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Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: lemat en 05 Julio 2020, 23:23

Título: Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: lemat en 05 Julio 2020, 23:23
Buenas me manda un familiar una foto de su bicicleta y me dice que tiene  una pequeña fisura , la Marca: Canyon
Modelo: Grand Canyon AL SLX 7.9
Año: 2014,
Me pregunta por una posible solucion. No se si este material sera soldable con  TIG  o MIG o bien si seria soldable antes de llegar a mayores.
Como no tengo la soluccion  a ver si algun guru del foro me echa una mano,
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: lemat en 05 Julio 2020, 23:25
Mas fotos
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: fernandonatur en 05 Julio 2020, 23:36
Yo diría que es una fisura, pero parece raro que halla salido en los dos lados de igual forma y que atraviese la soldadura, si es aluminio no hay problema en soldar la, si fuese mía ya la hubiese lijado un pelo para ver que hay debajo
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: fot en 06 Julio 2020, 09:20
Es muy rara. Pero ahí está. Una fisura con dos pelotas.

Si tiene garantía, que se la arreglen o se la cambien. Si no, bici nueva. Intentar reparar eso no es rentable. Volverà a romperse.

Da la impresion de que el problema està en la calidad del tubo utilizado para el chasis. Puede tener tensiones residuales que afloran por ese sitio.

Cuando se construye una estructura de estas, lo suyo es utilizar buen material y tambien aplicar un distensionado despues de soldar para dejar a cero todaslas tensiones residuales de la soldadura. Pero en este caso, yo creo que directamente es mala calidad del material desde el primer momento.
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: sm en 06 Julio 2020, 09:42
hola, Canyon tiene 6 años de garantia  en el cuadro.. ,asi que esta ahi.. no se si tu amigo ya ha hablado con ellos, si no  que pruebe a ver si hay suerte..

si no tendrá que buscar a alguien  que  la  suelde con tig..... habla con shakugan a ver que opina el..
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: angelnewman en 06 Julio 2020, 11:13
buenas lemat, me apunto a lo q dice fernando, una fisura muy rara, sin sentido por su trayectoria, atraviesa la soldadura como si tal cosa, mas bien podría ser un rayón, de todas formas, si tiene garantía...
si no, primero lija a tope y un profi le mete líquido contraste te dice si hay grieta, cómo es y soldadura para solucionar, no se si en zamora alguien suelda bien aluminio... será 7005, q se suelda bien.
si es una grieta q revise cerca del pedalier, q sufré aún más, pero es rara,rara, ya nos contarás como va el bussines, buen verano!
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: jordinautic en 06 Julio 2020, 12:45
Dile a tu familiar que le pase un paño húmedo, y te vuelva a mandar la foto,  no sea que tenga unos hilillos de la camiseta ahí pegados, además segun las fotos serian dos fisuras, en el sentido de la marcha, una a la derecha y otra a la izquierda.
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: Shakugan en 06 Julio 2020, 15:13
Fisura, esa parte es delicada para garantia, normalmente eso pasa por llevar la tija muy apurada, la tija tiene que entrar minimo 100 mm,

PD; eso tiene solucion, eso si no es solo soldar, y si merece la pena, es una operación que hago muy a menudo.

PD: fot, esas bicis son de calidad, y está fabricada con buen aluminio, no es una marca que lleve dos dias fabricando, y luego tiene todos sus tratamientos, otra cosas es el mal uso que se le de, que es a lo que normalmente se agarran en garantía, no creas que lo hacen de cualquier forma, le meten la camara por dentro del tubo y se ve hasta donde ha entrado, y como comento, si no ha entrado entre 80 y 100mm la garantia no cubre esa parte, como he dicho es una parte que reparo mucho, y a mi no se me vuelven a partir, y doy garantia, tal amplia que si se vuelve a fisurar devuelvo el dinero cobrado, y por ahora no he devuelto ni un euro.

Saludos.
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: el octavo pasajero en 06 Julio 2020, 15:54
Es perfectamente reparable y te queda bien, garantizado, si no sabes quien, mandame un pribado, yo voy a mandar mi rigida de montaña, es barato y te tarda entre 2 y 3 dias.
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: angelnewman en 06 Julio 2020, 21:04
Si señor sakugan, por poca entrega de la caña sillín (y culogordo, todo hay q decirlo  :o) me cuadra, si es por golpes al tren de rodadura otros puntos sufren más...
Bueno lemat confirma diagnóstico y se la mandáis al colega, creo yo, tenos al tanto,sds
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: fot en 06 Julio 2020, 21:32
Fisura, esa parte es delicada para garantia, normalmente eso pasa por llevar la tija muy apurada, la tija tiene que entrar minimo 100 mm,

PD; eso tiene solucion, eso si no es solo soldar, y si merece la pena, es una operación que hago muy a menudo.

