Foro MetalAficion
Zona Técnica => Electricidad y Electrónica => Mensaje iniciado por: Brj en 04 Julio 2020, 18:55
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Buenas tardes
Llevo tiempo leyendo el foro y ahora ya me he dado de alta para escribir debido a un problema que tengo con el variador, lo uso para un motor de 2cv en triángulo.
Llevando arrancado 5 min y cuando el motor no tenia carga todavia reventó el transistor que regula la fuente de alimentación, y voló la parte de arriba que es donde va la referencia, la consulta es por si alguien tiene uno igual y le puede quitar la tapa para ver la referencia del transistor. Es posible que sea un fallo comun y asi ya se conoceria la pieza
Envío fotos para ver el circuito, es el ic1
Un saludo y gracias
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Demasiado polvo veo yo ahí dentro, es una avería normal cuando no se tienen las medidas de protección.
Lo mejor es que compres uno nuevo y le hagas una caja
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El polvo puede hacer que se caliente, no genera la averia que se comenta, el meterlo en una caja no te recomiendo que lo hagas, básicamente para que pueda refrigerar
Un saludo
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el problema es que de ese variador hay como tropecientas versiones y la de 4kw no es muy comun ya q es para maquinas grandes , supongo que el de 2,2kw es el mas comun en el foro y la placa es distinta al tuyo asi q de nada te sirve
este ruso ha arreglado uno de 2,2 igual puede ayudarte
https://www.chipmaker.ru/gallery/image/55572/
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Hola
Asi por el encapsulado y la colocaciòn de los pines me da la espina que es un TNY de la serie 3. El TNY278 debería funcionar, sino prueba con un TNY280 que es el más potente de la serie.
Esos chips suelen saltar por sobretensiòn en la red.
Adjunto datasheet
https://www.power.com/sites/default/files/product-docs/tny274-280.pdf
Ya que estás al lío, comprueba C6, debería ser de 100nF
Si te urge y no tienes más cosas para desquitar un poco los portes, tira de ebay https://www.ebay.es/itm/TNY280GN/323794404638?pageci=3273c300-aa5a-4225-8e5f-b6cd9c1aee74
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Muchas gracias por la pronta respuesta
Voy a mirar los datasheet para ver que componente cuadra mejor y os comento el resultado
Un saludo
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Si intenta arrancar, “corta” y vuelve a intentarlo, necesitas subir de modelo. Te lo digo porque esta misma semana tuve un caso parecido en una soldadura y el 278 (lo que tenía en el taller) arrancaba si desconectaba el ventilador (el ventilador añadía unos 12w). Aunque colocara el condensador de 10uF no lograba arrancar con todo.
Como me urgía un poco, pedí el del enlace, coloqué el 280 y perfecto.
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Buenos días
Pedí el 280, lo pedi por aliexpress, aunque tarda en venir si veo que lo necesito antes me arreglaré con un condensador para salir del paso. Pedí a aliexpress porque vienen 10 por 2€, y así si vuelve a fallar ya tengo el repuesto.
No encontraba el circuito porque estaba buscando un Mosfet con encapsulado SOP8 y no me coincidia el esquema con el patillaje, pero éste que me dijiste coincide todo, la patilla del optoacoplador, la del condensador y todo. Me parece raro que haya reventado sin más, a no ser que la vez anterior que lo usé quedase tocado, asique no descarto algún problema en el devanado del transformador, como voy a tener varios para probar primero voy a poner uno, comprobando el condensador de 100nf que esté bien, los diodos ya los tengo comprobados, y sino ya miro el transformador
Cuando me lleguen actualizaré para que sepais cómo fué
Si necesitais algún dato del variador, lo tengo desmontado , no tendría problema por sacar referencias o lo que sea
Un saludo y muchas gracias
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Buenos días
Ya me llegó el regulador, lo monté, pero algo más caducó que no arranca, no hace nada, la tension en los condensadores grandes está correcta, en torno a los 300v, no tuve tiempo de mirarlo mucho, voy a seguir comprobando el resto de los componentes y en cuanto lo tenga reparado os comento qué fue lo que falló, ya que igual otro componente revento el tny o el tny afectó a otro. El condensador es de 98,5 nf, por lo que está bien, voy a comprobar el optoacoplador y un circuito intergado que tiene pinta de ser el que arranca la fuente conmutada para la alimentacion de la electronica del variador
Como comentario adicional, pedí unos modulos, en realidad unos varistores, que se ponen en el cuadro de automaticos y derivan a tierra todo lo que pase de 275v, son para evitar picos, si viene uno gordo se los carga, pero por lo menos ya sabría si es problema de la red o que la obsolescencia programada está bien calculada. Valen sobre 4€ en aliexpress, haber cómo funcionan
Un saludo y gracias a los que me habeis ayudado para poder repararlo, os comentaré que voy encontrando
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El polvo puede hacer que se caliente, no genera la averia que se comenta, el meterlo en una caja no te recomiendo que lo hagas, básicamente para que pueda refrigerar
Un saludo
madre mia, tuuu muchos variadores no has montado verdad, lo mas logico es dejarlo que le caiga toooda la mierda y ya esta, eso de los ventiladores con filtros etc cuando metes la electronica en una caja no sabes que es verdad, meter aire fresco y sin polvo y extraer el calor , mira para dar consejos de esa magnitud mejor cierra el piquito.
