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General => Tus Proyectos => Mensaje iniciado por: AlexCanela en 11 Octubre 2011, 18:29
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Después del exito en la modificación del cilindro del motor de 2 tiempos para el coche de radio control, me lanzo a la piscina y voy a fabricarme un carter para ver si mejoro algo mas las prestaciones, el carter se va a fabricar con aletas y en aluminio 6061 para que disipe mejor el calor, también he reducido un poco la capacidad interior para poder poner un cigueñal de menor diametro y peso para que suba antes de vueltas. Todo esto son teorias teoricas, igual una vez terminado ni se mueve ;D ;D ;D, pero rascando un carter standard ya se hasta donde se llega, por lo que voy a probar cosas nuevas, si no gano prestaciones al menos espero no perder, y si pierdo prestaciones tendré chicha para retocar interiormente y dejarlo a la misma medida que los de serie, eso si mas chulo que un ocho. .yupi
(http://img.photobucket.com/albums/v447/kazi/MOTOR.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v447/kazi/MOTOR2.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v447/kazi/MOTOR3.jpg)
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Tiene muy buena pinta, ya nos contaras si mejoras o no, pero la satisfaccion de tener algo diferente no te la quita nadie, eso si un buen proyecto. .bien
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Tiene muy buena pinta, ya nos contaras si mejoras o no, pero la satisfaccion de tener algo diferente no te la quita nadie, eso si un buen proyecto. .bien
Y la experiencia que acumulas durante el proceso, tampoco.
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Buen proyecto, funcione, o no.
Una pregunta: ¿porqué ese aluminio y no un 7075-T6?
Te lo digo porque la "pequeña" diferencia de precio creo que está justificada:
Lo primero porque mecaniza mucho mejor.
Lo segundo porque es bastante más duro y, sobre todo el aleteado, quedará "a prueba de golpes".
Un saludo.
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En la calidad del aluminio me he dejado aconsejar por un proveedor, teoricamente el 6061 T6 disipa mejor el calor que el 7075, aparte que conseguiré un menor peso del conjunto. La posibilidad de rotura del motor es muy baja por que va encasquetado dentro del coche, ten en cuenta que los de serie son inyectados en china y de una calidad mas que dudosa y aguantan perfectamente. Yo iba a cojer el 7075 por que todas las piezas de los coches las fabrico en ese material, pero se me ocurrió preguntar primero y me aconsejaron el 6061 para esa aplicación.
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No sé ... si el motor va protegido, entonces el 6061 aguantará sin problemas.
Aún así, desconozco si has mecanizado uno y otro, pero la diferencia es abismal: el 6061 como no refrigeres bien y vayas poco a poco, parece plastelina.
Y no sé si has tenido en cuenta otra cosa (desconozco si se debe tener en cuenta no no en ese tipo de motores), pero el 6061 dilata como 3 veces más con un límite elástico 3 veces inferior.
O sea que, aún sin tener en cuenta la carga de rotura (también tres veces superior), no sé si deberías de tener en cuenta el resto de factores.
... y el peso, si mal no recuerdo, también pesa menos el 7075: Luego busco dos piezas iguales en uno y otro y las peso por curiosidad.
Te digo todo esto desde mi más absoluto desconocimiento en cuanto a la fabricación de motores.
En cuanto a la disipación del calor, pues más de lo mismo: No sé quién te habrá dicho que es mejor, pero creo que no es así.
El 7075 lleva hasta un 2% de cobre, mientras que el 6061 se queda en un máximo de 0,4.
... y un 6,1 de Zn, por 0,25 del 6061.
El resto de componentes son, por decirlo de alguna forma "suciedad" y de esos lleva más el 6061.
De todo ello, aunque no lo puedo afirmar con seguridad, pero diría que, a pesar de que la diferencia entre ambos no debe de ser mucha (en cuanto a disipación térmica), siempre será a favor del 7075.
Un saludo.
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Pues igual si, yo de aluminios ando pez. pero vaya, si me da problemas el 6061 compro unos cachos de 7075 y listos, ya os contaré cuando empiece a mecanizar
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Por si te interesa ver las características de plásticos técnicos y metales no ferrosos, en Lumetalplastic tienen muy buenas tablas.
Un saludo.
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Pufff :o
Alex estare muy atento a este post .bien menudo artista
Salu2
Tomas
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7075 sin dudarlo. para que te hagas una idea de la dureza, si haces un agujero y quieres meter un tornillo de rosca se cepilla la rosca y el alu ni se inmuta.
