Foro MetalAficion
Zona Técnica => Técnicas de Endurecimiento y Acabados => Mensaje iniciado por: Cold_Fire en 16 Junio 2011, 22:59
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Hola,
Venden para los modelistas de trenes un producto químico que llaman "Blacken-It", que básicamente ennegrece el latón o el metal blanco (no así el acero inoxidable o el aluminio, por ejemplo). Es un líquido azulado - celeste que supongo será algún ácido o mezcla de ácidos. ¿Conoceis alguna fórmula para obtener un producto similar?
Saludos
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Eso es algo parecido al pavonado en frio supongo. En el foro no se ha hablado del pavonado en frio pero si que hay algún post sobre el pavonado con sosa y aceite de motor usado.
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Buenos días.
El que tengo yo indica que contiene "acido selenioso", supongo que contendrá algo mas, pero no lo indica.
En una armería encontrarás varios tipos, en líquido, en pasta, y en rotulador, incluso hay uno especial para el aluminio, son americanos.
Saludos
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el de hierros funciona en acero plata regular. El de aluminio no funciona en la mayoria de aleaciones. el de latón funciona muy bien, quizá demasiado.
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No se me había ocurrido preguntar en una armería, me pasaré por alguna a ver si hay suerte.
Gracias!
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Yo he usado el producto que vende Chronos para acero y queda bien, aunque huele a demonios porque lleva sales de selenio. No tiene la misma resistencia que un pavonado en caliente pero esteticamente queda un negro bastante aceptable. http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Whitemetal-Black.html (http://www.chronos.ltd.uk/acatalog/Whitemetal-Black.html)
Tambien lo he visto en una armeria que vende por internet, productos para pavonado.
http://www.sermasports.com/ (http://www.sermasports.com/)
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Para ennegrecer latón puede emplearse el carbonato de cobre, que se obtiene mezclando sulfato de cobre (caparrosa azul de las piscinas) y carbonato sódico (sosa común de lavar, no sosa cáustica o hidróxido sódico-OHNa-). Se formará el mencionado carbonato de cobre y sulfato sódico. El líquido sobrenadante contiene el carbonato de cobre, en el que han de sumergirse las piezas muy limpias. Es lo que recuerdo de una revista de trenes.
Pepe.
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Ampliando lo anterior, me parece que esta solución había que mezclarla con amoniaco y formar así un complejo que precipita y es el que en realidad sirve para ennegrecer el metal.
Pepe
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Si es hierro o acero hay una forma muy simple, se pone al rojo y se le aplica aceite con un trapo.
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pues no se como quedara el trapo :o :o
Poniendolo al rojo y metiendolo en aceite de motor quemado tambien se queda negro.
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Pues imaginate como queda... pa tirar: jeje ;)
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Si es hierro o acero hay una forma muy simple, se pone al rojo y se le aplica aceite con un trapo.
Pero creo que antes es recomendable que la superficie este limpia, me suena haber leido en el foro en algún post algo de darles un baño en sosa caustica para tratar la superficie, luego en agua para elminar los restos del mismo y despues si proceder al calenton y baño en aceite de motor usado, lo de aplicarlo con trapo no lo había eescuchado nunca, yo he hecho pruebas aplicando el baño con aluminio y a pesar de ser piezas pequeñas el aceite se pone calentito calentito, incluso justo al echar la pieza al baño hervir unos instantes, y emitiendo un pentrante tufo a aciete de motor quemado , lo del trapo no se como es pero me da que como no lo hagas con cuidado va a salir, no poco humo del trapo.
Editado:
Por otro lado he visto este video que he encontrado tras buscar al leer el post del trapo, pero explica que para pavonar con trapo no se ha de poner al rojo ( aprox minuto 2:30) pues es contraproducente para el tratamiento por ser demasida temperatura y desaparece el aceite:
curso de forja gratis lecc. 13 Pavonado al aceite (http://www.youtube.com/watch?v=jtiUqhUySU4&feature=related#)
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muy interesante este video de forja, me quedo personalmente asombrado como funciona una forja y los dos tipos de pavonados que menciona. Supongo que ennegrecer al aluminio se hace con la electrilisis que explicaban en otros posts.
