Foro MetalAficion
General => Discusión General => Mensaje iniciado por: Cargom en 04 Agosto 2011, 12:57
-
Hola amigos, como podeis leer, ya no busco consejo para comprar estas máquinas porque lo tengo "clarísimo", .confuso2 cada vez mas...
Despues de mucho leer en el foro, he llegado a la conclusión de hay mucha información al respecto pero disperdigada en múltiples hilos, y que los mas veteranos en este campo teneis claro que máquinas elegiriais si tuviérais que volver a comprar o cambiar las actuales.
Sería muy bueno para todos los nuevos que buscamos información, conocer que torno o fresadora considerais ideal desde un punto de vista realista.
Con esto me refiero a que si, los Myford, Enco, klippfeld etc están muy bien, pero se salen un poco del standar de torno para hoobie por alguna razón de precio, tamaño o peso, y por la dificultad para hacerse con una de estas máquinas.
En máquinas de sobremesa y dentro del actual-real mercado, chino en general desgraciadamente, que no tengo nada contra ellos, pero sus productos saben como "la comida de rancho". ¿Que máquinas elegiriais por considerarlas ideales o con ventajas respecto a otras?
Si podeis explicar las razones de vuestra elección, ya sería la caña, estariais ayudando a mucha gente que tiene mil y una dudas sobre que máquinas comprar acertadamente.
Recordad que hablamos de máquinas de un peso-potencia razonable (uso doméstico), y que las dificultades para adquirirlas no sean excesivas.
Gracias por vuestra colaboración. .ereselmejor .ereselmejor
-
buff, menudo berenjenal, la diferencia entre los hombres y los niños es el precio de sus juguetes.
-
Yo te diré que intento buscar cosas occidentales de segunda mano si no puedo pagar por algo nuevo, antes que algo de la China conchinchina, donde son más listos que el hambre y si pagas 500 euros te van a dar lo que se puede dar por 500 euros, no te esperes una máquina suiza, alemana o inglesa. Ellos saben echar muy bien el anzuelo y luego pasa lo que pasa si se paga poco. Que por desgracia pagas 500 euros pero no es lo que vale la máquina o lo que se saca el chino, porque cobra el comercial, el importador, el transportista, aduanas, y vete a saber si en origen el chino cobra 150 euros o menos, pero no me extrañaría un pelo. A ver qué le vas a pedir de precisión a un torno que te cuesta 500 euros y que solo deja 150 euros en china, por decir un número porque igual el torno es de 1500 euros y deja 400 allí.
Me he chamuscado las cejas, he comprado cosas, y después de ese tiempo ya no me tomo tan a la ligera el mercado de segunda mano, y si le dejo 500 euros a uno de aquí, mira, al menos se queda aquí, que falta nos hace tal como está el patio que los dineros circulen por el interior beneficíandonos entre nosotros que no saliendo hacia afuera. Menos mal que según vi en un hilo hay tornos fabricados por aquí todavía, y un mercado de segunda mano incluso de maquinaria española que le da varias vueltas a esos hierros baratos chinos que luego hay que ajustar.
Lo que me repatea es que hagan cosas que se parecen a otras que se hicieron por aquí antes en aspecto, pero nada en funcionalidad o precisión, y piquemos creyendo que hemos dado con el filón. Más listos que el hambre como digo, seguro que se nota que mi concepto es muy bajo de este mercado. Yo he gastado mucho dinero, llevo casi 14 años de afición, y tengo cosas que no me sirven y que pude recomprar en versiones de mejor calidad. A veces son detalles pequeños, como un portapinzas alemán que tiene una zona rebajada para poner la llave inglesa y cerrar, y la versión china tiene esa zona más pequeña, como hecha con desgana. Esos detalles se multiplican por todos lados y más cuanto más complicada sea la máquina, teniendo un conjunto patatero si se pagó poco.
Antes un Emco pequeño de segunda mano para hobby que cualquier chinorri patatero. Ese es el resumen que hago al opinar sobre tu pregunta.
Fin de mi tocho.
-
Torno para hobbie, que hobbie?, por que si te gusta la joyería no es lo mismo que si te gusta el radiocontrol y ya no te digo si tu hobbie es construir otras maquinas.
Lo que propones es muy complicado, pero intentare echar una mano....
Torno (para mi) Proxxon PD400 si no hay problema de Cash!!!!!
Torno 2 Optimum 180x300 Vario aunque por 200€ mas te echas el 210X400 (eso si con la electrónica que esta montando Valen .ereselmejor para eliminar totalmente el ruido y tener un Tacometro como marca la ley)
Fresadora BF20 o BF30 según Cash, por que es la mas usada y si te da algún problema, seguro que ya le a pasado a alguien por aquí y ya conoce la solución
Evidentemente, me refiero a las maquinas en si y no a la marca, por que el 180x300 de Wabeco, Chester, etc...es el mismo chinito con diferente collar, lo mismo que pasa con las fresadoras.
Salu2 y espero haber ayudado a las siguientes generaciones ;D
-
Yo creo que para tener en una vivienda, para un hobby, lo más aquilatado en precio-prestaciones son los tornos y fresadoras Optimum/Quantum.
Claro que son aparatos que a veces vienen sin ajustar algunas cosas, y que tienen defectos como el de ser ruidosos. Pero por su precio, están bien.
Si se dispone de más dinero, y se valora el acabado de la máquina, entonces están bien las máquinas Proxxon más grandes (torno PD400 y fresadoras FF500). El problema es que son máquinas muy caras. Demasiado para lo que ofrecen, pero a cambio están muy bien presentadas, y bastante son silenciosas. Juega en su contra que son de concepción un tanto antigua (no tienen tacómetro integrado, etc).
-
Tranquilo, lo del tacómetro te lo soluciona en un periquete el maestro Valen.
-
Hola ! Esta pregunta tiene tantas respuestas como individuos; y ya sea torno,fresadora,automóvil, relojes, herramientas, etc etc ,se puede decir que dentro de cada persona hay dos aspectos 1º "el ideal por ensoñación"
ejemplo: me gustaría un torno Shaublin, fresa Deckel coche Audi, Ferrari un reloj Rolex, una casa amplia con un garaje -taller de 200 mts cuadrados etc etc ...... en fin, la excelencia en todo. 2º aspecto " el ideal real " lo que mejor puedo adquirir para mis necesidades dentro de mis conocimientos,con las limitaciones de mi economia,espacio,tiempo y medio ambiente En resumen que lo que puede ser " ideal real " para unos puede ser malo para otros.
