Foro MetalAficion
Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: Rafan en 23 Junio 2020, 20:50
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Buenas, ya me presente en el foro de presentaciones pero me presento un poco más - o más bien mis necesidades...
No tengo ni idea de soldar salvo alguna cosa básica hecha con electrodos. Llevo años queriendo profundizar más en el tema con la aspiración de poder fabricarme mis propias piezas para proyectos caseros: modificaciones en mi moto y de amigos (pletinas, sissy bar, etc...), reparaciones y cosas caseras pero nunca termine por comprarme el soldador. Hace poco fue mi cumpleaños y mi mujer me regalo este Solter ( https://www.amazon.es/SOLTER-Superboost-Soldador-Inverter-Electrodos/dp/B0108EVQ5U ); yo siempre hablaba de MIG pensando que TIG sería demasiado complicado (por lo que vi después es más cosa de maña y paciencia) pero como era un regalo y soy bastante manitas y "echado pa'lante" así que me dije: "enga, a darle"...
Luego hablando con conocidos que sueldan me dicen que ese grupo para electrodos me irá genial pero para TIG me va a flojear bastante... Con ello en mente me puse a mirar grupos TIG con precios similares (400€ más o menos) y me encontré con estos dos:
- https://www.amazon.es/Stayer-Welding-Potenza-Inverter-Soldadura/dp/B00XU6NKW6
- https://www.amazon.es/DC-200-Pulso-Combinado-dispositivo-ultrafina/dp/B07KWC5F6Q
Busque información y no encontré nada en particular, sólo comentarios generales, y no se si me valdrán o será tirar el dinero. Si fuese tirar el dinero leí bien sobre la versión ACDC del Stahlwerk (https://www.amazon.es/AC-DC-IGBT-dispositivo-200-amperios/dp/B07KRBYY55) que son 100€ pero podría hacer el esfuerzo si realmente se justifica para lo que la voy a usar... No se, un mar de dudas; principalmente porque me lo regalo mi mujer y le hace ilusión y a mi también - por lo que no quiero que sea algo que luego descubra que se me queda corto...
Finalmente, el TIG me llama la atención por la precisión y concentración que requiere (algo que considero guapo), y sí, ¿por qué no? Me veo trasteando intentando hacer algún escape para la moto (sabiendo que no será bueno pero por lo menos lo habré hecho). Pese a ello no se si realmente necesito el TIG o si un grupo MIG me valdrá y sobrará; me gusta el hecho de que un buen TIG no requiere retocar la soldadura en cuanto a lijado y demás pero no se si eso también lo puedo conseguir con MIG o si el MIG me vale para cosas pequeñas o solo para cosas medianas y grandes...
Con todo ello, disculpad el tostón pero soy un mar de dudas y tengo ganas de meterme en esto con ganas y pasarlo bien - con la ilusión de que finalmente fue mi mujer quien me lanzó a ello. Si podéis aclararme si me merece la pena el TIG frente al MIG, y si tiro por TIG cuál de esos me vendrá mejor (o si me vale el que me regalo) os lo agradecería muchisimo.
Gracias,
Rafa
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hola.
de marcas ni idea, pero te comento al pasar, tig o mig, necesitas gas, ( mig sin gas es sucio y con pelotitas).
si vas a hacer cosas de inoxidable con tig es un lujo, si vas a soldar hierro comun la mayoria de las veces, mejor mig.
la tig es muchisimo mas lento que la mig, con lo cual el gas se va, calcula que con un promedio de 10 litros al minuto en 90 minutos se te fue 1 m3, son cuentas que vas a tener que tener en cuenta cuando compres un cilindro de argon para tig o uno de atal o co2 para mig la cual suelda mas rapido y haces menos gasto de gas.
lo demas que te lo digan los que conocen las maquinas.
saludos.
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Pues si el equipo es el del enlace, sí que permite soldar con TIG, incluso me atrevería a decir que con LIFT TIG (tocas la pieza con el tungsteno, y al levantar el electrodo, se inicia el arco). Yo antes de gastar en mejores equipos o más caros, equipa esa máquina con la antorcha correspondiente, que aunque sea de apertura manual la válvula del gas, sigue siendo tig igualmente.
