisión de 17 Euros.
Si no tiene regulación, prueba metiendo algo debajo, por el lado donde tienes el papelito pegado: Una o varias hojas de papel, papel Albal...
El objetivo no es que la burbuja vaya al centro (porque no sabes si la superficie en la que pruebas es horizontal), sino que girandolo 180º te dé siempre la misma desviación.
EDITO: Ha publicado Michel mientras yo escribía. Estoy de acuerdo con lo que dice.
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bueno la foto que te ha dado por respuesta no hay dios que la entienda... el modelo no es el mismo que el tuyo y el bueno que usa pa contrastar esta claramente inclinado
yo cuando he hecho pruebas con los del curro para asegurarnos , tengo una mesa de granito de medición, la nivelo con uno queda la burbuja bien centradita (las dos que tienen)
luego pongo al lado el otro nivel y sin tocarlo tiene que marcar lo mismo en los dos sentidos
son niveles de 250 lerelos...... y la mesa ya no te cuento
de todas maneras estoy con michel en esto de los niveles , aunq los hay aceptables , de 100 pavos pa alante
mandale a la mierda y a seguir con otra cosa
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Estoy con kankarrio y Michel.
Por 17 euros...las veces que he necesitado uno se lo he pedido a unos amigos que tienen taller de mecanizado ya que nunca he comprado uno porque algo en condiciones como minimo se te va a los 100 euros, y para uso esporádico no merece la pena.
Si es cierto que en alguna ocasion al moverlo la burbuja ha tardado algo en centrarse pero acaba haciendolo. Prueba como te han dicho en la mesa de la fresadora o guias del torno, pero vamos, a mi entender el nivel no esta bien ni de coña.
Si te fijas en las fotos de aliexpress el ultimo modelo plateado tiene la burbuja en el mismo sitio que tu, casualidad???
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Gracias compis, si yo lo tengo claro que por 17 euros tampoco se puede pedir mucho, pero por lo menos que marcará lo mismo al darle la vuelta, lo devolveré y haber lo que me dice el chino, pero mi pregunta era ¿Que si lo estaba comprobando bien o no?
por qué el chino me decía que así no se comprobanan los niveles y yo siempre creía que esa era la manera correcta, el procedimiento era lo que me importaba en si jajajaja gracias
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JED
He probado lo que me has dicho de calzarlo en el sitio del papelito.
Todo esto me sirve de experiencia claro y algo aprenderé, empezé con papel aluminio de cocinar de 0,12mm y es muchísimo y luego he pasado al papel fil transporte de cocinar mucho más fino y un expesor de 0,01 mm y también me pasó necesito algo más fino y no tengo más, y no consigo que coincidan en ningún sitio.
jajaja lo estoy intentando en el granito de la encimera
Así que de momento no se me ocurre más gracia a todos
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Hola, buenos días.
No se si esto te ayudara, pero en el siguiente video se puede ver como se comprueba la nivelación de la bancada de un torno con el fin de eliminar las torsiones.
Lo hace con un aparato casero y parece muy efectivo.
Claro que creo que esto sirve para saber si la bancada esta recta y no para saber si esta bien a nivel.
https://www.youtube.com/watch?v=M1Sg5J-_MJs
Un saludo.
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Este es el mismo vídeo que acaba de poner el compañero Floren29. Lo pongo de nuevo porque el anterior está subido por otra persona que no es el que lo creó, cosa que en youtube pasa con cierta frecuencia.
https://www.youtube.com/watch?v=2qIdsnl5vpg
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¡Buenas Tardes!La respuesta de Michel, es lo propio, ,yo tengo que añadir, que cuando vendía maquinas herramientas, teníamos dos niveles de precisión , pero si que estaba justificado el gasto.
Dudo que ese montaje de la plomada sea lo mismo........p
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Yo no pretendo decirle a nadie lo que tiene que hacer, pero aficionados es la palabra clave. A mi parece que es una herramienta casera que debe cumplir bien la función para la que ha sido diseñada. Puede servir para eliminar las deformaciones de la bancada, que no para nivelar el torno con precisión.
