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Maquinas Herramienta => Tornos y Fresadoras => Mensaje iniciado por: cornelius sagan en 04 Agosto 2011, 14:59
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Muy buenas... hace tiempo que no pasaba por aquí... pero es que estaba metido en la odisea de comprar el proxxon pd400 en alemania. En otro hilo les explicaré las complicaciones con que me he encontrado... ::) y a la espera de solucionarlas, me he hecho con un hermano pequeño por ebay bastante baratito.
Concretamente un pd200 (modelo anterior al pd230). Es un torno pequeñito, pero como mi intención es el vapor vivo, de momento, creo que puedo ir tirando.
El problema: cuando pongo una pieza en el plato, no rota de forma centrada. No se si puede ser el eje del plato u otra causa...
Alguna sugerencia? Intentaré poner un video para que lo vean.
PD: El inútil que me vendió el torno no lo envaló como dios manda y vino con la tapa de los engranajes saltada. Aparentemente el único daño ha sido en la tapa de plástico, pero no se si el golpe puede haber afectado al centrado del eje del plato....
muchas gracias
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La pieza ha de centrarse en un plato de cuatro garras, y ayudado de un micrómetro con palpador. Los platos de 3 garras solo te garantizan cierta concentricidad, al acercarse las garras de manera conducida por un mecanismo interno, el cual tiene tolerancia.
yo tuve muchos años un PD 230E y me pareció una buena máquina, dentro de su tamaño.
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En este hilo (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,4316.0.html) hablamos de como usar el indicador para centrar un trabajo en el plato.
Para comprobar la alineación de tu nueva adquisición harías bien en emplear el Método del Padre de Rollie (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,1101.0.html).
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Hombre tocayo, por fin tienes torno, .yupi .yupi Felicidades .yupi .yupi
Comprueba que las garras esten montadas en el orden correcto .confuso2
Salu2
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Has montado las 3 garras correctamente? Si las cierras se juntan bien en el centro?
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Muchas gracias por las respuestas... es un placer volver a pasear por un lugar donde hay tanta predisposición de ayuda....
Por lo que veo, tendré que comprarme un plato de 4 garras y otro de garras independientes. Aún así, aunque el de tres garras no sea del todo preciso, este tiene demasiado juego como para ser normal.
Voy a hacer las comprobaciones que me dicen.
Sr stylustk me van a ver bastante por aqui, ahora que tengo máquina (aunque no la que estaba buscando). Como mi experiencia en tornos es de -2, les consultaré en bastantes ocasiones.
saludos
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Los platos de 4 por lo general son de mordazas independientes (aunque los hay autocentrantes también).
Mediste cuanto es el descentrado?, la barra de material esta bien cilíndrica? :-\
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Sr stylustk me van a ver bastante por aquí, ahora que tengo máquina (aunque no la que estaba buscando). Como mi experiencia en tornos es de -2, les consultaré en bastantes ocasiones.
A buen árbol te fuiste a arrimar, no hagas caso a lo que pone debajo de la foto, que yo de maestro no tengo ni la tiza .bien , soy tan novato como el que mas :o
salu2 y si veo que te puedo ayudar en algo, por supuesto que lo haré, pero no olvides que no soy el mas indicado, ni mucho menos
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Bueno... Aún no he conseguido el comparador con palpador (pesaba que lo encondraría en Bahuhouse...pero no)... las garras del plato cierran bien, he desmontado el plato y lo he vuelto a montar... he apretado el plato como si fuera la rueda de un coche (un poco cada tuerca) y me da la sensación que ahora "cimbrea" un poco menos, pero aún no está del todo resuelto. Mi pregunta es, si esa falta de centrado se debe a que cuando se coloca el plato, hay que ir apretando más o menos las tuercas que unen el plato al torno según la indicación que te da el comparador... O no... tu colocas el plato, apretas como te da la gana y como los agujeros ya están hechos el plato queda centrado y ya está...
no se si me he explicado bien .confuso2
gracias por la paciencia.
(intentaré poner un video para que vean el efecto...)
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Hola, a mi nunca me dio problemas el cambiar de plato en el torno Proxxon 230/E: Montaba uno, luego lo quitaba, y ponía otro sin demasiado cuidado, y todo iba bien.
El plato de tres garras es pequeñito, así que su masa asociada también lo es, por lo que es raro que vibre.