Oero una duda que tengo, cuando se pavona quimicamente con Nitrato de Potasio y Sosa caustica cuando metes el cañon en la solucion, también se pavonará el ánima del cañón, no es perjudicial para el cañon o por el contrario se limpiaría con el paso de los proyectiles.
Un saludo
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Yo no he pavonado nunca y tengo armas, pero no has pensado que se puede taponar el anima del cañon para hacerlo solo por fuera? ;)
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yo tampoco he pavonado nunca de ahí mi pregunta, que material poner en las puntas para que no entre liquido, corcho? en fi ire probando a ver que sale de aquí.
Saludos
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Hay que tener precaución, al pavonar escopetas, pues las sales empleadas se "comen"
la soldadura, pero a lo mejor sólo te das cuenta en el momento del disparo, y ufffffffffffffffff
Igual que los recipientes de aluminio, se los come, ñam, ñam...
Te aconsejo probar con retales de metales y no con armas. Luego lo aplicas en ellas. O que alguien que sepa
te enseñe. Es un tema con productos y reacciones peligrosas. Por ello el pavonado, es sus diferente modalidades
siempre se ha considerado un arte.
Venga, precausión amigo escopetero.
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De todas formas si el pavonado es quimico dicen que no pasa nada por que entre un poco, que despues se le aclara con agua mineral y listos y si lo quieres tapar, hay multitud de cosas para hacerlo, desde cera a plastilina. De todas formas con el roce del proyectil a los pocos disparos se te habra ido porque pocos pavonados aguantan el rozamiento continuo.
Pero vuelvo a decir que yo no lo he hecho nunca, lo que si he hecho ha sido ennegrecer hierro como dije anteriormente, queda un negro brillante, no es in eternum, pero queda bastante bien.
Si te interesa mucho el tema le puedo preguntar a un amigo mio GC que es armero y se dedica tambien a restaurar armas.
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Un pavonado sencillo,
Se calienta la pieza de hierro con un soplete o pistola de aire caliente hasta que se torna de color marrón pajizo, (ni mucho menos llegar al rojo),
Con un TRAPO DE CUERO, (porque de algodón se quema, claro), y unos buenos guantes, se frota la pieza con aceite de LINAZA o de COCHE USADO, queda un pavonado negro muy majo, y con una resistencia aceptable.
A mi por inmersión siempre me ha quedado un churro, con burbujas y costras,
Sds
José
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Pues Orion56 si no te importa pídele la receta a tu amigo GC para intentar hacerlo, de todas maneras los cañones los hay de aluminio y acero.
Gracias por la informacion TOR
Un saludo
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Perdón, ¿cañones de aluminio y acero?. ¿Para qué es?, si no es indiscreta la pregunta.
San José Vider: me gusta lo del churro, con burbujas y costras. Descripción muy buena del pavonado puposo.
Repito: los cañones de escopeta soldados son muy sensibles a esos cambios de temperatura y sales. Al fin y al cabo
la mayoría están soldados con latón.
Hay "fómulas" para muchos tipos:
- Tintura de acero.
- Pavón azul.
- Pavón castaño.
- Pavón especial.
- Pavón para fusiles.
- Piezas pequeñas.
- Negro nº 1.
- Negro nº 2.
- Negro nº 3 (suizo).
- Negro nº 4 (belga).
- Negro nº 5 (inglés).
- Etc...
A mí es que esto de las armas, los ácidos, sales, calor, color, pruebas, pues me preocupa.
Perdón por la pesadez.
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Bueno indiscreción no lo es, mas que nada precaución, te explico:
Las de acero son tanto para armas largas como cortas y las de aluminio son para réplicas de armas "airsoft" que es el deporte que practico y de golpes, roces y malos tratos en general se va perdiendo las tinturas o pavonados. A todo estos es que la madre naturaleza me dio un don tan especial como la acidez de mi sudor que soy capaz de oxidar el plástico jajajajaaja, por eso mas que nada es tener las formas de poder hacer el ennegrecimiento de estos dos metales.