PD: fot, esas bicis son de calidad, y está fabricada con buen aluminio, no es una marca que lleve dos dias fabricando, y luego tiene todos sus tratamientos, otra cosas es el mal uso que se le de, que es a lo que normalmente se agarran en garantía, no creas que lo hacen de cualquier forma, le meten la camara por dentro del tubo y se ve hasta donde ha entrado, y como comento, si no ha entrado entre 80 y 100mm la garantia no cubre esa parte, como he dicho es una parte que reparo mucho, y a mi no se me vuelven a partir, y doy garantia, tal amplia que si se vuelve a fisurar devuelvo el dinero cobrado, y por ahora no he devuelto ni un euro.

Saludos.

Bueno. Podría haber ocurrido tener un lote de tubos chungos y defectuosos de serie.

Pero bueno. Veo que sabeis del tema y que ya habeis visto eso mas veces.
Poned unas fotos cuando lo repareis.  .bien
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: peñascosa en 06 Julio 2020, 22:44
Buenas, estoy de acuerdo con Shakugan, a mi tambien me ha pasado, era una bici de talla pequeña y le saque demasiado la tija
Termino en una fisura, la soldé y quedo bien
suele pasar a gente alta, hay que llevar la tija mas larga.
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: aalbea en 07 Julio 2020, 00:20
Generalmente el aluminio de las bicis suelda bastante bien, el problema es que en la zona afectada por la temperatura se reduce considerablemente su resistencia.

Yo lo que haría, si fuera oportuno reparar es frenar la grieta con dos taladros en sus extremos, lijar (si se pudiera chorrear mejor aún) y depositarle un cordón consistente con TIG AC con aportación, evitando que el calor se propague demasiado por zonas "sanas" utilizando trapos mojados.

Después, para compensar la pérdida de resistencia realizar un pequeño "vendaje" con fibra de carbono y resina epoxi.  Si se hace con finura puede quedar incluso estético.

Y por supuesto, utilizar una tija más larga, para que la tensión se aparte de la zona "débil" en el futuro.

Un saludo a todos.
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: Shakugan en 07 Julio 2020, 00:24
Buenas noches, fot, en parte tienes razón, todo puede ser en esta vida, pero mas bien tubos de mala calidad, yo en segundo caso me decantaria, en fallo al conformado del tubo, por ejemplo  specialized, tiene este fallo en el paso de cadena de los basculantes,unas paredes se quedan mas finas que otras,  este es un ejemplo, de muchos ,  como comenté no vale de nada solo intentan  soldar, es mas, se lia la de dios, por que el tubo por dentro  va cogiendo roña,

https://photos.app.goo.gl/vQfYeLN5ckLA8ceE7
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: Shakugan en 07 Julio 2020, 00:27
Generalmente el aluminio de las bicis suelda bastante bien, el problema es que en la zona afectada por la temperatura se reduce considerablemente su resistencia.

Yo lo que haría, si fuera oportuno reparar es frenar la grieta con dos taladros en sus extremos, lijar (si se pudiera chorrear mejor aún) y depositarle un cordón consistente con TIG AC con aportación, evitando que el calor se propague demasiado por zonas "sanas" utilizando trapos mojados.

Después, para compensar la pérdida de resistencia realizar un pequeño "vendaje" con fibra de carbono y resina epoxi.  Si se hace con finura puede quedar incluso estético.

Y por supuesto, utilizar una tija más larga, para que la tensión se aparte de la zona "débil" en el futuro.

Un saludo a todos.
Es buena opicion, lo del carbono, y algunas  que vez que otro lo he hecho así, una vez al modificar una pipa de dirección, pero no a todos le gusta la idea del carbono, aunque es la forma mas simple.
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: kankarrio en 07 Julio 2020, 01:02
ya he visto varias bicis con el mismo mal, y nada de bicis baratas....es un problema de diseño muy basico y no se arregla ni con una tija mas larga , si te fijas al contrario que en bicis antiguas la tija es mucho mas delgada que el tubo del cuadro  y le hacen una reduccion a este para sujetar la tija , con lo cual solo hay unos cm que abrazan la tija y esto favorece que se haga palanca y acabe rajando el .  si la tija fuera del diametro interior del tubo (cosa no posible en algunas formas de tubo) nunca rajaria en ese punto