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Ya me llegó el regulador, lo monté, pero algo más caducó que no arranca, no hace nada, la tension en los condensadores grandes está correcta, en torno a los 300v, no tuve tiempo de mirarlo mucho, voy a seguir comprobando el resto de los componentes y en cuanto lo tenga reparado os comento qué fue lo que falló, ya que igual otro componente revento el tny o el tny afectó a otro. El condensador es de 98,5 nf, por lo que está bien, voy a comprobar el optoacoplador y un circuito intergado que tiene pinta de ser el que arranca la fuente conmutada para la alimentacion de la electronica del variador
comprueba la señal que da el TL431 (o del respectivo zener) y optoacoplador, si están pidiendo al TNY.
comprueba también si lleva una resistencia para limitar la corriente inicial a los condensadores de la parte de +300V y la parte que la puentea.
Si dispones de fuente regulable en V e I, calcula por las resistencias del TL431 la alimentación que entrega la fuente del TNY (normalmente 12V o 24V por lo del ventilador) y prueba a alimentarlo desde fuera con la fuente regulable. Asi podrás aislar si es de antes o después de la fuente, y ver si el TL431 y el optoacoplador le hablan correctamente al TNY. Además de ver el consumo de la parte de control de la placa. Supongo que para la parte lógica del control llevará un 78xx por lo de simplificar la fuente del TNY.
Por otro lado ten cuidado con los chinos, sospecho que cojen el TNY más pequeño y lo remarcan con las demás referencias.
Otra opcion si con la fuente de laboratorio funciona, es montar una fuente externa. Eso ya depende de lo que quieras dedicarle a reparar la fuente.
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Si ves que la cosa se te complica..o bien quieres dejar de perder tu tiempo en algo que quizas no vale la pena
pues estas opciones estan muy bien de precio
https://www.ebay.co.uk/itm/AC-220V-2-2KW-Variable-Frequency-Drive-Inverter-Universal-Single-To-3-Phase/114284765865?_trkparms=aid%3D1110012%26algo%3DSPLICE.SOIPOST%26ao%3D1%26asc%3D228097%26meid%3D47201752d87a4aef89b348eb513da07e%26pid%3D100008%26rk%3D7%26rkt%3D12%26sd%3D114286551125%26itm%3D114284765865%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DPromotedSellersOtherItemsV2%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c100008.m2219
https://www.ebay.co.uk/itm/2-2KW-220V-3HP-Single-Phase-Variable-Speed-Frequency-Drive-CNC-VFD-Inverter/143644596502?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D227676%26meid%3Db2d8dd6f5f674d4facf766fca56340c0%26pid%3D100005%26rk%3D9%26rkt%3D12%26mehot%3Dco%26sd%3D114284765865%26itm%3D143644596502%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv5PairwiseWebWithBBEV1Filter%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c100005.m1851
michel
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Buenas
Gracias Selo, es lo sguiente que tengo que comprobar,lo del optoacoplador, la resistencia creo q es la de 225k, que va con un condensador de 474nf y 630v, y estan bien,voy a revisar lo que me comentas haber
Michel,los que enviaste están bien de precio, son algo mas pequeños, aunque me llegaría de sobra, ya que lo suelo utilizar con motores en torno a 2hp, asique no me hace falta tan grande,cogí éste para que fuese sobrado, pero bueno se ve que vienen para no mucho tiempo, si veo que no arranca pues comprare otro y listo
Un saludo y gracias por la ayuda
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No te creas, porque yo tengo 3 desde 2008 son los de 3kw y quitando uno que lo jodi yo porque me equivoque de contactor todos los demas no han dado fallos, el que me cargue, lo reparamos y esta ahi funcionando, osea que de obsolescencia programada demomento tengo que decir que no.
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El polvo puede hacer que se caliente, no genera la averia que se comenta, el meterlo en una caja no te recomiendo que lo hagas, básicamente para que pueda refrigerar
Un saludo
madre mia, tuuu muchos variadores no has montado verdad, lo mas logico es dejarlo que le caiga toooda la mierda y ya esta, eso de los ventiladores con filtros etc cuando metes la electronica en una caja no sabes que es verdad, meter aire fresco y sin polvo y extraer el calor , mira para dar consejos de esa magnitud mejor cierra el piquito.