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Muy buenas... aquí les muestro un par de videos del problema que tengo con el torno... a ver si pueden darme alguna sugerencia. Tengo que decir que aún no lo tengo fijo a una base, pero solo pesa 10kg y no da la sensación que se mueva cuando está en funcionamiento.
proxxon 210 0 (http://www.youtube.com/watch?v=sYqoFwuzdC4#)
En este vido pueden ver cómo queda la pieza... la cuchilla trabaja sobre solo una parte de la pieza.
proxxon210 1 (http://www.youtube.com/watch?v=cw1IZOFX_3E#)
Espero que puedan echarme una mano... gracias
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Pero hombre.......a mi me parece que la pieza que has metido en el plato está en bruto.... Si es así, entra dentro de lo normal que si llevas la cuchilla hasta tocar ligeramente la pieza, al principio no toque en todo su contorno, según gira.
Antes de sacar conclusiones, tienes que cilindrar la pieza. Se trata de mecanizarla completamente en otra maquina, con una cuchilla -a ser posible acodada- y eliminar (por ej.) medio milímetro de material. Luego ya podrás mirar si en tu maquina esa otra cuchilla toca en toda la superficie.
Tengo un amigo que se dedica al vapor en vivo. Un hombre ya bastante mayor que es un auténtico experto. Lástima que no participe en el foro. A lo que voy es que él empezó también con un torno pequeñito de Proxxon, pero para mecanizar cilindros con la precisión que necesitaba, no tuvo más remedio que comprarse un torno más grande, de unos 60-100 Kg de peso. Ahora está tan feliz.
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Tocayo, haz caso a Valen .ereselmejor, cilindra un poco antes de medir, ya que las piezas en crudo, pues son eso, piezas en crudo sin las medidas correctas en toda su superficie.
Otra idea. si agarras el plato de garras el plato y lo meneas un poco, notas algun golpecito??
Salu2
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También habría que ver si los rodamientos del cabezal están alojados convenientemente y si -en caso necesario- habría que apretar el eje, aunque no conozco el despiece de este torno.
Por ejemplo, como hice yo:
Para desmontar:
(http://img695.imageshack.us/img695/3607/p1010878u.jpg)
Para montar:
(http://ferrobus.com/sites/ferrobus.com/files/reintrhusillo24.JPG)
Pertenecientes al tema:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,855.msg8476.html#msg8476 (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,855.msg8476.html#msg8476)
iniciado por delcano.
Pepe.
Carpin: ojo con el tamaño de las fotos
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voy a desmontarlo para ver si mejora el tema. El sr. steam de "científicos aficionados" me va a echar una mano para ver si se arregla el tema... ya les informaré.
Muchas gracias
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bueno... solo para su información... el plato tiene cierto juego en el portaplatos antes de apretar las allen, así que creo que permite cierto descentrado ... a esto se le suma la pieza no estaba cilindrada, que aún no he conseguido reloj comparador para ver el descentre real, que soy novato, que me faltan un montón de herramientas y que voy con miedo... Aún así, el tema ha mejorado bastante gracias a sus consejos y a la ayuda del sr. steam. Ya he empezado a sacar virutas... Con su permiso les seguiré consultando.
un saludo
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Muy buenas.... pues aqui les muestro dos vídeos donde creo que se ve que el problema lo tengo en el plato...
(http://www.youtube.com/watch?v=5Tk4UUtR_lM)
(http://www.youtube.com/watch?v=j9uNxIzsJJ4)
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Hola, y los videos .confuso2
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ops!!!! ::)
P1060093 (http://www.youtube.com/watch?v=5Tk4UUtR_lM#)
El comparador en el portaplatos
P1060092 (http://www.youtube.com/watch?v=j9uNxIzsJJ4#)
en el plato... :-\
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No se, que hablen los entendidos, pero esa diferencia no es una barbaridad, mira te las garras, que no tengan partes deformadas por patinamiento de las piezas, también quita el plato y revisa el asiento, cuando esta sucio con alguna virutilla pasa eso, suerte, esa es buena maquina.
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En el eje una centésima no es mucho (habría que ver pasa con carga :-\ ) y en el plato a lo mejor puliendo le sacas un par de centésimas también, parece que el problema es en la sujeción de la pieza, probaste medir con una barra rectificada?