Un saludo.
Carpin: no aporta nada citar el mensaje anterior
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Ya se la pedire por mail a ver si me contesta y si no le llamare, por que veo que ultimamente esta muy activo por el Cara-Libro jugando a un juego de esos chorras y no para de pedirme vidas y esas cosas y eso que yo en Facebook no juego.
A mi ya me extrañaba tambien eso de los cañones de aluminio y estaba pensando: pues con los proyectiles de plomo o laton poco le durara el cañon.
;) :D Me ha quedado en verso y todo, jeje.
No te preocupes papalui74 que se lo pregunto.
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No te preocupes papalui74 que se lo pregunto.
Gracias Orion56
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Lo que mi poca experiencia me dicta es que:
-No hay problema en que el interior del cañón se pavone. En todo caso, desaparecerá con el uso. La insignificancia de la capa, pues eso, es insignificante en cuanto al calibre (por si alguien piensa en sobrepresiones y cosas así).
-El pavón a base de sosa y esas cosas, ataca sólo las soldaduras de estaño, pero las armas modernas al menos, suelen estar soldadas con plata y resisten perfectamente un buen pavonado.
-Efectivamente se "come" aluminio, latón y cosas así, y además se contamina la solución, por lo que es totalmente necesario que las vasijas para pavonar sean de hierro.
- La mayor parte de los fracasos en el pavonado en caliente (y en frio también) provienen de un desengrasado previo imperfecto. Una vez concluido el pavonado, no basta con enjuagar en agua... Es recomendable hervir las piezas como mínimo un par de veces, previo cambio de toda el agua.
Si alguien quiere leer una pequeña experiencia mia:
http://www.airecomprimido.net/joanaire/articulos/Pavonar/Pavonar.htm (http://www.airecomprimido.net/joanaire/articulos/Pavonar/Pavonar.htm)
Saludos.
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Buen aporte kintana, la última foto que aparece la pieza ennegrecida, supongo que está aún sin limpiar de aceite no? porque está demasiado brillante y pomposo, mas que nada es por salir de dudas.
Un saludo
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Buen aporte kintana, la última foto que aparece la pieza ennegrecida, supongo que está aún sin limpiar de aceite no? porque está demasiado brillante y pomposo, mas que nada es por salir de dudas.
Un saludo
Si, claro, por descontado.
La foto de arriba del todo, al principio, sería como quedó. Que tampoco se puede decir que como pieza sea una maravilla. Cuanto mejor pulidas sean las superficies, más brillante queda, claro.
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Como muy bien dice Kintana, solo las escopetas antiguas no pueden pavonarse en baños de sales, pues como comenta Tor estas se comen las soldaduras como si fueran manteca.
No es necesario tapar el anima de los cañones, dado que la capa de pavon es minima en cuanto a grosor, para pavonar solo existe un secreto, pulir muy,muy bien las piezas a espejo con mucho cariño y no borrar letras ni numeros, la temperatura del baño ha de ser tambien la adecuada ya que si no llega o se pasa un poco tambien actua el desastre.
Pavonar, y pavonar armas aun mas, es una pequeña ciencia, yo aun me estoy peleando para conseguir el pavon azul de las armas norteamericanas, ese azul electrico es precioso y dificilisimo de conseguir sin calentar el metal con el soplete :'(,.
Como ya se ha dicho cubetas siempre de hierro, buena ventilacion (mejor en el exterior), y protecciones adecuadas, esas quemaduras pueden ser muy feas, hablo por experiencia, salud
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papalui74.
Ya he hablado con mi amigo el armero y no me hadicho nada que no se haya dicho aqui ya.
Sobre todo una limpieza y pulido total de las piezas a pavonar. Del cañon dice que no te preocupes que la capa es tan fina que no le afecta.
Lo primero que me ha dicho es que si era para un amigo que le llevase la pieza que ya me lo hacia el y le he dicho que me interesaba como hacerlo no que me lo hicieran.