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y este cigueñal a cuantas rpm tiene que girar ?
Pienso en un cárter seco y el aceite + disipador fuera del cigueñal.
Ya puestos a intentar lo mejor ...
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tendria que llegar a unas 22.000 vueltas , lo que me cuentas me suena a chino, un croquis? yo de motores igual que de aluminios, cero patatero, es un proyecto a metodo prueba y error, lo que si que tengo son limitaciones en cuanto a reglamento, los transfers del cilindro por ejemplo tienen que ser abiertos y un maximo de 4, por eso de momento utilizaré el de serie modificado.
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hay una cosa que no entiendo, reducir el diametro es reducir la carrera verdad, ¿por que dices convertir en carrera larga?, la longitud de biela no tiene nada que ver con la carrera si mucho con el equilibrado.
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reduzco el diametro pero no el eje de rotación, digamos que solo le quito material sobrante en la parte exterior del diametro, digo yo que al modificar la longitud de la biela y la altura del cilindro se aumenta el recorrido y por tanto la carrera es mas larga no? al menos es la conclusión que saqué de lo que leí. Vaya preparador de pacotilla estoy echo ;D ;D ;D
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En las motos/coches de competicion (altisimas revoluciones) se utilizan cárteres secos buscando:
-Evitar el impacto de las piezas en movimiento contra el baño de aceite.
-Variar el centro de gravedad
-y mil cosas mas.
Si buscas el termino en el Google encontraras mejores explicaciones que las que yo te pueda dar.
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a te refieres a aligerar el cigueñal, vale, pero eso no modifica la carrera ni la biela tampoco, cambiando la biela por una mas larga o corta no modificas la carrera lo que haces es variar la aceleracion del piston, mas corta mas aceleracion mas larga menos, y si la aceleracion cambia tambien lo hacen las fuerzas de inercia, es complicado pero es asi.
si cambias las biela por una mas larga primero mira que no te de el piston en la culata, tambien se cambia la relacion de compresion, mejor hazte un dibujo con un cigueñal y biela + piston, ves girando y mide lo que baja el piston con los grados de giro del cigueñal, luego modifica el largo de biela y vuelve a comprobar con los mismos grados, veras como cambia el recorrido del piston con el largo de biela, y fijate que tendras que subir la culata o poner un piston mas corto o con el bulon mas alto.
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Dios mio esto es un infiernoooooo, que yo suspendia siempre matematicas ;D ;D ;D, he estado leiendo bastante desde ayer, y efectivamente al contrario de lo que creia la biela larga no hace cambiar ni la cilindrada ni la carrera, lo que no he conseguido averiguar es realmente que gracia tiene poner una u otra, se habla mucho en internet pero no he encontrado a nadie que lo explique como si fuera tonto, seguiré indagando
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Hola AlexCandela: Haz caso a dns que esta en lo cierto.
1- La longitud de la biela no modifica la cilindrada ni el recorrido del pistón. La cilindrada es el producto del diámetro del pistón por la carrera (DxC).
2- Para modificar la cilindrada tienes dos formas, aumentar el diámetro (émbolo de más diámetro) o modificar el cigüeñal, es decir variar la distancia de la muñequilla al eje de giro (más distancia para aumentar la carrera), lo que supone construir otro cigüeñal.
3- Si modificas la carrera (cigüeñal) aumentan las fuerzas alternas de inercia (el motor vibra más) y disminuyen las revoluciones.
4- Si alargas la biela, también se te van a complicar las cosas (ver punto anterior y esplicación de dns).
5- Si hay que mantener la cilindrada del motor, la única forma de aumentar las revoluciones (potencia)es acortando la biela, disminuir el recorrido del émbolo (lo supone modificar el cigÜeñal), y aumentar el diámetro del émbolo. Eso si, el motor pierde potencia en regimenes bajos, lo que supone llevarlo siempre alto de revoluciones.
6- Si quieres más revoluciones (potencia)y puedes aumentar la cilindrada, lo más fácil es aumentar el diámetro del émbolo sin más.
No se si te he aclarado algo o te he confundido más, pero lo que tienes que tener claro es que los motores rápidos son "supercuadrados", es decir tienen poca carrera y mucho diámetro de cilindro y, además, las bielas son cortas.