Buenas, la verdad que el único variador que tengo es éste, no me ha dado problemas hasta ésta averia,estoy contento con él, pero no instalo ni tengo más. Lo que dices de la caja refrigerada, lo entendí mal, sí que tengo visto armarios con ventiladores para refrigeración y tiene sentido, yo entendi meterlo en una caja sin más para que no le entrase polvo, en éste caso el mal ya está hecho
Voy a comprobar lo que me dice Selo y si no encuentro nada cogeré uno más pequeño como los que me recomendó Michel
Un saludo
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Cuando un variador se monta en un armario electrico se montan 2 o 4 ventiladores de normalmente 120x120mm a 220v y dos por abajo meten aire y dos por arriba sacan el aire caliente del interior..ademas esos ventiladores se montan con rejilla por el interior para evitar problemas al manipular el armario y por el exterior una tapa con filtro antipolvo..
estos son los que yo suelo montar
https://www.ebay.es/itm/4x-AC-220V-240V-Metal-Ventilador-de-Refrigeracion-12025S-120x120x25mm-50-60Hz/223230460021?_trkparms=ispr%3D1&hash=item33f9928075:g:DEgAAOSw7GRZHvBF&enc=AQAFAAACcBaobrjLl8XobRIiIML1V4Imu%2Fn%2BzU5L90Z278x5ickkgCVySCgrNFPU8Iu85TabMOKi8ACK9ZEknxRoH8HV5tZ0WW%2BnMyn10xi9CGksXb%2BUKd6HtVyjtYe%2BggZlN%2F9cqAK7F05UXBmLOlc%2FjC9XpIKG6AphdIKutWlAr9kTx7x4tb0zzHU2qMoghQ35elPC6rYzDvSRn8FC1Wl%2F6bqEr8mD1SBtmUBgbZ4gM2sNHFBdgXNK%2BJCgLYPjS9UBtosBYKUHSJ49TYxKM%2BxKc%2BToalPXM7I8%2F1vKuaZzWG6cge8B06ad8rep5w4sBee4bAPNTIpw65UebMDvHz2eUEoUGveVPjg9EFRTDxG2qgwWlyKrn36YD8%2BSOdmCAJRerNY0%2BqE5FmSdjX6V6hC2GW5jhgWfm3HgcPqrkOz9Suwd%2FGaYrsLxBSTGntMBoaeyIEjHnR%2Fk64I1o8p5ExyUXS3Rr1dZhwPnOiiQPNErz1u3qyeWLZV29H4qSUl69Nuuqo6AQQ0FM3aGMMl3Z3QBLl1uc14KqiMDz6PKKecVJIp5euw0S2Ll948fsJ4NmpPHLGStKWzMQlcEYDNbeCxJaWb9%2FRc%2FrqWBnMdVo%2FtsN9vw2aVlUvF8FLShdA%2BWKKiLMd1Hu5SHj%2FWwSf0kZXwa%2FTkZF1kDVxpJmJtqi%2FO3JCEPn1UvujWzLW9IPvFxkQakvElDjkH92SZhHqPDbQy5lu3ZoC63LlOSCYJH%2FQAKHb8rRxMFJ5fO%2F8yGk0a4nfVu%2Bf0V%2BOCrrk%2Bk%2FfaMdqnK10Hkm81OvMVu20hIT6I%2Fr6imw5KsIWkiJURwwU89FmG6m1dFlQ%3D%3D&checksum=223230460021e4e4f5d7e86e48e083b880d49ecf54c6
https://www.ebay.es/itm/Rejilla-para-Ventilador-de-Ordenador-Seguridad-Cable-Metal-120-x-120mm-2-Piezas/152538445962?_trkparms=ispr%3D1&hash=item2383fff88a:g:D3AAAOSwrkJe83cN&enc=AQAFAAACYBaobrjLl8XobRIiIML1V4Imu%2Fn%2BzU5L90Z278x5ickkxGz2ccqatkEnoeekHqhLkcZHT5lWwSrNe68HIjqwF3RtM7W8hZjeevOoWzeLz6snkbDQOOW8zkI%2B29qaFLtCEtkQZ3XeaikqWXs9U5FGSXtNOLGL69%2BHsOGVHnE7cpVpinHBmI6DDJ%2BPXPQACVBvDke8yuVoLW32WmRBYsTuYq%2BPPXuDMI22LUcWh6rHqp%2BvJX%2Bf4Bwo37Bh7Fxn%2BfFq1ytWNk0JRJUCgnslspEqihZTP4WZO3Lo9s4ZAvmYPxJ1qKWEe80iCsxVCFForUj%2BDQ6Mr7QqUcEu4pXcmAIYZpvsk10TndqHrNXyBOqpoOwQdMiqYXwzA%2BN3lIAsDst26LT8Ai8WibcVCLKscLMXiJTJOVErTVdh%2FLr9fPnZrQXmqgyCeuN9u1XCULX5uqWaQycSsJAj7v7PaCzziYvK1ggUPjFn6QSXDVrY1jGLhVTOQI2%2BsomKDbSHSvQLIkktHAHZLEafz6QqPq2sFAi8kdN1ChfgsTsp2MfYVFX4iOqfiMiuA4NfjxfdxaB7FsmRtpE%2Bt%2FzNuqLc7b2RPY%2F9V4Zn3UF0V7VaBC%2BA8l8OLE1SlGvTAsdd%2Fl%2BBI8H1YAW1RfVdka12uj8ofiORlCvSwlvo%2BpkGrLwzI3mTY0802IHAsssRELd%2FuNrOj6hveuPh3iYXVy2PaaRIoJp9PYk9hmsJwB5SdgbaiDhk4nyU%2BNog02PFDCugk0c9H50ojMosSTIv%2BgEGJzxQUS0JAE6r%2Bt9pQfbv%2B9YayZrXE6AMOLaH&checksum=152538445962a28650a9ceb24988a89b191d00a570ac
https://www.ebay.es/itm/PC-Accessories-Dust-Filter-120X120mm-Computer-Case-Fan-Guard-Grill-Dustproof/192777791013?hash=item2ce273a625:g:9KAAAOSwvapcLG0S
https://www.ebay.es/itm/rejilla-del-ventilador-filtro-de-polvo-120x120mm-45ppi-3-partes/273479733511?hash=item3faca99107:g:9kMAAOSw9Lxbqiu8
y los armarios al igual que los variadores los compro en zuendo que los tienen nuevos y usados a muy buenos precios
https://www.zuendo.com/302-cuadros-y-armarios-electricos-usados?p=2
con los ventiladores y el kit de rejillas y filtros es como se monta y evita problemas.