Le recorde un trabajo que me enseño que era una pistola Luger de 9 mm. que yo le regale y no iba muy fina y dijo: cuando la vuelvas a ver no la vas a reconocer y cierto, no la reconoci, estaba nueva flamante, la habia desmontado pieza por pieza, repasado y pavonado.
Le recorde ese trabajo y me dijo que ese en particular le costo pavonarla siete veces, que como dice el le quedaban "roales" y no acababa de quedar bien.
Bueno, resumiendo.
No se acordaba del producto que era, pero lo hacia con sosa caustica. Que muchas precauciones por que es peligroso y que el truco es dejarla antes impecable de grasa y oxido y pasarle un alambre a las piezas para poder meterlas y sacarlas del recipiente y despues del pavonado un baño de aceite.
Espero haberte ayudado. ;)
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Por supuesto que si que me has ayudado, de nuevo muchas gracias, pronto empezaré si otras gestiones me lo permite, he de hacer unos cuantos pavonados. Cuando lo haga lo pondré por aquí para que veáis el resultado.
Un saludo
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Limpieza previa de las piezas
1.- Se debe limpiar y pulir escrupulosamente la pieza a pavonar.
2.- En un recipiente mezclamos agua con sosa cáustica hasta la saturación.
3.- Sumergimos la pieza metálica en el recipiente que contiene la mezcla anterior y se calienta hasta la ebullición del líquido. Una vez comienza la ebullición, esta se mantiene durante una hora. Este procedimiento hará que el metal queda totalmente limpio de grasas.
4.- Se saca la pieza y se sumerge en un recipiente con cal viva para garantizar la total eliminación de grasas.
5.- Con cuidado de no tocar la pieza con las manos, se enjuaga con agua hasta retirar todo resto de la cal.
6.- Se seca la pieza, sin tocarla con las manos y sin que entre en contacto con cualquier cosa que tenga grasa o aceite.
7.- La pieza está totalmente limpia, seca y preparada.
Pavón azul
1.- Se limpia escrupulosamente la pieza a tratar.
2.- En un recipiente de vidrio se realiza la siguiente mezcla con la ayuda de una varilla de vidrio:
Nitrato sódico con dos partes de sosa cáustica y dos partes de agua en volumen.
3.- La mezcla se calienta hasta la ebullición fuerte. NO EMPLEAR RECIPIENTE DE ALUMINIO.
4.- Se introduce la pieza a pavonar en la mezcla y se mantiene la ebullición hasta que adquiera el color deseado.
5.- Se enjuaga la pieza con agua muy caliente y se deja secar.
Tintura de acero
1.- En un recipiente de vidrio se realiza la siguiente mezcla con la ayuda de una varilla de vidrio:
Ácido clorhídrico (88 gramos)
Limaduras de acero (33 gramos)
2.- Se dejará reposar, removiendo de vez en cuando la mezcla hasta que no queden residuos de acero en el fondo.
Pavón especial
1.- Se limpia escrupulosamente la pieza a tratar.
2.- En un recipiente de vidrio se realiza la siguiente mezcla con la ayuda de una varilla de vidrio:
Agua destilada (250 gramos)
Cloruro ferrico (30 gramos)
Alcohol de 90º (14 gramos)
Cloruro de Mercurio (2 gramos)
Ácido nítrico (20 gramos)
Sulfato de Cobre (2 gramos)
3.- La mezcla se conserva tapada (con vidrio) en recipiente de vidrio.
4.- Con una muñequilla (bola de trapo de algodón) impregnada con la mezcla anterior, se unta la pieza a tratar sin que derrame líquido. Se deja actuar durante 24 horas.
5.- Sin tocar la pieza con las manos, se sumerge en agua a punto de ebullición fuerte durante 30 minutos.
6.- Se saca la pieza y se deja que evapore por sí sola todo el agua.
7.- Una vez seca, se cepilla y pule con lana de acero.
8.- Se repite la aplicación de untado y hervido hasta tres veces.
9.- Cuanto mejor se cepille y pula entre operaciones, de mayor calidad será el pavonado resultante.