Desde el punto de vista ,ya no individual sino genérico y poniendo el foco en esta afición,creo que ya se hablado bastante y se tiene claro que hay dos opciones : equipamientos asiáticos o europeos cada uno con sus características de pro y contra,pero en ambos casos satisfacen necesidades " ideales reales "
saludos Enrique
-
Gracias por las aportaciones compañeros, vamos bien .bien.
Enrike, si lees bien el tema preguntado, te darás cuenta que normalmente los que empezamos no buscamos un A-8 ni un Ferrari.
Al decir torno de sobremesa para uso doméstico o aficionado con un peso, potencia y precio adecuado a esos usos, el circulo queda bastante delimitado.
Pues como de tornos entiendo poco, en coches si preguntas por un utilitario de buena calidad, te diria un A-3 o un Golf (alemanes que casualidad), como lo mejor en relación calidad precio. hay otros, ya lo se, no os enfadeis si no he nombrado el vuestro .bien.
Pagas algo mas que no es tanta diferencia (al final sale barato), y tienes coche para aburrirte. Si compras uno "normal", y le das uso, a los 4 o 5 años salen problemas por todos lados. Lo se por experiencia que ya tuve unos cuantos coches buenos y malos.
Si quereis afinamos un poco mas: torno entre 80 y 150kg, potencia entre 700w y 1.5 kw, precio acorde a la calidad del producto, prestaciones las máximas posibles, calidad la mejor posible (es de lo que trata el hilo), facilidad de compra (que para eso te gastas el dinero y que no tengas que peregrinar o suplicar a los vendedores), poco ruidoso, preciso, equipado, etc.
Me vais a decir que no echais un ojo a otras máquinas mas cachondas"engañando" a las vuestras de pensamiento?
Ahora lo veis menos complicado? las respuestas aunque a mi también me pueden ser útiles, servirán como referencia a futuros compradores que se inician en la disciplina.
Gracias por colaborar.
Saludos
Carlos
-
Y de presupuesto?
Mi fresadora ideal es un centro de mecanizado 5 ejes pero los 5000 kilos me impiden tenerlo en una casa. Solucion fresa cnc de 6k euros y solo 300 kilos de peso una pena porque por un par de miles mas me hubiera podido comprar en centro de mecanizado de 4 ejes y 1000 kilos y por unos 10k y buscando un 5 ejes... chino of course.
De verdad te recomiendo por tu salud mental que no pidas que la gente te cuente que es lo que se compraria si pudiera, sino mira las revisiones que ha hecho la peña de sus maquinas. Todas son buenas para lo que han sido diseñadas, luego el que las maneja es el que las hace ser buenas o un completo cagarro.
-
Cargom : me da lo mismo que las maquinas pesen 50,60, 200,o 1000 kg y si se emplea para ganar dinero o por afición, lo que me importa es que tipo de trabajos quieres hacer en cuanto a : tamaño de las piezas,materiales que quieres emplear, precisión en las medidas( tolerancias amplias o estrechas ) en diámetros, longitudes ,exigencias cuanto a concentricidad, conicidad, rectitud,circularidad, si necesitas hacer roscas y de que tipo,conos, si vas a hacer tabajos unitarios o en serie, si necesitas hacer piezas que no salen de barra(piezas irregulares ) si necesitas un uso intensivo en tiempo de la maquina,o es ocasionalmente si puede o no puedes prescindir de refrigerante, si te importa el ruido, y el consumo electrico Como veras todos estos factores determinan la maquina apropiada o ideal para cada caso, luego ya haríamos la elección de chino no chino europeo grande o pequeño, caro ,barato, nuevo o segunda mano. También lo que pretendas hacer depende de tu conocimiento y habilidades, como por ejemplo: a mi me das un lienzo pintura y pinceles y haría garabatos sin embargo Rubens, Ticiano ,Delacroix les das lodo y pintan la piel de una venus.
Me da la impresión de que estas como el gallego que esta en la escalera ",que si sube que si baja ",espero que no te ofendas con esto ultimo,
saludos
-
Coincido con Enrike.
Lo primero que deberías tener claro es que tipo de piezas quieres mecanizar y a que tolerancias. Y si me dices que quieres hacer un poco de todo, piensa cuál va a ser el uso más frecuente. Sólo así podrás decantarte por un modelo en concreto. Y si tienes paciencia encontrarás muy buenas máquinas de ocasión en estado más que excelente. Es cuestión de buscar.
Y si puedes, habla con foreros de tu zona y que te enseñen sus máquinas en funcionamiento, para que veas diferentes modelos y medidas y te puedas hacer una idea más real de lo que quieres.
Saludos.-
-
Si, ando como gallego, lo raro sería que anduviera como de otro sitio siendo de Vigo.
A ver hombre, ya tengo practicamente claro el tipo de máquina que necesito, el objetivo de este hilo es que exista una referencia para quien ande loco buscando sin entender mucho de estas máquinas.
Vosotros, como veteranos sabeis cuales son las taras habituales y cuales son las "mejores" máquinas por precisión, fiabilidad y prestaciones.
Con decir que máquinas deseariais tener o teneis por salir redondas o fetén, ya está el dilema resuelto.
Los datos de lo que busca habitualmente alguien que empieza no son tan complicados de suponer, y mas o menos ya los he descrito en los anteriores posts.
Estos no son máquinas de elevado peso, ni alta pontencia o consumo, precio no desorbitado, o complicación de compra.
Normalmente, dentro de esos parámetros no hay mucha pérdida y por supuesto se prefiere una máquina con mayores prestaciones, mayor calidad (o que de menos problemas), que venga bien equipada, etc, que otra del mismo precio con calidad inferior, menos equipada, que da problemas, etc.
Si ya me pedís que ponga los modelos concretos, la tenemos montada porque no estoy lo suficientemente puesto en el tema para hacerlo.
Por eso pregunto.
Quienes quieran colaborar facilitando información, pues vale, si le damos tantas vueltas y tengo que decir yo exactamente la máquina adecuada, ya vamos preparaos.