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Hola:
No es muy acertado eso de poner ventiladores mete/saca: lo que tiene que tener el cuadro es rejilla de entrada/salida, pero no va refrigerar mas que
lo que el ventilador pueda meter o sacar. Es mas, puede ser hasta contraproducente porque se puede crear un flujo de aire forzado que no llegue a
pasar por la superficie del elemento a refrigerar :-\
Salu2
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Limaton..
e echo muchas pruebas..y te puedo asegurar que con ventiladores metiendo y sacando ..e bajado la temperatura interior de armarios mas de 20 grados de temperatura..
eso aqui en asturias..ya donde tu vives con el calor que hace pues no te se decir..
yo solo comento como yo lo hago..cada uno ya despues valorara los pros y los contras..a mi me va bien..si a otro no le funciona eso ya yo no lo puedo controlar..
michel
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Limaton, todo eso depende mucho, cuando hago un cuadro para alguna empresa, me hacen un estudio, y me certifican con el CE el correcto funcionamiento, tampoco son Baratos, adjunto una foto de un cuadro que monte en una maquina para ABB-Niessen en Guipuzcoa, veras que solo lleva uno de entrada y extraccion libre, es para generar unicamente sobre presion, ya que si hay ambiente con polvo o particulas es mejor, asi no entra nada salvo por el ventilador con su filtro certificado CE, y si te fijas arriba hay un sensor de temperatura regulable, eso activa o desactiva el ventilador, segun el calor que se genere dentro.
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saludos, Jose.
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Buen cuadro electrico..
asi desde la distancia diria que ese cuadro esta echo por un cuadrista profesional..solo ay que ver algunas cosas en las disposiciones de los componentes y el timbrado etc..
que no dudo que lo hayas echo tu jmllosa..pero si es asi mucho as aprendido o alguien te a enseñado que lleve mucho oficio encima
lo dicho..el cuadro impoluto..asi da gusto .brinda
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no Michel, ese no lo he hecho yo, mis cuadros son similares, ya que despues de estar mecanizando cuadros en una empresa que se dedica a ello algo si he aprendido, ese y otros estan hechos alli por profesionales, con sus esquemas unifilares certificaciones CE etc, cuando es una maquina seria y es necesario se encarga y todo queda impoluto, si te fijas la electronica es Oriental Motor, de lo bueno lo mejor, estas empresas como ABB no se andan con racaneos, en breve me traen un robot ABB para montarlo en la maquina que llevo en el stand de SolidCam , se encargara de quitar y poner piezas, va a estar curioso, ya ire poniendo fotos .
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Limaton, todo eso depende mucho, cuando hago un cuadro para alguna empresa, me hacen un estudio, y me certifican con el CE el correcto funcionamiento, tampoco son Baratos, adjunto una foto de un cuadro que monte en una maquina para ABB-Niessen en Guipuzcoa, veras que solo lleva uno de entrada y extraccion libre, es para generar unicamente sobre presion, ya que si hay ambiente con polvo o particulas es mejor, asi no entra nada salvo por el ventilador con su filtro certificado CE, y si te fijas arriba hay un sensor de temperatura regulable, eso activa o desactiva el ventilador, segun el calor que se genere dentro.
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saludos, Jose.
Hola:
A ver, que yo también me dediqué a eso y sé "por dónde salen los tiros". En el caso del ventilador "que saca" el caudal lo da el propio ventilador. Por tanto
por mucho ventilador que pongas metiendo aire lo único que vas a conseguir es que este se caliente dentro del armario, el el caso que ambos flujos no
coincidan. En caso de tener que presurizar el cuadro (para mi cosa normal ya que he trabajado en fábricas de permanganato, leche en polvo, cementeras, de abonos, etc) lo que se pone es un presostato que regula la clapeta de salida y actúa en consecuencia. Lo que no veo muy normal es que eso se haga
por temperatura, ya que al parar el ventilador se pierde la presurización :-\
Salu2
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Limaton, todo eso depende mucho, cuando hago un cuadro para alguna empresa, me hacen un estudio, y me certifican con el CE el correcto funcionamiento, tampoco son Baratos, adjunto una foto de un cuadro que monte en una maquina para ABB-Niessen en Guipuzcoa, veras que solo lleva uno de entrada y extraccion libre, es para generar unicamente sobre presion, ya que si hay ambiente con polvo o particulas es mejor, asi no entra nada salvo por el ventilador con su filtro certificado CE, y si te fijas arriba hay un sensor de temperatura regulable, eso activa o desactiva el ventilador, segun el calor que se genere dentro.
