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Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: cornelius sagan en 06 Abril 2011, 19:17
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Bien señores...
Muchas gracias por la ayuda en la elección del torno... como saben me he decidido por un proxxon pd 400 24400. AHora me toca hacer la lista de herramientas necesarias para empezar a trabajar. Por lo que les pediría de nuevo sus sugerencias...
Qué herramientas y accesorios debería comprar para empezar a trabajar?
Sabrían qué accesorios y herramientas tienen que ser proxxon o de otras marcas?
muchas gracias
Mi lista empieza por:
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-plato de 4 garras de ajuste invidiual
-plato de 4 garras ajuste centrado
-herramienta para torneado de radios
-recoge virutas
-luneta fija
-luneta movil
-portabrocas de corona
-soporte para terrajas
....
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Proxxon tiene un juego de cuchillas, vienen 5 creo en una cajita de madera y tienen muy buena fama, para metales blandos y medios.
Salu2
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Personalmente, veo un torno como una herramienta que sirve para hacer útiles que sirven para hacer herramientas. Por lo tanto, muchas de las herramientas pueden fabricarse uno mismo. De tu lista inicial, tanto el recoge virutas como el porta-terrajas son clásicos ejercicios de principiante. Echa un vistazo a "Making Small Workshop Tools" (entre otros) del Workshop Practice Series (http://lookingforthebooks.blogspot.com/2008/03/workshop-practice-series.html) para encontrar planos para montón de útiles para el taller.
Personalmente creo que te sobra un plato de cuatro garras y yo me quedaba con la de ajuste individual. Sin embargo, el mejor plato de cuatro garras te traerá por el camino de la desesperación si no tienes un reloj comparador para ayudar a centrarlo. Busca uno que tenga una graduación práctica (nada de precisión 0,001mm) y que sea del estilo palaquita en vez del pulsador. Luego necesitarás o bien comprar o fabricar un porta-comparador...
La lista es eterna, pero mucho tiene que ver con tus necesidades. Yo que tu me mojaba en el taller antes de gastar más pasta.
Disfruta del cacho de torno que te has pillado.
Josh
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Posiblemente con el tiempo intente hacerme herramientas para el torno, pero de momento mi intención es utilizarlo para poder mejorar las piezas que hago. Así que mi intención es poder disponer del máximo de herramientas desde el principo...
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No quiero asustarte, pero mucha gente olvida que la inversión en maquinaria no suele rondar más que el 50% de la inversión en montar el taller, el resto son las herramientas complementarias.
Así que mi intención es poder disponer del máximo de herramientas desde el principo...
Dicen que es mejor tener herramientas que no necesitas que necesitar una herramienta que no tienes. Creo que la mayoría de los de aquí padecemos, aparte del síndrome de Diogenes ya mencionada, una adicción seria a las herramientas. Si eres como los demás, pasarás el resto de tu vida diciendo, "me falta tal para tener el taller completo". Aunque las generalizaciones son temibles, parece que algo parecido les pasa a las mujeres con los zapatos.
Para continuar, pues, con la lista de lo imprescindible:
Un pie de rey. Personalmente prefiero uno con escala vernier, pero los de dial tampoco requieren pila. Los digitales, los pillas en Lidl por €15 cuando salen de oferta y los tomas un poco a modo desechable. Uno bueno de vernier, de Mitutoyo, por ejemplo, te saldrá unos €30 y te durará toda tu vida (y probablemente con mayor precisión que el digital del mismo precio).
Un micrometro de exteriores. (O una gama de ellos que cubre el rango de tamaños que sueles trabajar.) Esta es una herramienta de precisión. Si lo vas a tratar como tal, compra uno bueno (en ebay podrás encontrar cosas muy decentes por €20-€30). Sino, cómprate uno cutre (y digital si quieres) de marca Pepetm.