En cualquier caso quien pueda gastarse un buen dinero en un nivel de precisión pues felicidades. Quien tenga un torno de aficionado y la capacidad económica de un aficionado, quizás le sea de utilidad. Para todos los demás mastercard.
Siento no haber subido el video del autor original.
Un saludo.
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Gracias compis, si yo lo tengo claro que por 17 euros tampoco se puede pedir mucho, pero por lo menos que marcará lo mismo al darle la vuelta, lo devolveré y haber lo que me dice el chino, pero mi pregunta era ¿Que si lo estaba comprobando bien o no?
por qué el chino me decía que así no se comprobanan los niveles y yo siempre creía que esa era la manera correcta, el procedimiento era lo que me importaba en si jajajaja gracias
Antiguamente era inviable intentar hacer una devolución en aliexpress, básicamente porque tenias que pagar tu los gastos de envio, que son muy elevados. No se si ahora la cosa difiere, si lo haces, comenta el proceso
Lo que no tiene mucho sentido a nivel aficionado, dese mi punto de vista, es gastarse ciento y pico euros para nivelar una máquina una vez y guardarlo en un cajón. A dia de hoy, con cualquier smartphone, te bajas una aplicación de nivel y con el acelerómetro interno dan valores bastante decentes. Al fin y al cabo, lo que interesa es que las pruebas de mecanizado el torno esté bien alineado y haga cilindros y no conos. Tengo visto tornos pequeños que de hecho demandan retorcerlos un poco para alinearlos. En tornos que no van atornillados al suelo no tiene sentido obsesionarse con eso
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Hola y gracias
Este video esta super bien para ver que no esté retorcido la bancada, pero longitudinalmente supongo que tiene que ser a base de nivel.
Gracias
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Hola buen video
Claro esto está fenomenal para quitar torsiones de bancada, y el aparato se ve sencillo pero longitudinalmente tendría que ser a base de nivel.
Gracias compis
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Hola
Acabo de encontrar solución al tema del nivel,cómo le faltaba tan poco menos de 0,01mm con un rotulador permanente le he pintado dos capas de
1 cm de grande en el lado que siempre está bajo y por ahora y después de unas pruebas me da prácticamente lo mismo al ponerlo y al girarlo 180 grados, si veo que funciona así bien lo mismo luego le meto pegamento de 2 componentes y después lo lijo hasta que se quede justo como está ahora, así creo que ya se podrá utilizar con precisión.
¿Creéis que podría valer así?
Un saludo compis
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Yo puestos a lijar, lijaría la base con lija 800 o 1000 y wd40.
Puedes revisar también como está colocada la ampolla del nivel, y quizá hacerle el ajuste ahí.
A todo eso ten en cuenta que seguirá siendo un nivel de “precisiòn” de 17€, mejorado eso si. Si consigues que marque igual en las dos posiciones, tendrá una relaciòn calidad precio imbatible.
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Hola
Acabo de encontrar solución al tema del nivel,cómo le faltaba tan poco menos de 0,01mm con un rotulador permanente le he pintado dos capas de
1 cm de grande en el lado que siempre está bajo y por ahora y después de unas pruebas me da prácticamente lo mismo al ponerlo y al girarlo 180 grados, si veo que funciona así bien lo mismo luego le meto pegamento de 2 componentes y después lo lijo hasta que se quede justo como está ahora, así creo que ya se podrá utilizar con precisión.
¿Creéis que podría valer así?