Esos datos que estais aportando aunque alguno no diga nada concreto, también son de utilidad
y os lo agradezco. Yo y los que se vuelven micos buscando información.
Gracias, seguimos bien, cuanta mas información mejor.
Saludos
Carlos
-
Pero precio no desorbitado cuanto es? no todo el mundo tiene los mismos baremos, no hablo de nivel adquisitivo, sino de baremo en compra.
Que empieza que significa, que no tienes ni idea y quieres ver que tal, o que ya sabes pero no sabes que comprar para tu casa.
Que vas a mecanizar?
Que espacio tienes?
precisión? todas las maquinas son precisas, el operario es que le da la precisión adecuada, no la maquina.
Dificultad de compra? a veces es mas complicado comprar algo en españa que en el extranjero, tanto en precios como en respuesta.
Uso esporadico o continuo.
Esas son algunas de las primeras preguntas que tienes que hacerte, con ellas irás sabiendo que necesitas, y tendrás que adaptarte a las respustas, verás como es mas sencillo de lo que parece, el margen de precio es lo que mas decanta la compra, luego el espacio, peso y finalmente el uso al que va dirigido.
Te pongo un ejemplo que conozco. un torno de relojero. el mio, comprado en china, completo cuesta 6 veces menos que uno de marca suiza, van igual de equipados. la diferencia son las tolerancias y los acabados. la precisión es la misma, ya me encargo a base de trabajo que de las piezas sean precisas.
-
Creo (con perdón) que este hilo está mal enfocado desde el principio. Estás preguntando algo así como, "Para orientar al novato, ¿cual es la mejor talla y el mejor modelo de zapato?" Es, sencillamente, una pregunta que no tiene respuesta; mejor dicho, tiene miles de posibles y validas respuestas. Ruego me permitas hacer un par de apuntes para ver si podemos orientar el hilo de una forma más provechosa.
Si uno quiere iniciarse en el mundillo de la mecanización, antes de tocar una maquina por primera vez, tiene que tener claro unos conceptos mínimos (e.g. velocidad de corte, profundidad de corte, velocidad de avance, forma de herramienta, nociones de metalurgia, reglas básicas de seguridad, et al). Sin saber nada de esto, empezar a trastear con un torno o fresadora será frustrante como mínimo y peligroso en mucho casos. Entonces, la primera pregunta es:
¿Como principiante, como puedo adquirir los necesarios conocimientos previos (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,569.0.html) a la compra y/o uso de una maquina de arranque de metal? ¿Cuales son estos conocimientos?
Varias personas te han comentado que la maquina idónea varia en función a las tareas a realizar. Mientras la regla de oro es que uno siempre terminará deseando una maquina mayor, por eso de poder hacer trabajos pequeños en un torno grande pero difícilmente se consigan hacer trabajos grandes en un torno pequeño, la realidad es que para un uso ocasional del tipo aficionado, tener "demasiado" torno puede ser más peligroso que útil. La segunda pregunta es:
¿Que uso pienso que le voy a dar al torno? ¿Cuanto importa tener la posibilidad de hacer trabajos ocasionales que salgan de la escala habitual? ¿Cuales son las tolerancias habituales al que necesitaré trabajar? ¿Con que repetibilidad? (Por ejemplo, fabricar el cilindro de un motor Sterling requiere una tolerancia bastante ajustada, pero si solo fabricas un ejemplar, podrás adaptar el pistón "a medida" -- en este caso la precisión de la maquina es menos importante que si pretendes fabricar series grandes.)
Como dice el compañero, el "vil metal" (ese al que todos tenemos afición, pero poco vemos en casa) tiende establecer limites. Aparte de lo económico, hay que tener en cuenta las limitaciones de espacio, acústica y estructura (hay maquinas que no son aptos para instalarse en un ático por más espacio y dinero que tuviéramos disponible). Ten en cuenta que la maquina base es aproximadamente la mitad del coste inicial. Una fresadora sin pinzas, porta pinza, fresas, mordaza, etc. no te servirá de nada. Un taller (aunque sea casero) requiere una instalación eléctrica aparte (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,3779.0.html), herramientas de medición y marcaje (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,3705.msg42939.html#msg42939) y un largo etcetera. Todo ello sin contar con el gasto en materia prima para ir haciendo los primeros trabajos. La tercera pregunta es:
¿Cuanto dinero estoy dispuesto a dedicar a esta afición? ¿Si no me gusta, cuanto importa que recupere por lo menos parte de mi inversión inicial?
Hay gente más mecánicamente hábil y hay gente más cauta (o torpe). En este mundillo hay gente que dedica una barbaridad de tiempo a la mejora y fabricación de herramientas y hay quien quiere sentarse para trabajar en algo concreto desde ya. Para muchos, el camino es el destino, pero para otros la herramienta es simplemente un medio que se usa para alcanzar un fin. La cuarta pregunta es:
¿Cuanto trabajo estoy dispuesto a dedicar a mantener y/o mejorar o restaurar una maquina? ¿Hasta donde alcanzan mis medios e habilidades? ¿Hasta que punto tengo la capacidad de diferenciar entre una ganga y una perdida de tiempo?
Creo que si eres capaz de responder a estas cuatro preguntas tendrás bastante idea de como enfocar tu primera compra. Sin embargo, si prefieres algo un poco más mascado, mi opinión personal (que vale casi su peso en garbanzos) es que el principiante que desea realizar trabajos de aprendizaje, algo de modelismo, motores pequeños de vapor o aire comprimido, etc. haría bien en comprar un 180X300 Chino del tipo Optimum, Warco, etc. Es una maquina que da un valor alto por su precio, será fácil de vender de segundo mano (recuperando, de media, entre 50-70% de su valor inicial) y no romperá la economía domestica en caso de una desgracia de aprendizaje. Como principiante no me metería en los berenjenales de la restauración de viejo hierro en un momento en el que el principiante tendría que estar adquiriendo habilidad práctica en el manejo del torno/fresadora. Obviamente, cada uno es libre de hacer lo que quiera (o lo que su señora le deja, por lo menos) pero creo que pájaro en mano vale más que cien volando.
p.d. Veo que Okabum me ha adelantado, diciendo casi lo mismo que yo. Río suena...
-
Vamos bien, gracias por colaborar.
Pero precio no desorbitado cuanto es? no todo el mundo tiene los mismos baremos, no hablo de nivel adquisitivo, sino de baremo en compra.