Buscando un poco más, encuentro esto:
Caracteristicas
· Tecnologia superboost, 45% + de rendimiento.
· Máxima potencia, 160Amp. con el mínimo peso, 3,9 Kg.
· Máxima fiabilidad y resistencia gracias a su sistema de construcción en doble carcasa.
· Facilidad de uso gracias a la tecnología INVERTER, suministrando corriente continua DC.
· Mínimo consumo por su alta eficiencia energética.
· Equipado con los dispositivos Anti-stick , Arc-Force,Hot-Start y Lift-Arc, TIG.
· Soldadura de todo tipo de electrodos revestidos.
· Mantenimiento y reparación Industrial.
· Soldadura TIG en aceros al carbono e inoxidable.
Datos tecnicos
· Tensión de entrada, Vac: 230V 1PH
· Potencia absorbida, Kva: 6,5
· Intensidad soldadura MMA: 160A
· Rendimiento MMA 40ºC, 20ºC: 35% 50%
· Electrodos utilizables MMA: 1,6 - 4,00 mm
· Intensidad soldadura TIG: 180A
· Rendimiento TIG 40ºC, 20ºC: 35% 50%
· Electrodos utilizables TIG: 1,0 - 2,4 mm
· Corriente de pico: 180A
· Rango de regulación MMA: 10-160A, 20,4 -26,4V
· Intensidad MMA 60%/100% a 40ºC: 110A/85A
· Rango de regulación TIG: 10-180A, 10,4-17,2V
· Intensidad TIG 60%/100% a 40ºC: 130A/100A
ELECTRODOS
· Electrodo 2,00 mm - CONTINUO
· Electrodo 2,50 mm - CONTINUO
· Electrodo 3,20 mm - 37/HORA
· Electrodo 4,00 mm - 10/HORA
Así que lo dicho. Prepara esa máquina, y aprende con ella, que ahora solo tienes que terminar de equiparla.
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extraña caracteristica en modo tig, a minimos amperios MUY BAJO EL VOLTAJE, no se si inicia ya que el argon necesita 16 voltios para ionizarse, seguro algun dato esta errado.
saludos.
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Gracias a los dos por vuestras respuestas.
El caso Andrés es que la que me regalo mi mujer (la Solter) viene sin antorcha y la que hay que comprar (tengo la ref) cuesta entre 60 y largos y 100€, lo cual junto a los 360€ del grupo se pone en 420€-460€.
Si lo comparamos con los 400€, más o menos, de los otros dos grupos que vienen con antorcha completa saldría más cara - lo cual no comprendo salvo que técnicamente sea mejor (cosa que al menos en papel no parece).
Gracias por la info del consumo de gas y el comentario de "inox con TIG es un lujo" Juan. No pensé que sería un lujo si no que te permitiría mejores soldaduras.
Un saludo
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Eso no es problema MAX JUAN. Mi kemppi anda también en esos valores.
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lo de es un lujo, fue porque cuando sabes soldar te salen muy buenas soldaduras, pero para soldar hierros comunes, realmente es un lujo por lo caro en comparacion a otros metodos, digamos que fue con doble sentido dentro de la soldadura.
saludos y denada.
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Entendido Juan. ;)
Y entonces, dentro de las TIG que puse (u otras que conozcais) y con el uso que le quiero dar en mente (fabricación de piezas, algún posible escape, una barbacoa, etc); ¿qué recomendáis?
En cuánto al tema de la botella tengo unos conocidos que tienen un taller de motos y que tienen una botella de 12l (tamaño de las de buceo parece) me parece que es que me la venderían a buen precio ya que terminaron comprando una enorme. Me imagino que para uso casero me valdrá con ese tamaño...
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hola, antes de comprar esa botella, creo que deberias darte un paseo por diferentes distribuidores a ver que precio te dan de carga... y una cosa importante es si te la quieren cargar.. que esto de los gases no es como ir a la gasolinera a cambiar la bombona de butano...
las botellas de gases cada x años pasan una prueba hidraulica mira el timbrado este correcto , si esta caducada nadie te la va a cargar ,hasta que no pase la prueba hidraulica..