En realidad no sabemos de que tipo de motor se trata, si el reglamento te permite modificar la cilindrada o no.
Por lo que veo en los dibujos parece un motor de dos tiempos, pienso que las aletas del carter no van a refrigerar mucho más al motor ya que la mezcla entra en el carter, y esta ya esta bastante fría, y en todo caso acentuarías las dierencias termicas entre cilindro y carter, lo cual no es bueno. Estético si que es.
Pienso que puedes mejorar las prestaciones puliendo los conductos por donde circula la mezcla, incluida la cámara de combustión y la cabeza del émbolo, eliminando asperezas, etc. Quitar peso al cigüeñal sin comprometer el equilibrado y su resistencia. También reducir el volumen del carter del cigüeñal (si es posible).
Por cierto, los dibujos 3d muy buenos, ya me gustaría a mi poder hacerlos.
Saludos y suerte en tu empeño.
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te lo e dicho arriba, cambia la aceleracion del piston (pondras una cara asi ???), bueno mas cosas tambien si no pones otro piston la compresion varia, pero el efecto que mas se busca con la biela es la aceleracion del piston, que es lo que hace las vibraciones F=M*A.
haz lo siguiente y veras como lo entiendes, un circulo que sera la circunferencia que hace el codo del cigueñal, pones una recta que hace de biela recta desde la parte de arriba de la circunferencia en vertical, hay seria punto muerto superior, gira de 5º en 5º y anota lo que baja el bulon del piston (ten en cuenta que el bulon y el pie de biela sube y baja en vertical y la cabeza de biela lo hace en rotacion por la circunferencia), luego pon una biela mas larga o mas corta y vuelve a hacerlo veras como cambia el recorrido del piston cada 5º, pero la carrera es la misma.
p.d.
tambien cambia la fuerza del piston contra la camisa, hay una relacion ideal de biela carrera.
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Muy chulas las aletas pero yo veo mucho material sobrante por ahí. En este aspecto lo has trabajado poco y si quieres mejorar la base de Zenoah tendrás que aplicarte más 8)
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De momento he decidido no calentarme los cascos con los tecnicismos que me sobrepasan y estoy acabando de dibujar lo que me faltaba para ir puliendo el asunto, me queda tomar las medidas de la parte superior del cilindro por que eso no lo toqué la otra vez. Una vez tenga todas las piezas dibujadas y ensambladas serà mas facil ir puliendo el asunto.
(http://img.photobucket.com/albums/v447/kazi/MOTORMUNTAT.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v447/kazi/MOTORMUNTAT2.jpg)
www.youtube.com/watch?v=z3gtVoFu4Mw (http://www.youtube.com/watch?v=z3gtVoFu4Mw#)]http://www.youtube.com/watch?v=z3gtVoFu4Mw
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Hola Alex en esto puedo opinar solo decirte que estare atento al Lagartija 2.0 y palante que seguro tendras exito en el proyecto
saludos
PD:nos vemos en la kdd
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En un motor 2T la longitud de la biela está relacionada con la precompresión de los gases, y por tanto con la velocidad de transferencia de los gases a la hora de subir del carter a la camara de explosión.
Lo que si deberas de tener en cuenta es que si cambias la longitud de la biela, deberas de tener encuenta como se quedan los tiempos de distribucción de los transfer admisión, transferencia y escape.
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Muy chulas las aletas pero yo veo mucho material sobrante por ahí. En este aspecto lo has trabajado poco y si quieres mejorar la base de Zenoah tendrás que aplicarte más 8)
que sabras tu de zenoahs piltrafilla ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Muy bueno el trabajo de diseño .palmas, seguro que el motor te sale muy bién .bien
Saludos
Fausto
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Veo que no solo has reducido el diametro interior del carter. El espacio para el ventilador también es menor, no?
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Bueno no le hagas mucho caso a las medidas del carter y cigueñal por que todavia no estan bién a escala, me falta ajustar medidas del 3D para que encaje todo, yo soy de los que primero dibuja aproximadamente y luego estiro a la medida que toca, las medidas definitivas de todas las piezas las determinaré cuando haga el montaje con la tapa que me falta diseñar.