Ya vemos que la mayoria de máquinas actuales son Chinas, no es lo mismo comprar un Wabeco chino por 3500 euros que un Optimun por 1500.
El precio razonable no desorbitado es el que marca el mercado Chino, las otras máquinas parecen mas una leyenda urbana por lo complicado de comprarlas.
Baremo digamos entre 1000 y 2500 eurelios. Baremo razonable para los tornos o fresadoras Chinas y alguien que empieza, un Myford de 10 o 15mil euros no es para un principiante. Creo.
Que empieza que significa, que no tienes ni idea y quieres ver que tal, o que ya sabes pero no sabes que comprar para tu casa.
Si, eso, que no tienes ni idea pero te molaria crear cosas partiendo de un trozo de metal. Si sabes ya no necesitas buscar por aquí la respuesta, con analizar catálogos, webs o especificaciones técnicas ya lo tendrías bastante claro
Que vas a mecanizar?
Todo lo que se tercie y esté al alcance de los conocimiento y posibilidades de un novato pero futuro experimentado mecanizador ( con el paso del tiempo).
Que espacio tienes?
La cuestión es que máquinas te comprarías teniendo un espacio destinado a ellas, lo razonable, una habitación de pongamos 4x5m. Si no cuentas con un lugar como ese, mal empiezas ya.
precisión? todas las maquinas son precisas, el operario es que le da la precisión adecuada, no la maquina.
En esto no estoy muy de acuerdo, aun sin estar metido en el tema, no todos los coches corren igual con la misma seguridad, ni todos tienen la misma fiabilidad aún a precios similares. El conductor hace mucho, pero el coche también tiene que reunir unas buenas condiciones o quedas de último en un rallie.
Dificultad de compra? a veces es mas complicado comprar algo en españa que en el extranjero, tanto en precios como en respuesta.
Si, es cierto, esa es otra de las cuestiones que merece la pena aclarar un poco para eliminar de un plumazo vendedores incompetentes o prepotentes.
Uso esporádico o continuo.
Uso de aficionado, tampoco creo que se vaya a descomponer la máquina dándole un uso frecuente, continuo sería profesional y ya estaríamos hablando de otro tema.
Okabum, no te vayas a tomar a mal las respuestas a lo que preguntas, todo lo contrario, solamente es para facilitar datos y así que podáis afinar o estrechar el consejo un poco en vuestras respuestas.
Preguntas como veterano, respondo como novato que busca máquinas, con un porcentaje muy alto en común con otras personas con las mismas dudas. Gracias por la respuesta, sirve como todas las demás para afinar o facilitar la introducción en este apasionante mundo.
Joshagrady, por favor, no necesitas de ruegos para reorientar el hilo y facilitar la compra de estas máquinas a quienes estamos o queremos comenzar en este mundo. De eso se trata, de facilitar información con la que solo vosotros los veteranos contais.
El orden y orientación con el que has escrito, es de gran ayuda para aclarar las ideas de futuros compradores.
Personalmente, me ha encantado como lo has planteado y te agradezco esa disposición.
Una cosa que os quiero decir.
En ningún momento vayáis a pensar que busco información para mi en exclusiva, he abierto este hilo consciente de las dificultades tanto de elegir las máquinas acertadas como de comprarlas.
Se que mucha gente en la actualidad tiene mis mismas dudas y en el futuro habrá muchísima mas, esto podría ayudar o facilitar la tarea enormemente a los futuros mecanizadores metalaficionados.
Si no os parece mal, y aunque se que no es un tema agradable de tratar, podríais mojaros un poco quienes controláis, para sacar la máscara a determinadas marcas en beneficio de otras que ofrecen mejores máquinas o similares, a mejor precio equipamiento y prestaciones.
A fin de cuentas de eso trata este hilo, de que no nos den 4 pesetas a duro.
Si podéis o queréis hablar de máquinas o marcas excepcionales por su construcción, prestaciones, precisión, precio, o cualquier otra cualidad que las haga destacar sobre las demás, también es de agradecer.
En caso de que lo veáis conveniente, podéis abrir un nuevo hilo tratando el tema con mayor o mejor orientación, de lo que se trata es de aclarar términos en este aspecto cuando alguien quiere comprar máquinas de este tipo.
Es de agradecer ahora y en el futuro cualquier aportación destinada a facilitarnos a los “novatos” la compra y la información adecuada para comprar estas maquinas.
Yo estoy que me tiro ya para un torno que le tengo echado el ojo, tengo dudas de equivocarme precisamente por no existir suficiente orientación fiable; no hay problema ya que he gastado cantidades más elevadas en cosas infinitamente más inútiles ( si mi decisión es errónea).
El caso es que hay gente que por razones económicas no puede permitirse el lujo de fallar en la elección. Para ellos es para quien os pido toda la información posible sobre marcas y modelos. GRACIAS.
Saludos
Carlos.
-
Hola Cargom,
Solo por añadir alguna pista que se me ocurre, de todo lo que he ido comprando con los años, lo que se me salva de necesitar un cambio serían llaves inglesas, destronilladores, algunos accesorios que dan la talla, bastantes de mis herramientas de corte, etc.
De máquinas ninguna es digna de ser la definitiva. O por quedarse pequeñas o por no tener la precisión que vas buscando a medida que aprendes y quieres hacer cosas más comprometidas. Pero es un caso particular mío. Conozco aficionados que tienen un torno de 12 kg y llevan 20 años usándolo sin necesitar mucho más, por las cosas que hacen.
Si quiero hacer cosas decentes a la primera y sin dificultades ya hace tiempo que me di cuenta de que hay que gastar dinero. Por eso el mercado de segunda mano a veces es un salvavidas.
No he visto casi nada que se escape, incluso máquinas que no tengo pero me he tirado muchas horas leyendo opiniones en mil sitios. Da igual que sea un torno, fresadora, taladro, compresor, soldadura, electrónica, accesorios, herramientas de corte, sierra de cinta... Da igual. Si quieres calidad de la buena, billetera. Si quieres hacer inventillos y aprender, productos chinos.
Lo malo es que hay productos que te los compras chinos o te los compras chinos, porque ya casi nadie que no sea chino los fabrica, porque no pueden competir. La oferta de productos queda muy empobrecida y casi no se puede elegir otra posibilidad.