Un saludo compis
Hola
Como dice el chino "el nivel funciona perfectamente" sólo hay que saber interpretar las lecturas, de acuerdo a su precisión. Es incierto
que tenga que coincidir la burbuja cuando se le gira 180º pues, de ser así, su precisión no sería de 2 centésimas, sino que sería la del
copón. Si tuvieras un mármol, y una regla patrón de 1 m, lo podrías comprobar ajustando a "0" en una posición. Luego giras el conjunto
180º, calzas con 2 centésimas y verás como vuelve a marcar el "0" :P
Salu2
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Hola y gracias,
Siempre pensé que si o si tenía que medir lo mismo al girarlo,los vídeos de los americanos, todos lo hacen así
https://youtu.be/zIDL77qt1tI
La verdad que el chino esta super seguro de sus productos y ya no sé si fiarme del nivel o no jajajaja
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hola, viendo ese nivel y ese ultimo video que pones.. ese nivel no sera para montar encima de una base y luego tu pones a nivel con un tornillo encima de un marmol, lo digo porque veo esos agujeros a cada lado para un montaje.. si te buscas niveles de precision no llevan esos agujeros basta ver los que ha puesto michel...
un ejemplo..
https://youtu.be/7WFm4P29gNU
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se me olvido comentar que esa si os fijais en la tienda del chino no he visto ningun nivel completo.. solo vende la parte de la burbuja..
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Acaba de mandar unas fotos y dice que está perfecto que es muchísima precisión la del nivel y esas mesas son lo más precisas que existen y sin esas mesas un nivel de 0,02 es imposible, y me ha puesto en la mesa un nivel de 0,02 girado y tampoco marca lo mismo,que con una simple nota de polvo va de un sitio a otro, también me ha mandado sus certificados de fabricante y to y unas tablas para que lo compruebe en una mesa de trazar
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Acaba de mandar unas fotos y dice que está perfecto que es muchísima precisión la del nivel y esas mesas son lo más precisas que existen y sin esas mesas un nivel de 0,02 es imposible, y me ha puesto en la mesa un nivel de 0,02 girado y tampoco marca lo mismo,que con una simple nota de polvo va de un sitio a otro, también me ha mandado sus certificados de fabricante y to y unas tablas para que lo compruebe en una mesa de trazar
Hola:
Como dije en el anterior post ES INCIERTO QUE EL NIVEL TENGA QUE COINCIDIR girando 180º, de la misma forma que
tampoco lo es que la escuadra tenga que coincidir por el mismo procedimiento. La diferencia está en LA PRECISIÓN, de
2 centésimas en tu caso
En los videos que se exponen lo que se hace es ajustar el nivel a la "milésima" cosa que se puede hacer con cualquier nivel
de los baratos
De hecho los antiguos niveles estaban forrados con un fleje bajo la gota, y según apretabas, o aflojabas, los tornillos de
sujeción podías lograr que la gota se centrara. Para que luego no se moviera tenían un muelle de amortiguacion
Como tu nivel no tiene esa opción, el chino TE GARANTIZA que sólo hay una desviación de 2 centésimas haciendo el giro. Que
tu quieras suplementar PARA QUE SU PRECISION SEA MAYOR, es otra cosa, pero el nivel funciona perfectamente, a pesar de
lo que te digan "los gurús" que da la impresión que poco trabajaron con niveles de precisión
Por cierto, se puede suplementar en un extremo, para conseguir mas precisión, pero no es valido rebajar en el otro.
Y si encuentras un nivel "de los caros" que coincida la burbuja, aún teniendo el mismo valor de precisión que el tuyo, querría decir
que su precisión es mayor que la que dice, cosa que el fabricante hace para curarse en salud, como podrás entender
Salu2
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Interesantes opiniones y coincido con lo que comento Michel.
Y me gusto la utilizacion de la plomada de albañil que se ve en el video, que si contamos con espacio para hacer una escuadra de 90° lo mas larga posible, creeria que me daria mas precision que comprar un nivel de burbuja barato.