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saludos, Jose.
Hola:
A ver, que yo también me dediqué a eso y sé "por dónde salen los tiros". En el caso del ventilador "que saca" el caudal lo da el propio ventilador. Por tanto
por mucho ventilador que pongas metiendo aire lo único que vas a conseguir es que este se caliente dentro del armario, el el caso que ambos flujos no
coincidan. En caso de tener que presurizar el cuadro (para mi cosa normal ya que he trabajado en fábricas de permanganato, leche en polvo, cementeras, de abonos, etc) lo que se pone es un presostato que regula la clapeta de salida y actúa en consecuencia. Lo que no veo muy normal es que eso se haga
por temperatura, ya que al parar el ventilador se pierde la presurización :-\
Salu2
bueno, supongo que si el estudio que hacen es correcto y tiene su certificacion CE todo es correcto, te parezca bien o no, obviamente tiene su salida, y el calor no se queda dentro, esta gente hace cuadros enormes, saben lo que se hacen mejor que tu y yo, asi que no te preocupes, que no se va a calentar nada .bien
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A raíz de lo leído aquí, por curiosidad, estuve echándole un ojo a los armarios eléctricos que hay en el trabajo, que hay unos cuantos, y todos seguían el mismo diseño. Un único ventilador en la parte alta del armario que extrae el aire caliente, y una rejilla filtrada en la parte inferior por donde respira, bastante lógico por otra parte.
Un saludo
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bueno, supongo que si el estudio que hacen es correcto y tiene su certificacion CE todo es correcto, te parezca bien o no, obviamente tiene su salida, y el calor no se queda dentro, esta gente hace cuadros enormes, saben lo que se hacen mejor que tu y yo, asi que no te preocupes, que no se va a calentar nada .bien
Podrán hacer cuadros todo lo grandes que quieran, y podrán tener certificado CE, pero eso no garantiza que el cuadro esté bien hecho. No me
gustaría pecar de pretencioso: a cuadros "grandes" no me acojona nadie pues durante años he vivido de ellos, tanto en el cableado como en el
diseño. Para mi todo cuadro que mida menos de 1800x600 mm es una caja. Tengo cableado cuadros sólo de bornas: 10.000 de 3 pisos (para interconexiones de sinópticos)Eso ocupa unos 200 m de perfil, o sea 10 armarios de 2 m, puesto en vertical el perfil
Los cuadros que nosotros hacíamos, aparte de su certificado CE, eran revisados minuciosamente por una ECA. De antemano sabíamos que no
había ningún fallo, ya que el cuadro estaba estudiado de pe a pa . En cambio, todas las maquinas que nos llegan a la fábrica las sometemos a
ese riguroso control (a pesar de tener el certificado CE): no sé por qué será pero siempre aparece algún defecto "de bulto", sobre todo en temas
de seguridades. Incluso, a veces, sometíamos la máquina a revisión por 2 OCA independientes.
Salu2
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bueno, supongo que si el estudio que hacen es correcto y tiene su certificacion CE todo es correcto, te parezca bien o no, obviamente tiene su salida, y el calor no se queda dentro, esta gente hace cuadros enormes, saben lo que se hacen mejor que tu y yo, asi que no te preocupes, que no se va a calentar nada .bien
Podrán hacer cuadros todo lo grandes que quieran, y podrán tener certificado CE, pero eso no garantiza que el cuadro esté bien hecho. No me
gustaría pecar de pretencioso: a cuadros "grandes" no me acojona nadie pues durante años he vivido de ellos, tanto en el cableado como en el
diseño. Para mi todo cuadro que mida menos de 1800x600 mm es una caja. Tengo cableado cuadros sólo de bornas: 10.000 de 3 pisos (para interconexiones de sinópticos)Eso ocupa unos 200 m de perfil, o sea 10 armarios de 2 m, puesto en vertical el perfil
Los cuadros que nosotros hacíamos, aparte de su certificado CE, eran revisados minuciosamente por una ECA. De antemano sabíamos que no
había ningún fallo, ya que el cuadro estaba estudiado de pe a pa . En cambio, todas las maquinas que nos llegan a la fábrica las sometemos a
ese riguroso control (a pesar de tener el certificado CE): no sé por qué será pero siempre aparece algún defecto "de bulto", sobre todo en temas
de seguridades. Incluso, a veces, sometíamos la máquina a revisión por 2 OCA independientes.