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Alex como lo llevas que veo que esta parado, a ve si nos puede enseñar algo en la KDD que ya solo quedan 4 dias
saludos
manolo
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fantastico proyecto, dicho esto yo no alteraria la longitud de la biela porque modificaras los tiempos de admision y escape y la cosa se complicara muchisimo, pero un ligero rebaje en la culata aumentaria la relacion de compresion dandole un poco mas de chicha y pulir bien la lumbrera de escape para que evacuen mas rapidamente los gases, no son cosas muy complicadas y se nota la diferencia. Siguenos contando... .fotografo
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Buenas a todos,
he estado un tiempillo desconectado pero desde hace unas semanas he retomado el tema del motor, os dejo unas fotillos de como ha quedado el carter y la tapa que es lo que ha dado bastante faena, al final he conseguido que el peso del conjunto mecanizado sea el mismo que un carter estandard inyectado, no he conseguido rebajarlo ni un gramo pero teniendo en cuenta que todos los carters mecanizados del mercado son mas pesados y que este lleva aletas de refrigeración ya lo considero un logro, con un poco de suerte este fin de semana queda el motor montado. De momento no le cambiaré la carrera por que me muero de ganas de ponerlo en marcha, ya habrá tiempo de seguir investigando mas hacia delante.
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/p480x480/416800_3387434327092_1306573618_33418644_574162092_n.jpg])
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/p480x480/425324_3386874673101_1306573618_33418391_1525427189_n.jpg)
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/547774_3939643531977_1306573618_33653799_1282957068_n.jpg)
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ya casi eres tan bueno como yo...ja ja es broma ,buen trabajo y buen proyecto espero que seas el mas rapido al este de alabama
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¡Felicidades! no lo puedo creer haber si llevas a la KDD la pieza, pues llevare preparado un montón de preguntas
jalmirall .palmas .palmas .palmas
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Muy guapo como va saliendo el bicho. Alex, ¿has hecho el anodizado "en casa" o lo has mandado fuera?
A ver si por fin te vemos en una KDD.
Saludos
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El anodizado lo he llevado fuera, tenia previsto hacerlo yo e incluso limpié una pequeña cuba que se utilizaba para cromar y que tengo parada, pero llegada la hora de liarse como ando mal de horas libres me gasté 10 eurillos y se lo llevé a Anodizados Barragan de Badalona, que lo hacen rapido y no te ponen pegas por que sea poca cantidad. La cuba de todos modos la quiero poner en marcha por que me gustaria hacer un anodizado verde claro que por aquí no he encontrado a nadie que lo haga.
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Si, solo hay un tiempo limitado y tantos proyectos... De todos modos, bueno es tener la referencia para el acabado.
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buenos dias Sr. Canela:
esos colores me suenan mucho a una marca que ha hecho un coche con esos colores y es de Gerona, no los habras copiado no, jajajaajaj .bien. Por cierto vendras a los madriles a estrenar ese peazo motor no?, que te estamos esperando por aqui, que mucho decir que vienes y luego nada, juasjuasjuas .yupi.
un saludo,
del madriles ( como me llamas)
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juas,juas, ya sabes que soy un pijoteras y efectivamente lo he anodizado a juego, aparte que actualmente con tantos preparadores es dificil encontrar un color para la tapa que no se utilice, ultimamente parece ser que hasta el mas tonto lima motores, y que conste que me incluyo entre los tontos, para los madriles traeré la versión de 26cc, a poder ser con tapa verde lagartija .bien
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una cosa alex, en el mini como has puesto el servo bridge?, es que no le veo forma de ponerlo, me toca en la caja del diferencial delantero y con los soportes del servo. espero ver es peazo motor en movimiento.
un saludo.
el madriles
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Pues todavia no se lo he puesto, pero a mi me da que el del Leopard no vale como no recortes la caja, yo lo he dibujado con forma de L por que no le veo otra manera. No tengo ni idea como lo puso el de Mallorca.
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por cierto como lo has fabricado? tienes fotos del proceso, por que es una maravilla.
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Alex tenia este aparatejo para mirarle la temperatura de trabajo al Lagartija 2.0 , era para darte una sorpresa y entregártelo en la KDD pero como no pudiste venir me lo tuve que llevar de vuelta a casa, cuando vuelva de Andalucía a ve si quedamos y te lo entrego (aunque ya no sera una sorpresa) no es gran cosa pero cabe en el bolsillo y apenas ocupa sitio.
Saludos
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__12582__Turnigy_Infrared_Thermometer_33_220Celsius_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__12582__Turnigy_Infrared_Thermometer_33_220Celsius_.html)