Una esmeriladora de banco. Cuan más grandes las muelas mejor trabajarás, pero cuan más grandes las muelas, mayor será el gasto. Francamente, para uso domestico, gasta unos €30-40 en la maquina y el doble en unas muelas de calidad. Si tienes espacio, cómprate dos y podrás usar el segundo para abrillantamiento de las piezas que fabricas. Acuerdate de comprobar la integredad de la muela antes de montarla en el eje, sobre todo si compras en Els Encants o parecido. (Si la muela es de un diámetro mayor que 100mm puedes apoyarlo con un palo atravesando el agujero central y darle un golpecito con el mango de un destornillador o un mazo de plástico. Si está bien sonará como una campanita. Al contrario, si está perjudicada, sonará queda o apagada.) Usa la muela correcta por el trabajo que tienes entre manos.
Un rectificador de muela. No tiene sentido gastar pasta en unas muelas buenas si las dejas embotar de porquería. Relación importancia--precio, podría ser entre los quince euros mejor gastados de todo tu taller. Hay varios (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Single-Point-Diamond-Dresser.html) modelos (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Heavy-Duty-Diamond-Dresser.html). Escoge el que más te gusta.
Una superficie plana. Hay quien (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,540.0.html) aprovecha un recorte de mármol o granate, hay quien roba una lápida del cementerio y hay quien gasta un dinero en comprar uno (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/surface_plates.html).
Útiles para marcaje. Entre calibres divisores, compás, punta (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Faithfull-Pocket-Scriber.html) de trazar (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Toolmakers-Surface-Gauge-Small.html), botadores (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/MetricTransfer-Punch-Set.html), una escuadra buena, una regla de tornero, etc. tienes que hacer una inversión. Ya te digo que algo tienes que hacer para ir entrando en calor; que tus propias herramientas sean el calentamiento es como se hacía antaño.
Iluminación. Has dejado un buen dinero en el torno y bien bonito es. Si está escondido en la tenue luz del rincón más oscuro de tu taller, ni se apreciará su belleza, ni tu podrás sacarle su máximo provecho. Aparte de eso, la falta de luz presenta un riesgo para la salud.
Protección personal. Gafas o una mascara (pantalla) de seguridad son imprescindibles. Compra unas gafas de más por si viene alguien de visita. Mucha gente lleva o bien un delantal o un mono. Tus bolsillos se llenarán de viruta. Si has estado trabajando con metal férrico esta viruta polizonte se oxidarán y manchará tu ropa cuando lo metes en la lavadora. ¿Hay que decir más? Yo opino que guantes ni en pintura, pero hay una variedad de opiniones.
Brocas de taladrar, brocas de centrar (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/HSS-Centre-Drills-BS1.html), brocas de chaflanar (http://www.chronos.ltd.uk/cgi-bin/sh000001.pl?REFPAGE=http%3a%2f%2fwww%2echronos%2eltd%2euk%2facatalog%2fEngineering_Menu_Centre_Drills__Conecuts___Step_Drills_etc_176%2ehtml&WD=countersink&PN=Set-of-3-Countersinks-6-3mm---8-4mm-----chr-38------10-4-mm%2ehtml%23aCG127_2e#aCG127_2e), portabrocas
Pronto querrás hacerte con una moletadora (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Engineering_Menu_Knurling_Tools_70.html), y escariadores (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Reamers___Countersinks___Deburrers.html) en tamaños frecuentamente usados.
Afortunadamente, existen juegos de herramientas para principiantes. Este es un modelo básico (http://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=1796&category=) y este (http://littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=3527&category=) es más completo. Además, con el dólar tan bajo como está ahora, me imagino que podría llegar a compensar a pesar de aduanas.
¡Vaya lista! ¡Que fácil es gastar dinero ajeno! (Se ve que yo haría buen político.)
Sé que estoy dejando muchas cosas en el tintero. Entre ellas una tronzadora (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Engineering_Menu_Parting_Tools_71.html), pero por ahora tienes una lista inicial.