Salu2
queeeee bien, y? quieres un pin? unas chuches? .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
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Para los cuadros sin homologacion tambien repartes pines JMLLOSA ;D
(https://imagizer.imageshack.com/v2/1280x720q90/921/Sqo0o7.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/565x1006q90/924/wtjf3t.jpg)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/565x1006q90/923/MNUaME.jpg)
un poco de paz señores..que la finalidad del foro no es demostrar quien sabe mas..si no compartir conocimientos para quien pide ayuda pueda resolver de la mejor manera posible su problema.
un saludo
michel
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pines y bolsitas de chuches tengo pa todos Michel, esto no venia si el cuadro es o no homologado, era por enseñar otro tipo de ventilacion valido, y en este caso con su CE, pero que da igual, si alguien se ha sentido ofendido tiene dos cosas que hacer ;) asi que mejor tomemos unas .brinda .bien
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bueno, supongo que si el estudio que hacen es correcto y tiene su certificacion CE todo es correcto, te parezca bien o no, obviamente tiene su salida, y el calor no se queda dentro, esta gente hace cuadros enormes, saben lo que se hacen mejor que tu y yo, asi que no te preocupes, que no se va a calentar nada .bien
Podrán hacer cuadros todo lo grandes que quieran, y podrán tener certificado CE, pero eso no garantiza que el cuadro esté bien hecho. No me
gustaría pecar de pretencioso: a cuadros "grandes" no me acojona nadie pues durante años he vivido de ellos, tanto en el cableado como en el
diseño. Para mi todo cuadro que mida menos de 1800x600 mm es una caja. Tengo cableado cuadros sólo de bornas: 10.000 de 3 pisos (para interconexiones de sinópticos)Eso ocupa unos 200 m de perfil, o sea 10 armarios de 2 m, puesto en vertical el perfil
Los cuadros que nosotros hacíamos, aparte de su certificado CE, eran revisados minuciosamente por una ECA. De antemano sabíamos que no
había ningún fallo, ya que el cuadro estaba estudiado de pe a pa . En cambio, todas las maquinas que nos llegan a la fábrica las sometemos a
ese riguroso control (a pesar de tener el certificado CE): no sé por qué será pero siempre aparece algún defecto "de bulto", sobre todo en temas
de seguridades. Incluso, a veces, sometíamos la máquina a revisión por 2 OCA independientes.
Salu2
queeeee bien, y? quieres un pin? unas chuches? .ereselmejor .ereselmejor .ereselmejor
Lo que tu digas, majete: si te sientes reconfortado contestando de esa forma allá tú con tu educación. Por cierto, no se te olvide
"patentar" tu sistema de presurización de cuadros controlando la presión con un termostato, que te vas hacer rico con ello.
De verdad que creí que eras una persona mas seria, pero ya veo que no :-\
Salu2
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mira, el gran experto, sinceramente, me fio mas de una empresa en que estoy trabajando, que se pasan el dia haciendo cuadros para frio, calor, potencia, fotovoltaica etc que lo que diga alguien que supuestamente ha hecho o visto cuadros, me fio mas de la empresa que me hace las certificaciones que de ti 1000000 veces, que tu dices saber la hoooooostia, o no, me da igual, yo me fio de quien me certifica y da la CE, etc etc etc, de TI no se nada mas que mucho bla bla bla bla, y 0 pruebas de tus superconocimientos ,en fin el mundo esta lleno de blablas, yo me fio de quien me da papeles y estudios certificsdos, hale, ve por la sombra gran sabio.
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Cuando un variador se monta en un armario electrico se montan 2 o 4 ventiladores de normalmente 120x120mm a 220v y dos por abajo meten aire y dos por arriba sacan el aire caliente del interior..ademas esos ventiladores se montan con rejilla por el interior para evitar problemas al manipular el armario y por el exterior una tapa con filtro antipolvo..
estos son los que yo suelo montar
Aunque llevo años leyendo el foro, no he podido evitar registrarme para contestar a este desproposito. Desconozco quien es el lumbreras que monta los cuadros eléctricos así, pero esto es una auténtica barbaridad que no tiene ni pies ni cabeza. El que lo haga así solo puede ser por tres motivos:
1-Le sobra el dinero a él o a sus clientes
2-Le regalan los ventiladores
3-La más probable; absoluto desconocimiento. Solo hay que hacer un simple calculo del volumen/hora de aire que mueve un ventilador y el volumen del cuadro. No hay que ser ingeniero de la NASA. Obviamente influyen mucho más factores pero en la mayoría de casos son irrelevantes.
No obstante en este caso estamos hablando de variadores de juguete, hasta 15kw con un ventilador de 80x80mm en la parte superior y un agujero el doble de grande aproximadamente que el ventilador o dos agujeros del mismo tamaño que el ventilador en el lateral inferior opuesto (con rejilla y filtro), creas una corriente de aire más que suficiente, llega un punto que por mucho que aumentes el numero de ventiladores no vas a conseguir bajar más la temperatura.
Para los cuadros sin homologacion tambien repartes pines JMLLOSA ;D
un poco de paz señores..que la finalidad del foro no es demostrar quien sabe mas..si no compartir conocimientos para quien pide ayuda pueda resolver de la mejor manera posible su problema.
un saludo
michel
Pues para no serlo bien que te encargas de que todos nos enteremos de lo que tú sabes, y como alguien haga un trabajo o haga una pregunta que no sea de tu agrado en temas de mecanizado, especialmente fresado lo echas por tierra rápido, con comentarios y coletillas de bastante mal gusto en algunos casos.