Un mes atrás le pregunté a un comprador por una máquina que le costó 400 euros, china, y que nunca he tenido ni tengo, pero que me gustaría tener algún día. Fabricada en USA cuesta 1.500 euros. Me dijo literalmente: "es para hacer xapucillas, si quieres algo profesional gástate los dineros en una buena". Luego he ido leyendo más y más por internet en foros y aunque algunos usuarios no tienen queja, la gran mayoría tiene problemas de todo tipo que salen enseguida en ese producto. Algunos acaban dándole una patada al cacharro y luego invierten el doble o el triple en algo decente, lo que ya sabían que iba bien de antemano pero que no querían comprar por el precio, o no podían. Así que al gastarse 400 euros se quedan como la persona que igual no tiene bolsillo para algo mejor y se tiene que aguantar con algo que no saben bien si les va a dar fallos a la primera. A mí me molesta mucho gastar dinero para nada y tener que acabar comprando la máquina o accesorio que de verdad va bien. Pero no puedo evitarlo porque el bolsillo casi nunca puede comprar la máquina buena. En el caso que comento al final por una máquina que cuesta 1.500 euros pagas 1.900 euros.
Tenemos que ser muy cuidadosos y conscientes de que no recibiremos nada más allá del valor monetario de nuestro difícilmente reunido montoncito de billetes de 50 euros. Esto no responde directamente a tu pregunta pero al menos hay que tenerlo siempre presente. Por eso te repito, aunque mires mucha información sobre máquinas nuevas, no dejes de darte una vuelta por el mercado de segunda mano, y si puedes por el precio compra algo occidental, si no es el caso de una máquina muy tocada lo vas a notar para bien. Este no es un consejo del tipo "consejos vendo y para mí no tengo". Es la regla de oro que yo sigo.
-
Pues a ver si con estos datos que doy se me puede aconsejar que comprar.
Principalmente el presupuesto con el que cuento no es mas de 1500 €. El uso es esporádico, tengo nociones de tornería y metales. El trabajo que realizo no es de relojería, pero si puede ser de mendelismo, a la vez de automoción, como casquillos, ejes, rectificados de diverso material pero nunca de cilindros, ya que creo que es una cosa realmente delicada que a mi se me escapa de momento, si que tornearía tambores de freno, mas que nada porque eso es lo que me haría amortizar el torno, . . . . pero. . . ha de ser un sobremesa con lo que quizás quede limitado algunos de los usos descritos.
El espacio del que dispongo es lo que ocupa una mesa de torno de 1,5 a 2 metros lineales para encajarlo con espacio libre en sus dos lados.
Dispongo únicamente de corriente monofásica.
Me interesaría adaptarle al torno en un futuro una fresadora al torno, que no es lo ideal pero ya no me entra en ningún hueco en mi cochera.
He estado mirado e los optimum y los quantum y no me desagradan, al menos de presencia, he leído que alguno tiene problemas de sonoridad que es reparable,, pero una duda también sería, con variador o ni él?
Bueno creo que con los datos que aporto si creo que me podréis dar norte.
-
Un saludo a todos.
Pues yo no puedo decirte cual seria la mejor maquina ni propnerla, por que diria la mia, y la razon viene ahora.
No puedo deicr cual pero puedo decirte mi parecer y criterio para comprar una maquina aunque podais no compartirlo.
yo he entrado en este mundo desde la aficion a algo que requeria para avanzar el uso y aprendizaje de un torno y una fresadora. No deja de ser un hobby por que no vivo de ello pero me motiva y llena el lograr aprender y conseguir hacer cosas que un dia soñe y que ni siquiera pensaba que podria hacer.
Para mi solucion una maquina de segunda mano y mas bien pequeña me daria estas opciones inmediatamente.
Pero si miro precios y veo una bf20 que es mi alternativa relacion precio calidad a 1500e y veo una maquina que supera mis expectativas y va mas alla en rigidez por 1880e, pues me rasca el bolsillo por que se me va, pero la vida me ha enseñado que cuando tengo que comprar debo comprar lo que de verdad me ofrece una relacion precio calidad eficiente y puedo con ello.
Vamos que una maquina como esta cumple mis expectativas y seguira haciendolo pasado el tiempo. Aun cuando no llegara a nada siempre sera una buena maquina que alguen querra comprar.
Para mi entender la fresdora es la maquina mas versatil y satisfactoria en cuanto a mis propositos, pero el torno es irremediablemente necesario. Y claro pues mas de lo mismo y seguimos con el mismo criterio. Aunque aqui he visto claro que un variador de velocidad es muy muy diriamos necesario, por que aumenta las posibilidades, la comodidad y facilita el trabajo mucho.
Pero claro siempe lo podre poner.
Es importante que tengas el sitio necesario para colocar los artefactos y que tengas medios para colocarlos. Por que pesan.
El ruido para un garaje, no me ha parecido excesivo en ninguna de las dos maquinas. Pero es a tener en cuenta.
y tambien el tener 220 o 380. Eso es importante, pero la potencia del motor si bien es mejor en 380, no sera un limite para tus logros.
Realmente buena marca o marca desconocida, las manos del que las maneja y las pone en su sitio y las regula. Eso es lo importante
Por muy buen aparato, solo un buen estudio y experimentacion te haran sacarle partido.
Una maquina barata puede hacer virguerias en manos de alguien que sabe sacarle partido.
Y hasta aqui puedo dar mi opinion de momento
Gracias y un saludo
-
Yo tengo un torno chino y he tenido que acerle todas las guias nuevas, ahora puedo hacer cosas medio decentes (en su tamaño) pero si lo cambio algún dia ahorrare pasta y me compraria un klippfeld que el otro dia los vi y me quedé flipao.
En cualquier caso, si no tienes pasta esperate y compra calidad, porque la echaras de menos.
saludos y que el dios de las maquinas te ilumine en la compra.
-
Y de presupuesto?
Mi fresadora ideal es un centro de mecanizado 5 ejes pero los 5000 kilos me impiden tenerlo en una casa. Solucion fresa cnc de 6k euros y solo 300 kilos de peso una pena porque por un par de miles mas me hubiera podido comprar en centro de mecanizado de 4 ejes y 1000 kilos y por unos 10k y buscando un 5 ejes... chino of course.