Si tomas esta afición como un camino en vez de una meta verás que el taller se te irá llenando conforme surge la necesidad. Dicen que al terminar un trabajo de envergadura, lo suyo es fabricar (o comprar) una herramienta que te habría venido bien y otro que te vendrá bien para el siguiente trabajo.
Saludos,
Josh
p.d. he puesto principalmente enlaces de Chronos no porque tengo afiliación con ellos ni porque les tengo particular cariño, sino porque me falta energia para ir buscando entre las varias empresas que venden todos productos muy similares.
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muchísimas gracias josh... ya contaba con que las herramientas me saldrían por un pico mayor que la misma máquina (curiosamente en bastantes hobbys los complementos valen más que la máquina central), por lo que me marcado un presupuesto un poco menor que para la máquina (que me supone el sacrificio de borrarme del gimnasio, reducción drástica de telf movil... i eliminación de algún que otro capricho friki :P ).
... el uso que le daré al torno es realizar piezas para pequeños motores de vapor vivo y cosas parecidas (cilindros, etc).
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A veces uno no se siente muy capaz en el camino elegido y entonces procura adquirir muchas herramientas y accesorios, pensando que ellas suplirán se inexperiencia. Realmente si obramos así seremos igual de inexpertos pero tendremos mucho menos dinero. Un maestro de taller que tuve me contaba que un compañero suyo, al verle trabajar, le decía que "era un brujo", sorprendido por lo que hacía. Y es que la imaginación y la inventiva suplen muchas veces la escasez de recursos.
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Manganeso, es una de las cosas más claras e inteligentes que he leído en este insuperable Foro.
Ha sido también un amigo mío, maestro del bobinado, el que me ha dado un cachete, y me ha dicho lo mismo
que tú con respecto al torno. A veces los caprichos no nos dejan ver el bosque.
Muchas gracias por tu aportación. Con razón la Constitución.... en Cádiz.... hay mucho "saber" allí...
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Manganeso creo que tus palabras son muy acertadas, pero te pongo un ejemplo:
He ganado un juicio a una empresa que me explotaba y me han tocado 3000€, pues bien, voy y me compro el torno y nada mas por que he leído este post y no quiero quedar como un gili******, y mi mujer administra los 1500€ restantes, estoy haciendo un motorsillo de vapor vivo y resulta que necesito el plato de 4 garras independientes, unos 200€ y ahora que??? Convenzo a mi mujer de que no hace falta un armario en cada habitación??? Creo que no, no se si me entiende?
Salu2
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Sr. Manganeso, es una manera de pensar muy legítima... por mi parte, yo prefiero tener las herramientas y gestionar mi inexperiencia de la manera más sensata posible.... así pues sigo, abierto a sugerencias. Gracias. :)
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Creo que empezamos a confundir "necesario" con "eficaz". Que Cornelius prefiere gastar dinero en vez de tiempo para alcanzar un objetivo no quita merito de haber fabricado el motor en cuestión. Y por otra parte, por más herramientas que tenga, aún va a tener que gastar muchas horas en realizar sus proyectos.
Como dice el guru de Magnesio, muchas veces la necesidad (provocado por la carencia de cachivache equis) estimula la creatividad. Cualquier que haya viajado al tercer mundo puede dar testimonio de ello. (Creo que Einstein también decía algo al respeto.)
Stylusptk, el plato de cuatro garras es un invento relativamente moderno. Te garantizo que podrás hacer tu motor sin ello, pero como hemos dicho, te costará más tiempo ingeniarte una solución. (Pista: antes se usaba el plato plano de una manera muy similar a como hoy en día usamos el plato independiente.) Vuelvo a aconsejar "Workholding in the Lathe" (Agarrado del trabajo en el torno) del Workshop Practice Series.
Este debate me suena un poco a la gente que desprecia el CNC a nivel aficionado; ¡como si el trabajo tuviese menos merito por programarlo en vez de darle a las ruedas!
Yo admiro trabajo bien hecho. Envidio (sanamente) gente que tiene herramientas guapas. Respeto a todo aquel que sepa trabajar al máximo de sus recursos, sean muchos o pocos.