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Ferroviario
gracias por tu enorme sabiduria...esos cuadros lo e echo yo..y como tal pues pongo los ventiladores que creo conveniente.--desconocimiento bueno..no se..pero de momento no tengo problemas.
gracias por registrarte solo por mi..
ahora que ya estas registrado pues quizas puedas colaborar en asuntos electricos y ayudar a lo demas..yo con mis conocimientos para mis cosas me sobra y ademas procuro ayudar a los demas...me parece muy triste que lleves años leyendo el foro y te registres ahora para contestarme a mi..en fin..estas a tiempo de seguir colaborando y aportando tu conocimiento si te apetece..
michel
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mira, el gran experto, sinceramente, me fio mas de una empresa en que estoy trabajando, que se pasan el dia haciendo cuadros para frio, calor, potencia, fotovoltaica etc que lo que diga alguien que supuestamente ha hecho o visto cuadros, me fio mas de la empresa que me hace las certificaciones que de ti 1000000 veces, que tu dices saber la hoooooostia, o no, me da igual, yo me fio de quien me certifica y da la CE, etc etc etc, de TI no se nada mas que mucho bla bla bla bla, y 0 pruebas de tus superconocimientos ,en fin el mundo esta lleno de blablas, yo me fio de quien me da papeles y estudios certificsdos, hale, ve por la sombra gran sabio.
Vuelvo a decirte que tu comportamiento deja bastante que desear. Los comportamientos infantiles cubren sólo una etapa, luego los hombres saben
como ponerse los pantalones. Entraste en un post sin aportar nada, diciendo unas cuantas chorradas a nivel técnico que denota tu capacidad en ese campo, que a la vista está no es el tuyo. Como dije te pueden certificar los cuadros esas "super empresas" con las que trabajas de las que no pongo
duda su buen hacer. ¡Faltaría mas!.
Si tu humildad te lo hubiera permitido hubieras cogido mi comentario "con pinzas" y lo hubieras diseccionado a ver si cuanta veracidad había en él; en lugar de echarlo por tierra como hacen los infantes cuando cogen una rabieta. El basarse en el "a mi me lo hacen, me dan papeles, certificados y tal y
tal" no es buen consejero pues algún día te vas encontrar con algún problema. Claro está que tu "vas de sobrado" y te crees el epicentro del mundo
Como dije en el anterior comentario me has decepcionado por completo. ¡Qué le vamos hacer! . Caer bien a todo el mundo es imposible, pero la buena
educación la hay que ejercer con todos
Un cordial saludo :-\
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lo que tu digas o gran limaton, sinceramente, dedconozco lo que sabes o dejas de saber, y no me voy a molestar en averiguar o perder tiempo en cosas que me dan igual, para eso ya tengo expertos, lo que tu dices seguramente sea para ambientes explosivos, o de facil deflagracion, nada tiene que ver con lo mio, que con un ventilador va sobradisimo, a si, y para que lo sepas, si tiene regulador de temperatura es para no quemar el ventilador, para que pijo quieres un ventilador zumbando sin parar cuando dentro del cuadro no hay calor que extraer, en fin.
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lo que tu digas o gran limaton, sinceramente, dedconozco lo que sabes o dejas de saber, y no me voy a molestar en averiguar o perder tiempo en cosas que me dan igual, para eso ya tengo expertos, lo que tu dices seguramente sea para ambientes explosivos, o de facil deflagracion, nada tiene que ver con lo mio, que con un ventilador va sobradisimo, a si, y para que lo sepas, si tiene regulador de temperatura es para no quemar el ventilador, para que pijo quieres un ventilador zumbando sin parar cuando dentro del cuadro no hay calor que extraer, en fin.
Veo que vas poniendo los pies en tierra (cosa de agradecer) pero aún no tienes las cosas claras. Empezaste hablando de PRESURIZAR el cuadro, que es
diferente que VENTILAR. Si se presuriza el ventilador NO PUEDE PARAR, por razones obvias. Por supuesto que cuando refrigeramos ponemos termostato
No vamos entrar en el detalle de ventilar y calefactar, a la vez; que también se puede dar el caso para evitar condensaciones. Para que lo tengas en cuenta en algún que otro proyecto. Y eso sí, que te quede claro que en un ventilador no va aumentar el caudal de salida poniendo otro a meter aire
Salu2 ;)
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quiza me explique mal, en eso tienes razon, si es meter para presurizar no puede parar, me hago mallor y a veces no me explico bien, y no debe de haber ventidador de extraccion, en mi caso al no ser necesario si se pone un termostato, hoy tengo un mal dia, creo que me he pasado un poco, en realidad llevo una semana que me tienen un pelin hasta los webos y estoy que salto, disculpa.
aqui en los cuadros de fotovoltaica solo se ponen aireadores, por la condensacion, pero nada mas, hay varios tipos, con distintas ip etc, es um tanto rollo.
si es cierto que aunque metas 2 ventiladores de entrada y 1 de salida no va a salir mas aire, con meter 1 de entrada y salida libre por arriba es suficiente para casi todo, y si es ambiente con polvo no debe de parar, eso esta claro.
saludos, jose.