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6 euros y un par de horitas de trabajo.. https://youtu.be/pobxOFUdIw4
yo me hubiera comprado este por precio... y compras un nivel completo con ajuste..
https://es.aliexpress.com/item/32986639754.html?spm=a219c.12010615.0.0.15fb60632MyJmA&gps-id=pcStoreJustForYou&scm=1007.23125.137358.0&scm_id=1007.23125.137358.0&scm-url=1007.23125.137358.0&pvid=211b7377-0fe4-41f1-8fc5-473129673c2f
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Gracias compis
Lo que me interesaba es saber cómo comprobarlos y saber cómo hacerlo, y lo que es normal que ocurra al hacer las pruebas.
Al final el precio del nivel es irrisorio pero con el conocimiento y ciertas abilidades puedes obtener algo decente, el vídeo que habéis puesto de cómo hacer un nivel apartir de un tocho de aluminio esa era mi intención, pero antes quería comprender cómo comprobarlo y la forma de ajustarlo.
Un saludo y gracias por la paciencia
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Por cultura general y sin tener mucha idea de niveles de precisión. me surgen unas cuantas preguntas.
Cuando un nivel dice que tiene una precisión de 0,02mm/m ¿Significa que cada rayita del nivel significa un desnivel de 0,02mm/m? ¿ Una rayita 0,02mm en un metro, dos rayitas 0,04mm/m?. Si el nivel mide 200mm de longitud y tiene una precisión de 0,02mm/m ¿Significa que si se mueve una rayita el desnivel en esos 200mm es de 0,004mm y si son dos rayitas el desnivel es de 0,008mm?
Muchas gracias
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Dentro de mi ignorancia ...a ese precio le pueden poner las flores que quieran pero de precision,precision ni me lo planteo...tambien pienso que la idea es utilizarlo para montarte un nivel a tu gusto y que se pueda regular,(lo deduzco por los orificios que tiene),de lo contrario el que tu tienes directamente a la basura,yo tengo uno de precision y ya te digo que para comprobarlo hago la prueba del giro a 180º ,asi me lo enseñaron y asi lo e visto en algun tratado de mecanica y para esto llevan la puesta a 0,¿de que me sirve un nivel que el mismo no esta calibrado y tiene esa diferencia que muestras en las fotos? ,incluso los modernos niveles electronicos llevan un sistema de calibracion para que con la prueba de los 180º midan lo mismo,por muchas vueltas que le doy no se como se puede nivelar algo con un nivel que tiene esa diferencia...o alguien a mencionado las escuadras...para comprobarlos lo mismo sobre un canto recto trazar una raya girar y que la raya coincida,si no es asi ¿como puedo marcar nada a 90º con ella?
Aqui tambien veo que hay quien confunde lo de la precision,Yo entiendo que la precision en este caso es que en el peor de los casos podemos tener un error de 0,02mm/m,esto es que el nivel ahun teniendo la burbuja en el la misma posicion puede haber un error de 0,02mm/m.
Un buen nivel de precision ademas de precision tambien suelen ser muy sensibles,es decir con pequeñas variaciones obtenemos variaciones de burbuja muy grandes y en ocasiones para evitar que sean menos sensibles se opta por curvar el cilindro de cristal.
Las marcas estar equidistantes nos sirven de referencia pero solo son referencias,no he visto ninguno que venga marcado como algun tipo de medida...pienso que no serian muy de fiar ya que con cambios de temperatura tambien cambia el tamaño de la burbuja ,pero ya digo que yo soy un neofito en el tema y espero que alguno de los que saben me aclaren alguna duda de las que expongo.
Edito por que acabo de ver un nivel de precision con marcado de las divisiones, en este caso 1 division = 0.05 mm.por metro
He visto por aqui que tambien se habla de la nivelacion de los tornos...un torno no necesariamente tiene que estar nivelado..si esta nivelado como cualquier maquina,nos facilita trabajar con el,pero lo realmente importante es que el tono no tenga la bancada revirada,si tengo un torno 20 cm mas alto de un extremo que de otro,pero la bancada esta lineal y perfectamente plana transversalmente ,¿como afectarian estos 20 cm de desnivel? Ya hemos comentado en alguna ocasion que ¿como deben nivelar esos tornos que se montan en los barcos,o en cualquier taller movil ??