De verdad te recomiendo por tu salud mental que no pidas que la gente te cuente que es lo que se compraria si pudiera, sino mira las revisiones que ha hecho la peña de sus maquinas. Todas son buenas para lo que han sido diseñadas, luego el que las maneja es el que las hace ser buenas o un completo cagarro.
yo cuando compre el torno mio, lo que había usado estaba para trabajarlo mucho, maquinas medio obsoletas, mucho juego en ejes y guias, faltantes y yo con poca o nada experiencia para poder dejar dichas maquinas andando.
elegi algo chino -para lo suizo/aleman/norteamericano, no tenía presupuesto ni se justificaba el uso que le iba a dar- de lo que camine y pregunte lo mejorcito en cuanto a precio, calidad y terminación.......creo .confuso2
la fresadora una oportunidad que surgio y para que el torno no se sienta solo china tambien...........
igual el mayor aporte me lo ha dado el foro, los temas leidos y la gente que lo compone ahi es donde las tolerancias desaparecen y los ajustes llegan a tope.
saludos y menos misterio porque
lo que natura no da el centro de mecanizado no presta
.bien
-
me compraria un klippfeld que el otro dia los vi y me quedé flipao.
Hola, disculpa Soyjulio, me puedes decir donde has visto esos tornos si ha sido en directo??
Si es por la web del fabricante, está bastante cruda la cosa, le he mandado unos 10 emails ya para hacerme el pesado y despues de mas de 1 mes!!, ni una sola repuesta.
Lo comento para acabar un poco con la leyenda de sobervia calidad ofrecida supuestamente pero que no se puede comprar... Klippfeld no contesta si le escribes para comprar, no quiero pensar que sería para hacer uso de la garantia o atender cualquier problema que se te plantee.
Saludos
Carlos
-
Pero nadie me da norte?
Mi opción principal es un torno, la fresadora será secundaria.
Entonces los Quantum y Optimum? que tal, tenia pensado en el 250 x 550 mas que nada por la distancia entre puntos, nada mas.
Que me decis?
Un saludo
-
Hola papalui74.
Yo no soy el mas indicado para orientarte, ya que todavia sigo buscando "mi maquinaria ideal".
A espera de que foreros mas veteranos te digan algo, y por toda la información que llevo recopilada, todas las marcas de maquinaria europeos (caros, se te van de presupuesto): Myford, Klippfeld, Ceriani, Emco (también los hay chinos), Wabeco (medio chino), Schaublin, JET, etc. Todos ellos a un precio muy superior a lo que buscas.
Despues tienes el resto de marcas que son diga lo que diga el fabricante chinos, como: Optimus, Quantum, Weis, Paulimot, Helfer, Warco, Arien, Chester, Belflex, etc, etc.
En estos últimos que de calidad son similares, es donde tienes que centrarte para buscar el que mas se adapte a tus necesidades.
Por lo que llevo analizado, Warco es de los que mas dan en relación calidad precio.
Este modelo es el que encaja de esa marca a lo que buscas: http://www.warco.es/wcms_db_doc/WM-250.pdf (http://www.warco.es/wcms_db_doc/WM-250.pdf)
Toma como referencia todo lo que te dan y viendo otras marcas analiza las diferencias en equipamiento y prestaciones. Las calidades de componentes entre todos los orientales de la lista anterior son prácticamente las mismas, o sea que guíate por quien da mas (accesorios, motor, etc) por el mismo precio.
Cuando tengas echado el ojo a alguno concreto, busca información por la red sobre el individuo en cuestión por si encuentras algún dato que no te guste y te pueda hacer cambiar de opinión.
Luego tienes el mercado de 2ª mano en donde puedes encontrar aparatos europeos a precios similares que los chinos nuevos. Ahí ya tienes que andar con mucho tacto para acertar, porque si controlas poco no sabrás las condiciones reales en las que se encuentra el bicho. Encima, todos los que vayas encontrando estarán siempre en casa de dios y es mejor verlos en directo… En Inglaterra hay mucho material de 2ª mano de buena calidad, pero… quien se pega ese tute y más sin saber que debes mirarles para garantizar que estén bien.
Ten en cuenta que una vez comprado el torno o fresadora debes gastar si o si una buena cantidad de euros en accesorios para poder usar la máquina, tanto como la mitad de tu presupuesto fácilmente, si quieres contar con todos los accesorios para trabajar cómodamente. Luego presta atención a los gastos de envío de la máquina, que todo suma.
Pues eso, yo sigo buscando después de unos 2 meses dale que te pego, pero es que me gustaría comprar algo de mejor calidad que los orientales y está muuuy complicado, apenas hay para elegir y te dan chino por liebre en un plis.
Si quieres comprar un chino, buscas el distribuidor, eliges marca, modelo, y en un par de días te lo ponen en casa.
Otro detalle importante, compara precios de distribuidor España y de UK, puede que te salga mejor incluso con gastos de envío. En ese caso ten en cuenta el tema garantías, idioma manual instrucciones, medidas en métrica (no imperial), etc,etc.
A ver si algún forero te puede dar más información o hablar de su experiencia tanto en la compra como el resultado de la máquina para orientarte algo más.
Lo que sería interesante es saber de entre los chinos quien da mas calidad o fiabilidad, que a fin de cuentas es por lo que había abierto este hilo, para que premiemos a los que lo hacen mejor y penalicemos a los que solo dan chatarra.
Saludos y suerte con la compra.
Carlos
-
Despues tienes el resto de marcas que son diga lo que diga el fabricante chinos, como: Optimus, Quantum, Weis, Paulimot, Helfer, Warco, Arien, Chester, Belflex, etc, etc.
En estos últimos que de calidad son similares, es donde tienes que centrarte para buscar el que mas se adapte a tus necesidades.
Por lo que llevo analizado, Warco es de los que mas dan en relación calidad precio.
Este modelo es el que encaja de esa marca a lo que buscas: http://www.warco.es/wcms_db_doc/WM-250.pdf (http://www.warco.es/wcms_db_doc/WM-250.pdf)
otro detalle importante, compara precios de distribuidor España y de UK, puede que te salga mejor incluso con gastos de envío. En ese caso ten en cuenta el tema garantías, idioma manual instrucciones, medidas en métrica (no imperial), etc,etc.
A ver si algún forero te puede dar más información o hablar de su experiencia tanto en la compra como el resultado de la máquina para orientarte algo más.