Todas estas operaciones son muy peligrosas (gafas, mascarilla, guantes, ropa adecuada...) y no se recomienda a personas
que no posean la adecuada formación técnica. La responsabilidad es de quién las realiza.
Cuidao papi... po Dios
Orion56, la próxima vez que regales una como esa me avisas. Jesús bendito¡¡¡
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Muy buen post Tor, informacion por un tubo (el del cañon) ;)
Estoooo....
Primero: Para regalar un arma de fuego te tienes que asegurar que el receptor tenga la licencia pertinente o que se la vaya a sacar.
Segundo: La pistola iba bastante mal, amen de que tenia el guion medio suelto y en el tiro se me encasquillaba cada dos X tres, con la consabida avisada al arbitro, perdida de tiempo y cabreo por mi parte, cosa que la Walther que tenia antes no me habia dado ningun problema en los cuatro años que la tuve, no se encasquillo ni una sola vez.
Tercero: Si yo hubiese tenido la pistola que tu piensas no la hubiese regalado, me la hubiese quedado aunque estuviese inservible, pero este modelo lo fabrica Luger y tambien Browning.
Creo que la que tu decias es la P-08
Y la que tenia para tiro deportivo es la Walther GSP Expert y va de fabula, pero dos pistolas y un revolver demasiada artilleria corta para mi gusto.
Por cierto, la P-08 va muy cotizada y se llega a pagar hasta 1000€ por ella.
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Descanso. Pero...
Pero enseñemos al público máquinas y su funcionamiento para que no nos riñan y digan con razón que esto no es un Saloonnnn del
Oeste.
http://www.granaventura.com/luger/parabellum.htm (http://www.granaventura.com/luger/parabellum.htm)
A lo mejor tengo una, o dos, no me acuerdo. Pero de 1000 euros del hombre blanco nada +++++++++++++++++++
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http://www.granaventura.com/luger/parabellum.htm (http://www.granaventura.com/luger/parabellum.htm)
Que preciosidad, de lo mas bonito que he visto y no son pocas.
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Pues yo pague casi 1500€ del hombre blanco como dices tu por la Walther y la vendi por 1000€.
Ahora de arma corta solo me queda el S&W 357 magnum en inox y de momento no quiero ninguna mas.
http://dailygunpictures.blogspot.com/2009/10/s-model-686-357-magnum-stainless-with-6.html (http://dailygunpictures.blogspot.com/2009/10/s-model-686-357-magnum-stainless-with-6.html)
Que por cierto papalui74, es una opcion si dices que tu sudor corroe las armas, me refiero al inox.
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Saludos a todos los miembros del foro me acabo de dar de alta.
En armeria se utilizan unos tapones conicos de silicona cuando solo quieres pavonar el exterior de un cañon
te los venden en unas bolsitas de unos diez tapones de diferentes diametros.En España creo que se venden en tiendas de suministros laboquimicos.
Un saludo
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Buenas noches, el pavonado es un proceso de oxidación controlado del acero. La temperatura del baño suele ser de unos 170 grados, hay que tener muchísimo cuidado con el baño de pavón por la temperatura. Con las sales igual yo esta semana me he quemado con las sales al meterse un pequeño grano de sal dentro del guante y con el sudor de la piel a hecho reacción y me ha producido una quemadura.
Un cañón cuando es pavonado nunca coge pavón en el interior puesto que el interior de los cañones de escopeta están tratados con otro proceso químico donde no coge pavón., por lo que se siguen quedando plateados. El pavón no coge en acero inoxidable, ni en las soldaduras de plata y casi ninguna soldadura, el problema de las soldaduras antiguas o débiles "es que son de estaño como en algunas escopetas y les suelta la solista" las desase y uno de los principales indicares es cuando el baño desprende un olor como una bomba fétida o a huevo podrido.
El pavón puede ser brillo o mate, si lo quieres brillo a la pulidora y si lo quieres mate a la chorreadora. Lo principal es dejar la pieza en acero limpio y bien desengrasado.
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¿De verdad se puede pavonar con plastilina la de los niños?
Un saludo gracias