Josh
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stylusptk, no seas suicida, esas extraterrestres tienen auténtica obsesión por el dinero
y si se lo quitas o pides, pues te pueden... yo en casa tengo dos .bien
joshagrady yo estoy con el libro y es cierto.
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Josh,perdón pero tengo que decirlo: que dón de palabra tienes!!cómo disfruto leyendo lo que escribes.
Supongo que la lástima para mí es no entender muy bien el inglés para poder leer los libros que recomiendas.
Gracias .bien
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En este hobby podemos encontrar dos tipos de aficionados,los primeros utilizan las maquinas y sus herramientas para construir cosas no ligadas expresamente a las maquinas,y una gran mayoria tenemos nuestras maquinas para constrir mas maquinas u herramientas para acloplar a nuestras maquinas....
Yo me aficione a las maquinas-herramienta a traves de conocidos Ingleses que tienen mucha tradicion al mecanizado para modelismo,pues he llegado a conocer entrañables personajes con toda una vida dedicada a este hobby,que tan solo a llegado a connstruir dos o tres locomotoras ( digo locomotoras por ser a lo que mas se dedican los que conozco) el reto del tiempo empleado en el taller ha sido empleado a construir utiles,maquinas y herramientas para equipar el taller.
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Como va el tema? ya lo compaste? Hay fecha prevista de entrega? algo?
Salu2
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...Vuelvo a aconsejar "Workholding in the Lathe" (Agarrado del trabajo en el torno) del Workshop Practice Series...
Hay una versión traducida:
http://www.casadellibro.com/libro-sujecion-de-piezas-en-el-torno/2900000497975 (http://www.casadellibro.com/libro-sujecion-de-piezas-en-el-torno/2900000497975)
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Pues sigo en trámites :( ... Tengo una amiga que vive en alemania y me dijo que revisaría webs y empresas alemanas para encontrar una oferta mejor (encontre una con una diferencia de 150 euros respecto a los 1600 que rondan por ahí). Pero está tardando más de lo que esperaba (encima con el parón de semana santa)...
La lista de herramientas sigue un poco floja, pues no se que tipo de cuchillas etc... pero como se está retrasando el tema me lo tomo con calma.
De momento, me estoy leyendo "Alrededor de las máquinas" como han aconsejado en el foro... pero se hace un poco raro al no tener la máquina en casa... :-\
Me he comprado el libro "agarrado del trabajo en torno" y lo leeré cuando termine el primero.
Por cierto he visto un libro llamado: ALREDEDOR DEL TORNOn de BARTSCH, WALTER. Lo conocen?
Siento no participar mucho en el foro, pero es que sigo a la espectativa :'(
Saludos
PD: Para compensar he añadido otra máquina de vapor a mi colección...
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Supongo que ya lo sabes, pero por si alguien no lo sabe uno de los importadores para españa es este:
Comersim, S.L. (Div. Rocasim)
Pol. Ind, Ampliacion Comarca 1
Calle L, 15-17
31160 Orcoyen/Navarra
Tel.: +34-948-247612
Fax: +34-948-247012
Email: rocasim@simes.es
URL: www.gruposimes.com/comersim/ES/index.html (http://www.gruposimes.com/comersim/ES/index.html)
Tambien Leroy Fermin, pero no te recomiendo que les pidas precio (1200€ me pedian por el PD230)
Salu2
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No los conocía, pero en españa no he encontrado a nadie que lo tenga por menos de 2000... teniendo la posibilidad de la compra en alemania, ya ni me lo miro... le echo paciencia y sigo leyendo mientras tanto ::)
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Apreciado colega, si te has comprado un torno te felicito es una pasada, yo tengo uno de transmision por correa y los engranages los tengo que cambiar yo para roscar etc. (me gustaria encontrar alguien que tenga una reliquia de 80 años como yo jejej)
tienes que tener un disco verde para afilar erramientas en su momento coges una barra de hierro de 1,5 cm. y le vas soldando con estaño plata las puntas de vidia que quieras y con un buen afilado te haces lo que quieras, pero si quieres gastar un poco mas te compras un portautiles y le vas poniendo lo que desees segun el trabajo que hagas pero se tiene que tener mas inventiva y menos bolsillo flojo ese es mi consejo un saludo si me quereis comentar algo
gibergans57@hotmail.com
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supongo que tomas el contra-punto movil y el porta-brocas como accesorio del torno, no?