Hola
Mi experiencia al respecto es que en el caso del torno me he decantado por un torno Optimum D180x300, principalmente por tema de repuestos, y accesorios y al menos en Madrid, (Maquinaria MAdrid) el trato fue francamente bueno. Mire el warco pero el distribuidor en España, es digamos que muy mejorable y si un vendedor ya te pone pegas y no te atiende debidamente cuando vas a comprar, cuando le vengas con un problema, ni te cuento. El Optimum de calidad no esta mal, aunque tiene detalles que hay que mejorar, pero son de relativa fácil solución (ajuste nonios por ejemplo).
Con respecto a la fresadora, tengo un pequeña proxxon mf70 que cenece y acabo de comprar una Sieg SX2p, esta ultima la he comprado directamente a UK, a Arc Trade UK . El precio, la mitad que el único distribuidor en España, portes incluidos. La garantía pues si tienes un problema te tocara o bien mandarla a UK o pagar el repuesto. En mi caso que voy a cenecearla, y esto incluye quitarle husillos y taladrarla, pues la garantía supongo que la perdería de todas formas. Me he decantado por ella por varios motivos: salia bien de precio en UK, motor Brushless(mas par a bajas revoluciones, y mas duración), y transmisión a la pinola por correas (menos ruidos)
Un saludo
-
me compraria un klippfeld que el otro dia los vi y me quedé flipao.
Hola, disculpa Soyjulio, me puedes decir donde has visto esos tornos si ha sido en directo??
Si es por la web del fabricante, está bastante cruda la cosa, le he mandado unos 10 emails ya para hacerme el pesado y despues de mas de 1 mes!!, ni una sola repuesta.
Lo comento para acabar un poco con la leyenda de sobervia calidad ofrecida supuestamente pero que no se puede comprar... Klippfeld no contesta si le escribes para comprar, no quiero pensar que sería para hacer uso de la garantia o atender cualquier problema que se te plantee.
Saludos
Carlos
LOs vi por la web, no sé...es algo diferente, salta a la vista la calidad, si llega a ser en directo ya lo tendria en casa, aun a riesgo de fenecer por mi mujer.
suerte.
-
Hola SoyJulio,
Efectivamente, viendo las fotos de la web de Klippfeld da ganas "de comerselos".
Tiene unos acabados y calidad de meteriales soverbios, el precio tampoco es extratosférico para lo que ofrecen, al menos comparandolo con el resto de ganado que pulula este mercado.
El problema, es como hacerse con uno de estos aparatos.... Si por email no contestan, solo queda llamarles por telf y conocer de primera mano el motivo de ese silencio y los trámites que requieren para hacerles una compra.
Estaría de auténtico lujo que algún forero germano-parlante se animara a llamarles exponiendo que por aquí estamos interesados en sus máquinas pero no hay modo de comprarlas tal y como lo tienen montado.
Si algún voluntario que hable su lengua se ofrece a tramitar una compra, o al menos el primer contacto telefónico, me apunto. Alguien del foro HABLA ALEMAN ??
MMMmmmhh!! esos Klippfelds, su web solo sirve para hacernos .baba .baba .baba.
Soyjulio, esos tornos tienen tan buen aspecto que tu mujer seguro quedaria encantada de que te compraras uno... .bien
Saludos
-
Para mi:
Torno:
Un Colchester Chipmaster (en caja continental si puede ser), casualmente es el que tengo 8) (aunque el ingles):
(http://www.lathes.co.uk/chipmaster/img0.gif)
Fresadora:
Una Deckel FP1, si puede ser con todos los accesorios (infinitos casi):
(http://www.lathes.co.uk/deckel/img4.gif)
Actualmente tengo una Bridgeport Series I, convertida a CNC, que es más versátil, pero demasiado grande para mi taller, igualita a esta:
(http://www.lathes.co.uk/bridgeport/img0.gif)
-
Vider ten compasión de nosotros, que vamos a parecer perrillos de Paulov babeando mirando esa maquinas .baba .baba .baba a los que tenemos maquinillos de aficionadillos.
;D
-
Hola.
Subo el hilo a ver si alguien mas quiere dar su opinión.
Vider, vaya maquinaria que gastas .baba. Donde has localizado ese material si se puede saber?
De momento la maquinaria que he comprado es: Una pequeña hormigonera y un carretillo de esos de una rueda, también múltiples aperos de albañileria .confuso2 .y una máquina de soldar a lo clásico aunque inverter.
Me he lanzao y estoy pegando una currada de película para montar el tallercito, llevo mes y medio dale que te pego.
Intalación eléctrica adecuada, encintado de paredes, suelos de hormigón, puertas metálicas, pintado, etc.
Ya me falta poco para acabar y todavia no se que máquinas voy a comprar... Bueno, voy a hormigonar el suelo esta semana y luego pintarlo, mínimo 1 mes antes de lanzarme a por "la maquinaria".
En mis investigaciones e descubierto que las marcas Weis, Toolco, Belflex, Warco y seguro alguna mas, son réplicas exactas, cada uno fabricado en su casa, Inglaterra, Alemania, etc. Es que no cambian ni un botón ni un adhesivo los fulanos. Tecnologia sajona y teutona en su esencia...
Alguien puede contar algo sobre fresadoras y tornos JET o su calidad ? con chinos?.
Aburrido y desconcertado me encuentro, parece que estamos en chinatao, todo es chino...
Saludos
Carlos
-
Comparto lo del Chipmaster y la bridgeport, para mi perfecta pareja en mi garaje.
-
---------------------------------------------------------Pensamientos en voz alta--------------------------------------------------------------
Para mi el torno ideal de aficionado es el Emco super 11 (1500€), la fresadora, la fb 20 de Emco tambien con su mesa y su avance automatico (1000 €) tambien el torno Are, copia francesa del schaublin, con aparato barrenador, aparato rectificador, aparato fresador, junta universal para roscar y sus engranajes, sus pinzas w20, plato plano, plato 4 garras y plato de 3 garras, ah se me olvidaba, tambien con discos divisores y una mesa de autentico roble (800 €).¡Que necesitan algun repaso!, logico, por esos precios no los querras totalmente revisados, pero no vuelvo a comprar una maquina asiatica ni jarto de vino.