si fuera mi caso ya de soldar yo haria una operacion mas radical, que es cortar la sujeccion permitiendo acceso a todo el diametro del tubo y luego prepararia unos casquillos largos con la forma del tubo con la impresora 3d si fuera de forma o con el torno si es cilindrico los meteria y luego volveria a soldar todo bien para que asi la tija reparta mas la palanca....cada vez entiendo menos las bicis ultra caras y de pichiglas que se hacen ahora ya lo he dicho varias veces....ya de cobrarlas al menos que esten bien hechaas que es q veo cada mierdaaaa
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: fot en 07 Julio 2020, 07:35
¿Y un sillin con un tubo más largo y que entre más profundo y reparta mejor "el momento de inercia palanquil?
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: fernandonatur en 07 Julio 2020, 07:54
Tiene razon Kancarrio que algunas marcas reducen el tubo del sillin en la parte de arriba y solo tiene contacto con la tija en la parte de la abrazadera, interiormente nada, si la tija es corta y el piloto es pesado sufre mucho el cuadro, pero no es el caso de este cuadro, la tija va ajustada al tubo, seguramente es corta y a fatigado la zona, este tema con las manos y la profesionalidad de Luis queda resuelto, y no creo que sea  necesario ponerle fibra de carbono, y una tija mas larga claro, saludos.
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: sm en 07 Julio 2020, 08:37
hola, tambien la inclinacion (sloping) del tubo horizontal, cada vez es mas acentuado en las bicis de montaña y eso te obliga a llevar mas tija fuera.....  con la consiguiente palanca.. si encima no llevas la talla que toca eso se agrava .... o no eres un biker peso pluma...

Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: fot en 07 Julio 2020, 10:15
Donde esté el chasis de hierro de la BH California que tuve yo en el 84...

Ahí podia uno estar tó lo gordo que se quisiera. .yupi
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: Tr Precision Machining en 07 Julio 2020, 11:14
En mi opinion y sabiendo quien es profesional de verdad y sabe lo que se trae entre manos..

ese cuadro lo arregla  Shakugan con lo ojos cerrados y una mano atada a la espalda

michel
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: kankarrio en 07 Julio 2020, 13:36
Donde esté el chasis de hierro de la BH California que tuve yo en el 84...

Ahí podia uno estar tó lo gordo que se quisiera. .yupi

en la actualidad estoy restaurando mi vieja bicicroos  con su sillin tipo choper por llamarlo de alguna manera , jejeje de cuando tenai 10 años jajaj ese tampoco parte ni ahora que peso 100kilos
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: lemat en 08 Julio 2020, 10:15
Muchas gracias a todos por vuetros consejos, me a acaba de decir que al final ha comprado otro cuadro y que pondra este a la venta ( barato por si alguien lo quire reparar ) .
Y esta claro que  como las Orbea y BH nada, estas modernas no aguantan una broma

Saludos
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: angelnewman en 08 Julio 2020, 10:40
Pues dale las recetas q se han apuntado para q no vuelva a pasar
Tija larga y cuadro sin rebaje para abrazar la tija, principalmente, sds
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: nat en 08 Julio 2020, 12:46

     ;D ;D

https://www.yoalucino.com/wp-content/uploads/2018/07/bicicleta-para-macho-alfa.jpg
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: fot en 08 Julio 2020, 16:57
Ummh...

Se parte antes ese chasis de ferralla que el de aluminio.
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: supercanii en 08 Julio 2020, 18:52
Donde esté el chasis de hierro de la BH California que tuve yo en el 84...

Ahí podia uno estar tó lo gordo que se quisiera. .yupi

en la actualidad estoy restaurando mi vieja bicicroos  con su sillin tipo choper por llamarlo de alguna manera , jejeje de cuando tenai 10 años jajaj ese tampoco parte ni ahora que peso 100kilos

En Uruguay teníamos la Ondina Super Croos (el que la tenía era el rey de la calle...) Con su asiento "banana" y la primera que vi con doble suspensión

(https://i.postimg.cc/9fj18yH3/bicicleta-antiguas-ondina-cross-D-NQ-NP-852448-MLU30729215351-052019-F.jpg)

(https://i.postimg.cc/mDPwhjQH/IMG-0042.jpg)
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: pritt en 08 Julio 2020, 22:27
En España comenzaron a cambiar las cosas con la Bicicross de BH:

(https://www.peris.es/media/Bicicross-BH-BICICletas-de-los-80-peris-correduria-de-seguros.jpg)

Luego comenzaron a copiarla otras marcas, como la Derbi, con su Rabasa Panther, con cambio y todo:

(https://www.peris.es/media/prueba-derbi-rabasa-panther-mach-2.jpg)

... y a partir de ahí fue cuando comenzaron a verse "novedades".

Un saludo.
Título: Re:Bici , ¿Fisura o rotura?
Publicado por: kankarrio en 09 Julio 2020, 03:56
Yo estoy restaurando la versión pequeña, en su momento ya subiré fotos... Pero llevo unos buenos tutes de sacar óxido...y arreglar un eje roto y ya tengo material para retapizar el sillin