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No haces bien la medición, puesto que la punta del comparador debe estar perpendicular a la superficie a medir ( y en los dos ejes). Además, ¿está puesto en la cima del cabezal? . En caso contrario, existe el error de coseno. En segundo lugar, a menos que seas Superman, no se puede ver exactamente cuánto se desplaza la aguja. Por tanto, hay que moverlo a mano o con la mínima velocidad posible.
De todas formas, veo excesiva la excentricidad del plato. Si el plato entra a rosca, limpia bien la misma. ¿Tiene oxidación el exterior del plato? ¿Existe alguna fisura que haga temblar a la aguja?
Es todo lo que puedo indicar con las fotos, de alguien que acaba de revisitar la alineación de su torno.
Pepe.
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Ante todo muchas gracias por la paciencia... seguro que esta duda ya la han respondido mil veces... Desgraciadamente los profanos aprendemos a trompicones... si bien me he leido un par de libros recomendados en el foro, cosas tan obvias como la de poner el comparador en posición perpendicular no te das cuenta hasta que álguien te da el toque.... (gracias forane)... He vuelto a hacer las mediciones como me indicas y el desplazamiento es algo menor, pero sigue siendo notorio...
(http://farm7.static.flickr.com/6186/6076307113_5d7a43a1b8.jpg)
Creo que el problema está en el asiento del plato, pero no se como solucionarlo... ha probado mil veces de apretar las allen que lo sujetan, pero siempre acabo con el mismo "vaiven"... Partiendo de una pieza en la que puedo quitar material no es algo desastroso (he conseguido hacer una rosa!!! con hembra...pero una rosca :) ). Pero si quiero corregir una pieza en la que no tengo margen, me resulta imposible.... :'( (queria hacer una rosca a un casquillo y ha sido imposible...) :-\
Ya me imaginaba que no seria tener el torno y empezar a producir piezas...pues todo tiene su proceso de aprendizaje (posible gracias a su desinteresada colaboración) , pero es algo fustrante encallarse tan al principio en cosas que parecen tan obvias.... en fin...
Llegados a este punto si alguien de catalunya con algo más de experiencia que yo (cosa fácil por otro lado) me quisiera hechar una mano yo me desplazaría allí donde fuera... el proxxon es un juguetito de solo 10kg...
un saludo...
PD: por cierto... aún no he conseguido una barra rectificada... estoy en ello...
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Hola,
en el tema de ajustar el proxon no te puedo ayudar porque no tengo ni idea, pero con la barra rectificada si, yo he conseguido alguna sacada de una impresora estropeada ( lo leí en un hilo
del foro, no sé decirte exáctamente dónde) si no tienes forma de conseguir una, me lo dices y
te envío una de las mías.
Espero que puedas solucionar el problema, seguramente algún miembro del foro sepa algo de estos tornos, el problema es el mes de agosto, muchos están de vacaciones!.
Saludos.
Fausto
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Veo que el encaje del plato es un cono. Pero también observo mucha suciedad (!). Hay que limpiar bien todo. Ya que tienes a la vista el cono, haz una medición de excentricidad una vez limpio. Luego, porque no veo bien cómo es el plato, pues prueba quitar el "circlip" (la "C" ésa) para ver si ajusta mejor, pero si observas que tendrás complicaciones a la hora de montar, déjalo así.
Por otra parte, el cono debe centrar perfectamente el plato, pero en caso contrario, te queda otra opción; como la de apretar casi del todo los tornillos y, con ayuda de un mazo de nylón o madera, darle pequeños golpecitos en los lugares donde la excentricidad es máxima (me refiero a si el indicador te dice que tiene + tantos, en ése sitio debes tratar de llevarlo a 0 poco a poco). Una vez puesto a 0 en todo el recorrido, debes apretar del todo los tornillos. Prueba, pues si yo te contara...
Pepe.
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hola
creo que este video te puede ayudar,aunque no se si puede ser la misma causa del problema
Improve your Proxxon PD230 Part 3 (http://www.youtube.com/watch?v=vWc-Av-5Rds&feature=related#)
SUERTE
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Cornelius,
En tus vídeos me ha parecido ver que aletea en sentido longitudinal tanto la polea de arrastre como el plato, ¿no habrá sufrido algún golpe el torno en algún traslado? podrías poner un comparador horizontalmente tanto en la parte de poleas como en el plato y girar a mano el torno y creo que veras que hay un buen salto, si es así yo desmontaría la polea y la pondría en una superficie plana para ver si levanta de alguna parte o no.