https://www.stabila.com/de/service/allgemein/downloads/downloads-spanish-espanol.html?file=files/default/pdf/es/tech196_maunal_es.pdf
(https://www.wylerag.com/fileadmin/_processed_/5/9/csm_Justierung_WW1_1a87f6aa44.png)
https://www.leveldevelopments.com/wp/wp-content/uploads/documents/Engineers-Level-Calibration-Instructions.pdf
https://www.leveldevelopments.com/wp/wp-content/uploads/documents/PRO3600_Instructions.pdf
curiosamente en todos los manuales se habla de la prueba de los 180 º,curioso que tantas marcas coincidan ??
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Solo un dato de color, como aconsejaban nivelar las maquinas de un taller antiguamente
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181102/e14c7c1ba2a6257a29aafd3db4dacc99.png)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181102/68118795a7246a7ededc634e4d08a823.png)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181102/f3d8e730c1ce384f57ce85e20caf3f7c.png)
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Pero ya te dice que es solo para dejarlo aproximadamente...supongo que en el resto de texto deben decir la forma de dejarlo bien.
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Gracias compis
Lo que me interesaba es saber cómo comprobarlos y saber cómo hacerlo, y lo que es normal que ocurra al hacer las pruebas.
Al final el precio del nivel es irrisorio pero con el conocimiento y ciertas abilidades puedes obtener algo decente, el vídeo que habéis puesto de cómo hacer un nivel apartir de un tocho de aluminio esa era mi intención, pero antes quería comprender cómo comprobarlo y la forma de ajustarlo.
Un saludo y gracias por la paciencia
hola creo que deberias haber empezado por ahi de que lo querias poner encima de un soporte..
sobre el tema de la calibracion.. un video de un mitutoyo de 0.02mm en el minuto 3 se ven las instrucciones de calibracion...
https://youtu.be/8oTjDQX9_QU
por cierto una cosa es la precisión de la burbuja y otra la calibración del nivel... yo puedo tener un micrómetro de precisión milesimal y tenerlo mal calibrado....... si leemos la respuesta 12 de Diego dice que ha probado de calibrarlo con film y se pasa eso da a entender que esa burbuja tiene bastante precisión...
lo que has comprado es para montar en un soporte o base , que viendo lo poco que le falta no te extrañe que apretando un tornillo mas que el otro, le sea suficiente para calibrar el nivel..
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Entiendo de que si mueve la burbuja con pequeñas variaciones quiere decir que es que tiene mucha sensibilidad...nada que ver con la precision que pueda darnos igual que un comparador que dependiendo si es centesimal o milesimal..en uno milesimal obtendremos mas oscilaciones de la aguja a la minima diferencia que uno centesimal.
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https://www.youtube.com/watch?v=bWoqkfpZRkQ
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Pero ya te dice que es solo para dejarlo aproximadamente...supongo que en el resto de texto deben decir la forma de dejarlo bien.
Ahi complete el texto faltante !
Una linda idea para tornear una Plomada! .idea
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https://www.ebay.es/itm/High-Precision-0-02mm-Bar-Level-Engineers-Carbon-Steel/202559854136?hash=item2f29821638:m:m-wqdJU79VKzwaU3kLWYh7A
no se que tal seran , pero mejor pinta de lo que compraste al principio y con tornillo de ajuste ....
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Buenas Tardes:
Aquí puedes ver como se construye un nivel de precisión aprovechando la burbuja.
https://www.youtube.com/watch?v=7WFm4P29gNU
Espero que os guste y os sea de ayuda.
Un saludo.
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Gracias a todos chicos
Al final lo monte en un perfil de aluminio y al ir apretando los tornillos lo deje con igualmedida al girarlo 180 grados
Gracias a todos
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Eso es lo lógico, ahora te puedes fiar de tu nivel.
Antes, cómo saber por qué lado tenías que medir? Porque además, no se te iba un par de rayas, tenías la burbuja a tope hacia un lado.