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Lo sé SM, gracias por el aporte. Ya te digo que a quien se lo cogería es de confianza y me echarían un cable respecto al tema del llenado (ya me dijeron dónde). La botella la compraron nueva el año pasado (o hace dos, no recuerdo) y la siguen usando; solo que al tener la grande esta la tienen en una esquina con poco uso.
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Con todo lo dicho y lo que pude averiguar, voy a hacer el cambio por otro grupo. Dudo entre dos que son parecidos pero tienen ligeras diferencias; si me pudieseis ayudar os lo agradecería...
El primero es el Stahlwerk DC TIG 200 Pulse ST: https://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/DC-TIG-200-PULSE-ST . Este tiene buena pinta para lanzarse al TIG y tiene además la función pulse y posibilidad de dos o cuatro tiempos.
El segundo es el Stahlwerk CT 550 ST IGBT: https://www.stahlwerk-schweissgeraete.de/CT-550-ST-IGBT-DC-TIG-MMA-CUT . Es similar al anterior pero frente a tener la función pulse y 2T/4T tiene cortador de plasma.
También parece que el CT 550 pese a ser más completo al tener el cortador de plasma y tener 41,7A de input máximo y 26,8A de input real frente a los 26,8A y 20,8A del Pulse ST es más ligero (5,7kg frente a 7,6kg y algo más pequeño también)... ¿No es raro esto? Soy un ignorante absoluto en esto pero ¿no se supone que al tener más funciones debería ser más pesado y grande?
El precio es similar (20€ más caro el que tiene cortador de plasma) por lo que eso no es problema.
¿Qué opinais vosotros? Os dejo especificaciones debajo.
DC TIG 200 Pulse ST CT 550 ST IGBT Plasma
Output current 30-200 A 30-200 A
Duty Cycle TIG/MMA 60%@200A 60%@200A
100%@155A 100%@155A
Duty Cycle CUT - 60%@50A
- 100%@38A
Protection type IP21 IP21
Insulation class F F
Power supply 230 V AC 230 V AC
Frecuency 50/60 HZ 50/60 HZ
Maximal P input 26,8 A 41,7 A
Actual P input 20,8 A 26,8 A
Weight 7,6 kg 5,7 kg
Dimensions 29x17x28 36x12x23
Mains connect. Schuko-Bauart CE 7/7 Schuko-Bauart CE 7/7
Standards IEC 60 974-1; CE IEC 60 974-1; CE
Precio 379 399
DC DC + Plasma
TIG/MMA TIG/MMA/Plasma
Pulse
IGBT IGBT
HF HF
2T/4T
Gas post flow Air and gas post flow
Hotstart Hotstart
Antistick
Smart cool and overheat
Down slope
Welding/Basic current
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Con mig se gasta más gas que con tlg , no al contrario.
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claro, mas litros de gas, pero cuanto soldas en distancia comparado con tig?.
saludos.
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Eso lo sabe el que está todo el día soldando. Con mig se gasta más gas que con tig
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Se gasta aproximadamente 40kg de hilo por botella grande (las que se usan en talleres), soldando 2 soldadores 8h/dia
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pero cuanto recorrido soldas en el mismo tiempo?.
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todo es relativo, ya que no es lo mismo botellas de 10m3 llenas a 200 bares que de 6 llenas a 150, es una comparacion poco precisa.
mi pregunta radica en comparacion entre mig y tig, soldando la la misma chapa, el mismo espesor, con cual metodo de los dos se suelda mas rapido?.
ya que si gastamos 6 litros por minuto con tig y tardamos 10, entonces gastamos 60, pero si con mig soldamos en 3 minutos y gastamos 10, terminamos gastando 30.
es una pregunta simple.
saludos.
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Hay que hacer la prueba cogiendo 2 probetas de 20cm y cronometrar, pero a ojo, 1 hora de mig equivale a una cuantas de tig
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Hay que hacer la prueba cogiendo 2 probetas de 20cm y cronometrar, pero a ojo, 1 hora de mig equivale a una cuantas de tig
gracias por la respuesta.
saludos.