Saludos,
FHerrero
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Veo que en el primer vídeo (a pesar de no estar colocado bien el comparador), el salto es menor de una centésima midiendo sobre el portaplato. En el segundo vídeo, midiendo sobre el borde exterior del plato de tres garras, el salto es de 6 centésimas que supongo que no es excesivo par un plato usado de ese tipo, además con un limpieza minuciosa del asiento, utilizando el mazo de nylon probando en las tres posiciones posibles del plato y apretando los tornillos con cuidado se podrá disminuir.
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Muy buenas... gracias por las sugerencias. El sr. fanuco se ha ofrecido muy amablemente a hacerme una visita y echarme una mano para intentar aclarar el misterio... El sábado nos ponemos... tendremos en cuenta las sugerencias y les diré si finalmente solucionamos el problema.
La máquina vino con la tapa de las poleas cerrada, pero recibió un golpe en el transporte (lo que le sirvió mi voto negativo al vendedor >:( ) Pero creo que solo se vió afectada la tapa, pues solo estaba agrietada en una de las visagras. Aún así miraré lo que dice de la polea.
Respecto a que no es demasiado error, en piezas donde puedo desbastar un poco, no hay problema, pero si no puedo quitar material, el salto es suficiente para que no pueda trabajar... Comparado con la precisión que me da el pd400, este error casi que inutiliza la máquina...
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Hola,
¿Mediste con el comparador en el cono del portaplatos?, ¿cual fue el resultado?. Tendria que ser cero. El plato tendra tres posiciones, corespondientes a cada uno de los tres tornillos. Ten en cuenta que si el portaplatos es conico, no debe haber un apoyo frontal entre el portaplatos y el plato, solo debe haber contacto en el cono. En el caso de que halla contacto entre el frente del portaplatos y el del plato, tendras que refrentar uno de ellos.
Un saludo. Suerte.
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Hola.
Aparte de las mediciones con el comparador, yo no descartaría un fallo de Proxxon yo tengo varias herramientas de esta marca y bien . Pero la ultima que compre una mini fresa MF 70 considerada por la marca, de precisión, pues tenía en el husillo un error de barias centésimas no así la de un amigo que va perfecta, solución me la cambiaron, no se pero últimamente creo que proxxon no es lo que era.
Aparte de lo comentado en mi Emco el plato de 3 garras (con casi 20 años) me da un error de 0.04 m/m y mi solución para pequeñas piezas paso por comprar un porta pinzas y sus pinzas Emco.
Saludos.
Antoni B N.
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Bueno... señores... el problema no era mecánico... era humano ::) Después de tres horitas que me ha dedicado amablemente el sr. "fanuco", hemos descubierto que era error mio al colocar las piezas... que recieren más preparación que con el pd400.
No hay nada como tener al lado a alguien que sabe, para que te explique las cosas elementales en directo... .ereselmejor
Además, en la misma jornada, he aprendido a tornear en cónico (por secciones) así que esta tarde me la he pasado haciendo conos... .yupi
Muchas gracias a todos por las sugerencias y por la ayuda. .palmas Si no fuera por el foro, no me hubiera comprado nunca los tornos... aunque noto a faltar un pequeño curso de iniciación (para aficionados) como hacen en otros paises como en EEUU.
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Podrías ser un poco mas explícito al explicar el fallo humano en la colocación de piezas. Con los errores ajenos se aprende menos pero se aprende siempre algo.
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Bueno... básicamente colocaba mal las piezas...
En mi ignorancia creía que como las garras van centradas, sólo apretando la pieza para tornearla ésta quedaría centrada...
Al parecer, no siempre es así :P. Así que una vez puesta, se fué corrigiendo poco a poco apretando las diferentes garras y dando golpecitos con el mado de nylon... Al final la pieza hipercentrada .bien.
PD: He hecho mi primer cono ;D ... una tontería porque después un chino apretando un botón hace 1000 el un segundo... pero en fin... ahí tengo yo mi cono mecanizado...
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.yupi
Felicidades !!!
En tus mensajes ya se entre-veían signos de desesperación.
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si... ::) No hay nada como que alguien te eche una mano desinteresadamente... además de solucionar el problema, te queda el cuerpo alegra .brinda