hoy estaba por hacer un link de herramientas basicas para los que compran un torno usado y vienen sin accesorios.
plato de 4 mordazas independientes
plato liso/ de arrastre
contra-punpa movil
contra-punta fija
porta-brocas
luneta fija
luneta movil
jgo. de herramientas de desbaste
util de moleteado
util de centrado
claro esta estas son basicas... cada uno pondra +o- depende de su necesidad
saludos .bien
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yo como tengo 4 herramientas pues....ajo y agua....ja ja
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yo como tengo 4 herramientas pues....ajo y agua....ja ja
Que morro tienessssssssss PKdooooorrrrrr
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no se porque dices eso petete....ja ja ja
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Alguien me dijo que para trabajar en torno a la necesidad de un calibre ou paquímetro.
(http://img100.imageshack.us/img100/2341/paquimetrodidaticocomro.jpg)
Saludos
Mauro Jads.
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Hola a todos.
Amigo Cornelius, no se si le servira de ayuda, como despues de ser considerado en la empresa para la cual trabaje durante treinta y cinco años, como jefe senior y demas pelotitas etc, etc, un buen dia cerro la fabrica y a los cincuenta y tres, quede como los indios, en pelotas y a los gritos, ( perdon por el exabrupto). Tuve que empezar por mi cuenta en un tornito chino que habia comprado para cuando me jubilara y con el hacer cosas para mis nietos. Luego de las depresiones y demas tuve que empezar de nuevo y con muy pocas herramientas, pero recuerde usted que siempre se puede con lo que tenemos en casa, creo que uno de los foreros le dijo que puede hacerlas usted, soldandolas con plata las plaquitas de widia, yo en mi nueva profesion necesito herramientas muy pequeñas, y me dio muy buen resultado para los bastagos, usar las valvulas de motos especialmente las de escape( pues deben soportar mas temperatura ) corte un trozo de metal cuadrado de 20 mm de lado, hagale un agujero pasante del diametro de las valvulas, en uno de los costados tres agujeros para ser roscados y poder fijar la herramienta, yo utilizo prisioneros de 1/4 ", con un solo portaherramienta puede fijar la cantidad de estas que usted haga, solo visite un taller de motos de algun amigo, ellos las tiran.Lamento no tener maquina fotografica digital, para subir algunas imagenes. Si no fui explicito por favor hagamelo saber y puedo escanear algun croquis.
Cordial saludo.
Atte. Alberto.
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Buenas tardes.
Aunque el tema viene de "2011", la aportación de Don Alberto resulta muy interesante, y le rogaría, de ser posible, que escanera alguno de esos croquis.
Muchas gracias.
TOR
P.D.: muy bueno lo de: "... como los indios, en pelotas y a los gritos..."
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Buenos Dias.... He leído este tema (que he encontrado recién) y aunque es bastante viejo me parecio mas que interesante...he visto que el Sr. Alberto dio una solución para hacer herramientas que me parecio mas que practica, pero no termino de entender bien el tema del "armado" de la misma...he visto q
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Buenos Dias.... He leído este tema (que he encontrado recién) y aunque es bastante viejo me parecio mas que interesante...he visto que el Sr. Alberto dio una solución para hacer herramientas que me parecio mas que practica, pero no termino de entender bien el tema del "armado" de la misma...he visto que ofreció escanear un croquis lo que me parece que seria de extrema utilidad...si es que aun es posible hacerlo estaría mas que agradecido. Desde ya muchas gracias y saludos....