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hacer las pruebas que querais, eso si, no vais rateando gas en mig, es otra cosa, eso si poner a un soldador tig de verdad, si el personal e suna tortuga soldando con tig es otra cosa, o uno que ha PEGADO DOS HIERRO O UNO QUE DA MUCHOS CONSEJOS DE SOLDAR Y NO HA SOLDADO O PEGADO DOS HIERROS EN SU VIDA
Por otro lado cada sistema es para lo que es. si no se utiliza bien,ese ya es otro tema.
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Otro factor (que pocas veces se tiene en cuenta) a la hora de decidir entre TIG o MIG para un aficionado es el tema de las proyecciones.
En mi caso seguramente me hubiera comprado una MIG, pero yo hago mis chapuzas en mi garaje, o en el mini-taller habilitado en el instituto donde trabajo, que no es un taller, es la casa del conserje habilitada para tal fin. En este caso, no me gustaba la idea de las chispas volando por ahí. Aunque MIG haga menos proyecciones que electrodo, aún así las hace. En cambio TIG no hace absolutamente ni una chispa.
Y otro factor son los gases tóxicos emitidos por la soldadura. En el garaje de casa sólo tengo una ventana, y por tanto cuantos menos gases mejor, y en este caso TIG también gana.
Saludos
Paco
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hola.
con este se soluciona todo.
aunque la comparativa es en aluminio.
creo que tiene otro video en acero.
SEGURO QUE SOLDO Y PEGO ALGUNOS HIERRITOS JAJAJA.
https://www.youtube.com/watch?v=tNmj-R8tIJw
por otro lado la mig mag, te permite soldar aluminio usando argon puro, cosa que la tig no, pero con la condicion de que cambies sirga y rodillos para aluminio, lo cual es nada.
saludos.
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aca este otro compara el video anteror, el cual es sobre tig, con la mig, e indica que es mas rapido soldar con mig.
https://www.youtube.com/watch?v=Gq18sNMO6UY.
saludos.
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hola.
con este se soluciona todo.
aunque la comparativa es en aluminio.
creo que tiene otro video en acero.
SEGURO QUE SOLDO Y PEGO ALGUNOS HIERRITOS JAJAJA.
https://www.youtube.com/watch?v=tNmj-R8tIJw
por otro lado la mig mag, te permite soldar aluminio usando argon puro, cosa que la tig no, pero con la condicion de que cambies sirga y rodillos para aluminio, lo cual es nada.
saludos.
Si la tig no permite soldar aluminio con Argón puro, tu dirás que gas hay que utilizar. O no he entendido lo que dices o llevo años engañado haciendo cosas imposibles.
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hola.
con este se soluciona todo.
aunque la comparativa es en aluminio.
creo que tiene otro video en acero.
SEGURO QUE SOLDO Y PEGO ALGUNOS HIERRITOS JAJAJA.
https://www.youtube.com/watch?v=tNmj-R8tIJw
por otro lado la mig mag, te permite soldar aluminio usando argon puro, cosa que la tig no, pero con la condicion de que cambies sirga y rodillos para aluminio, lo cual es nada.
saludos.
Si la tig no permite soldar aluminio con Argón puro, tu dirás que gas hay que utilizar. O no he entendido lo que dices o llevo años engañado haciendo cosas imposibles.
comparando MAQUINAS TIG DC CON MIG.
saludos.
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Y volvemossss a liar al personal. Yo mezclo el argon con vainilla y va de lujo. Luego me veo tres vídeos del YouTube y soy el gurú de las respuestas. Que pena los que entran nuevos en el foro y se guía. Por el número de mensajes.
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vieras que no te recomiendo andar mezclando argon con comida, es sumamente malo.
por otro lado, el español es del foro, tengo entendido que es muy buen soldador.
y el yanqui no hablemos mejor.
saludos.
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Compra Mig, para mi, es lo básico para un taller, hace mas de 20 años que uso mig/mag y la maquina con electrodos, la uso cuando quiero soldar otros materiales.
La soldadura con micro alambre, es rápida, cómoda y los consumibles duran mucho, a todos nos gusta como quedan las costuras con tig, pero en la practica, es lento. Lo ideal es tener todas las maquinas, pero la que mas se usa siempre, es la soldadura MAG, porque no hay que preparar mucho el material, no deja escoria, te permite puntear para armar, antes de hacer costuras y solo tenes que abrir la botella y encender la maquina, para empezar a soldar.