Solo necesito una furgoneta de esas de 3500 kg y un compañero de viaje, ¿alguien se anima?, en el suelo patrio hay pocas oportunidades de maquinas buenas a buenos precios con dimensiones humanas (talleres domesticos), por eso yo tengo la mirada siempre en Europa en zonas muy industrializadas que estan sufriendo igual que nosotros la deslocalizacion y que los trabajadores de esas fabricas para poder cobrar sus finiquitos se las tienen que llevar para sus casas y buscarse la vida de revenderlas, muy triste, pero no veais las oportunidades que hay, solo hace falta hacer un viaje pasando por varios sitios para amortizar los peajes, gasolina y comida.
En fin...yo hice la prueba con excasos medios (un opel astra), y me traje una limadora cincinnati con su mordaza (copia francesa de la atlas), y no veais que máquina, que terminaciones que grosores, que fundicion, a toda prueba, tenia alguna cosilla pero poco a poco la voy poniendo en orden y no veais como me lo paso con esta venerable anciana, se me olvidaba 350 €, ponte a comprar una en España y ¡que la haya!.
Bueno por hoy ya os di bastante la chapa, ya os contare "otro espisodio Nacional", con un torno optimum y Aslak, pa mear y no echar gota.
Un cordial saludo para todos.
-
De buena gana me iba contigo a comprar un bicho asi, vaya si es guapa la maquinita esa, una cosa, donde encuentras esas maquinas a esos precios? 1500 €? cuanto vale nueva esa maquina?
Esta muy pero que muy bien
Un saludo
-
Nos podías decir quien es el vendedor,porque lo que he visto en la marca Emco si esta en buenas condiciones es mucho mas caro. Hace tres años me pedían por " Emco 11 " 2800 euros y estaba en Portugal.
No olvidar que también hay chatarra de marca en el mercado de segunda mano.
Saludos
-
Las oportunidades no aparecen por ciencia infusa. Lo que hay es que estar con la caña puesta todo el tiempo, no tener prisa y esperar por esa novia que todos queremos, despues responder a los anuncios y negociar, el super 11 que os comente salio a 2000 € y termino dejandolo a 1500 (si alguien lo quiere se lo cedo, yo con el astra no puedo), el problema es ir a buscarlo, para una pieza no suele compensar por lo caros que son los peajes, manuntencion y alojamiento. ¿que donde se encuentran?, facil, hay multitud de paginas de compraventa a las que acudir y tambien profesionales, el mismo rc-machines de luxemburgo tiene maquinas usadas para la venta, en concreto tienen varios tornos crouzet valence a 1500€ y son unas maquinas preciosas. Lo que hay que tener es paciencia y no precipitarse, pero cuando aparece lo que buscas tirate a ello y no esperes, todavia estoy llorando una fresadora emco fb2 que me jamaron en Bourdeaux por 300€, estaba en un almacen de un transportista al que no fueron a buscarla (vete a saber que le paso al propietario) y despues de 2 años depositada, la vendia en esa cifra, no sabia ni lo que tenia entremanos, y yo por esperar a un puente para recogerla y no coger un par de dias de vacaciones vino un gabacho y le ofrecio 100€ mas y os digo que como haya 1 € mas, no tienen palabra.
Mi reino por una furgoneta.
-
Hola LATEBRA, si que era bueno una furgona para ir a por makinas.
Yo también encuentro alguna que otra máquina europea buena por internet, pero me quedo en eso... que no controlo idiomas, que si hay mucho piraña suelto y te la pueden dar volando si pides que te lo envien, que las empresas de transporte, etc, etc.
Lo ideal era ir al sitio como dices, si te animas yo me apunto y luego si encontramos un bicho bueno, bueno, nos peleamos a ver quien se lo queda .palmas.
Si controlas inglés o alemán, salimos volando para la http://www.emo-hannover.de/emo_es (http://www.emo-hannover.de/emo_es), ahí fijo que encontramos algo.
Oye, si sabes de alguna bicoca torno-fresadora que vayas a dejar pasar por el motivo que sea, dame un toque, y si dejas alguna dirección web europea de sitios con maquinaria usada se agradece. Debo ser un negao buscando, no veo máquinas sobremesa de buena marca ni a la de 3.
Gracias por la información.
Saludos
-
Os mando algunas direcciones que suelo utilizar, ya os dije que hay que tener paciencia y entrar en las paginas casi diariamente, hasta que aparezca lo que buscas a un precio razonable y siempre negociar y a por ello:
agriaffaires (hacer la busqueda en frances, tienen pagina tambien en Español, palabras claves tOUR A METAUX Y FRAISEUSE)
troc.com
troostwijk (holandesa, subastas)
Ricardo.ch (pagina suiza, aqui salen schaublin y aciera con regularidad)
Technika Maschinenbau gmbh (no es de ocasion pero mirar que fresadora mas chula)
lathes.co.uk (tambien tiene ventas, ahora mismo tiene una emco mentor con mordaza original por 650 libras, un simonet por (hablo de memoria) 900 y un mikron por 850).
Hay ahora una señora en alta saboya que dice que le murio el marido y vende un schaublin 102vm (el que tiene husillo patron), una fresadora emco fb2 con su mesa, motorizada original y un taladro cincinnati con mesa de coordenadas por 2500€ ¿cuanto durara? pues eso, cuando aparece algo hay que tomar la decision.
Tambien hay mucha ferralla, pero....
un saludo a todos y espero que os sirva
-
Hola LATEBRA, muchas gracias por la información, no llegaria a encontrarla yo solo en la vida... .bien
Habrá que estudiar las ofertas y el modo de hacer llegar los bichos hasta aquí.
Gracias. .brinda
Saludos
-
Hola LATEBRA, creo haber entendido que cedes el torno Emco super 11, en tal caso estaría interesado en el tema. Si me puedes facilitar más datos de la máquina, como las medidas de roscas que puede hacer, dado que hay diferentes versiones dependiendo del mercado de destino, esto se puede deducir por las tablas de roscado situadas en la caja nortón, creo que estas máquinas tambien podían venir con la fresadora incorporada.
Gracias por la información.
Saludos
-
Hola compañero,yo de ti me compraria un gurutzpe, .palmas, bueno en serio cualquier torno de uso domestico con marca CE,si es aleman mejor, fuera CHINA. un saludo¡¡¡