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Buenas tardes
Para desviar un poco el tema de los ventiladores, que se ve que da para hablar largo y tendido...
Comprobé los componentes de la fuente conmutada y no encuentro ningun componente defectuoso, pero tengo 3 voltios en el optoacoplador, en la parte que va al tny, en la otra 0v , y comprobando el resto de la fuente no tiene tension, como si no arrancase a oscilar, los condensadores todos a 0v, tengo 3v tambien en la alimentacion del integrado MC34063, que es el que regula la fuente, deberia tener hasta 50v, por lo que me da la sensacion que va a estar mal. Comprobé el transformador de la fuente, localizo los devanados, no me cuadra que hay varios que dan 0,0 ohm, medidos con un polimetro velleman, que no es muy fiable en ese tipo de medidas, pero hay otros que me dan 0,3 ohm y eso me cuadraria más. en la parte de 12v del conector del ventilador tambien tengo 3v.
Ya que tengo todos los componentes pasivos, de diodos y transistores revisados y con las medidas correctas, voy a probar con el MC34063, ya por cabezoneria, porque quiero saber que es lo que le está pasando para que no arranque, puse otro tny por si el primero venia mal, pero sigue igual
Voy a probar con ese integrado y pedir otro variador, aunque consiga reparar éste , asi lo tengo de repuesto, y sino como me dice Selo probare a ponerle una fuente externa de alimentacion, haber si vuelve a arrancar
Un saludo
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Entiendo que el mc34063 està en el secundario de la fuente, que se usará para elevar de los 12v a bastante más (20-24v) para los drivers de los igbts.
Desconecta la parte del mc34063 (saca el chip y la bobina). Asi puedes empezar a aislar zonas.
Posiblemente así ya consigas tener los 12v,
Si tienes algo de voltaje en el secundario, quiere decirse que el TNY intenta arrancar.
Ten cuidado si lo alimentas desde afuera, limita la intensidad en la fuente por si en el diodo o el transistor asociado al 34063 hay un corto y chamusca otro trozo de placa.
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Entiendo que el mc34063 està en el secundario de la fuente, que se usará para elevar de los 12v a bastante más (20-24v) para los drivers de los igbts.
Desconecta la parte del mc34063 (saca el chip y la bobina). Asi puedes empezar a aislar zonas.
Posiblemente así ya consigas tener los 12v,
Si tienes algo de voltaje en el secundario, quiere decirse que el TNY intenta arrancar.
Ten cuidado si lo alimentas desde afuera, limita la intensidad en la fuente por si en el diodo o el transistor asociado al 34063 hay un corto y chamusca otro trozo de placa.
Buenas Selo
Es lo que me da miedo a alimentar desde fuera, cargarme otra parte, ya te cuento como fue
Un saludo
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Es lo que me da miedo a alimentar desde fuera, cargarme otra parte, ya te cuento como fue
Con una fuente con la que puedas regular V e I puedes alimentarlo de forma "segura". Supongo que ya tienes una, sino ya la estás pidiendo. Después de un polímetro decente, es lo que considero fundamental en el taller. Aparte con lo baratas que están ultimamente.
Ya nos comentarás como va.
Ah! algo que hago bastantes veces es sacar el esquema de una parte de la placa, en tu caso de la parte de la fuente. Da su trabajo, pero lo adelantas en entender esa parte y para futuras reparaciones.
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quiza me explique mal, en eso tienes razon, si es meter para presurizar no puede parar, me hago mallor y a veces no me explico bien, y no debe de haber ventidador de extraccion, en mi caso al no ser necesario si se pone un termostato, hoy tengo un mal dia, creo que me he pasado un poco, en realidad llevo una semana que me tienen un pelin hasta los webos y estoy que salto, disculpa.
aqui en los cuadros de fotovoltaica solo se ponen aireadores, por la condensacion, pero nada mas, hay varios tipos, con distintas ip etc, es um tanto rollo.
si es cierto que aunque metas 2 ventiladores de entrada y 1 de salida no va a salir mas aire, con meter 1 de entrada y salida libre por arriba es suficiente para casi todo, y si es ambiente con polvo no debe de parar, eso esta claro.
saludos, jose.
Gracias por la explicación: un mal día lo tiene cualquiera
Cordiales saludos ;)
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Buenas tardes
Disculpad por el retraso en responder
He puesto el mc34063 y sigue sin hacer amago de nada
Selo, tengo fuente de alimentacion, pero estoy preparando el garaje, poniendo estanterias, pintando y demás, por lo que parte de la herramienta la tengo en cajas y no puedo rematar lo del variador hasta que tenga la mesa con todos los utiles para poder trabajar
Compré otro variador de 2,2kw, la verdad que es enano, de la mitad de tamaño que el otro, de momento arreglo con él, y en cuanto tenga ésto con unas condiciones minimas para repararlo seguiré con él, alimentando con la fuente externa como me indica Selo, haber si no está quemada la placa del microprocesador, que eso ya no sería reparable
Muchas gracias por la ayuda a todos, cuando tenga novedades os informaré
Un saludo