Foro MetalAficion
CNC => CNC - Hardware => Mensaje iniciado por: polas en 27 Diciembre 2011, 12:26
-
Hola a todos, como bien dice el titulo poseo una fresadora optimun BF30 y quiero convertirla a cnc.
Este debe ser uno de los pocos puntos que debo tener claros, jaja, por eso espero alguna ayudita por vuestra parte sobre todo de los que poseais esta fresadora.
En el foro hay varios temas relacionados con este mismo tema pero no saco nada en claro por eso me decidí a abrir este nuevo tema.
Partiendo de la base que conozco algunos datos del kit cnc original que monta la maquina los cuales son los siguientes:
-MOTORES: 3 motores ref: 34 H2120-0.1A 8 Nm
-RELACION POLEAS: polea motor :22 dientes Ref: HTD-22-5M-15-AS
polea para el árbol : 32 dientes Ref: HTD-32-5M-15-AS
Correa : Ref: HTD-360-5M-15
Partiendo de estos datos Vamos a empezar:
Yo parto de la base que cuanto mas parecido sea lo que monte yo a lo que monte el kit original menos problemas tendré (por lo menos a la hora de hacer calculos en relacion al motor, relacion entre poleas de transmision...etc)
Primer punto: El motor
Dudo entre estos dos: FL86STH156-4208A-H Torque Nm 11.96
FL86STH118-4208A-H Torque Nm 8.53
Pagina para comprarlos:
http://www.motioncontrolproducts.co.uk/products/2/7/nema_34_high_torque_stepper_motors/ (http://www.motioncontrolproducts.co.uk/products/2/7/nema_34_high_torque_stepper_motors/)
En principio el mas parecido al kit seria este ultimo, pero leyendo algunos posts del foro ya no se que pensar dejo el post:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,647.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,647.0.html)
Segundo punto: Drivers
Este punto creo que por lo que llevo leido lo tengo bastante claro salvo que alguien me recomiende otras opciones, tengo pensado montar 3 drivers Geckodrive G203V Stepper Motor Driver
Tercer punto:La o las fuentes de alimentación:
Este punto tampoco lo tengo muy claro si montar una fuente o tres independientes este ultimo seria mi idea pero aqui me surgen dudas y por mas que leo no me doy decidido.
Cuarto Punto: la tarjeta Breakout Boards:
Aqui tambien tengo un mar de dudas pero lo que tengo en mente es algo similar una UNIPORT V2 sacada la idea de este post:
http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=1562.0 (http://foro.metalaficion.com/index.php?topic=1562.0)
Ya que tengo pensado meter detectores de final de carrera por cada eje.....etc
Bueno expuestos mis problemas agradeceré cualquier tipo de consejo ya bien sea a la hora de hacer la elección del hardware como a la hora de recomendarme los sitios para adquirirlos.
Gracias.Un saludo.
-
Bueno puesto que planteo muchas dudas me gustaria poco a poco que mi proyecto fuera cogiendo forma las poleas y las correas ya las he adquirido, puesto que eso ya lo tenia claro.
Ahora bien el tema de los drivers es el siguiente punto,he visto que aquí en el foro hubo gente que los adquirió y me gustaría saber si los compro directamente a su web :
http://www.geckodrive.com/g203v-p-34.html (http://www.geckodrive.com/g203v-p-34.html)
o bien los compro en alguna otra tienda aquí en Europa, puesto que estoy viendo que no son muy fáciles de conseguir por aquí.
Gracias
-
Cuando yo empece a construir mi maquina intente comprar los Gecko, pero a España no enviaban, no se si habran cambiado de politica.
Un saludo
-
Ok gracias por tu respuesta, pero aquí en el foro hay gente que las consiguió, haber si se animan y me dicen como las adquirieron.
Un saludo.
-
Cuando me lo estuve mirando vi que tenían distribuidor en Inglaterra http://www.charter-controls.com/index.php (http://www.charter-controls.com/index.php) , aquí están sus distribuidores internacionales http://www.geckodrive.com/ark-21/distributors.html, (http://www.geckodrive.com/ark-21/distributors.html,) a ver si consigues entenderte con ellos. Ya dirás como te a ido.
-
jcosch Después de escribir una dirección web deja unos espacios en blanco antes de utilizar cualquier símbolo, si no la dirección sale corrupta.
http://www.geckodrive.com/ark-21/distributors.html (http://www.geckodrive.com/ark-21/distributors.html)
-
Te voy a contar todo lo contrario. Mejor que meter 8nm con poleas, mete mas fuerza y haz acoplamiento directo. eliminas a 0 el backlash de la correa. 1600 oz/in son unos 11.3Nm, reduciendo la velocidad maxima aumentas torque. Mas sencillo es siempre mejor.
http://www.ebay.es/itm/3-Aixs-Nema-34-stepper-motor-DUAL-shaft-1600oz-in-CNC-www-longs-motor-com-/280796434835?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4160c59193 (http://www.ebay.es/itm/3-Aixs-Nema-34-stepper-motor-DUAL-shaft-1600oz-in-CNC-www-longs-motor-com-/280796434835?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4160c59193)
Estas controladoras funcionan parecido a los gecko, la breakout es sencilla pero optoacoplada, solo te faltaria una fuente de 5v para la breakout.
-
Toma ya, menos de la mitad ¡¡ yo no me lo pensaba
-
Gracias a todos por vuestas aportaciones, esto parece que se empieza a poner interesante muy interesante diria yo, jaja, por cierto okabum este kit chino sera de fiar? o sera mejor comprar lo mismo( que por desgracia tb sera chino ) por otro lado.Y otra cosa seria conectar los tres ejes directos, Con el el eje z no tendre problemas ?
Haber si alguien mas se anima y me da su punto de vista, pero este de okabum me empieza a gustar...
Gracias.Un saludo.
-
Yo hr comprado unos d3 ese chino y todo bien
-
ok, ya que estamos unas cosillas, cuanto te aplicaron de aranceles y si con solo esa fuente de alimentacion es suficiente y veo que a esos motores bienen con la opcion de poder poner un encoder por el lado de atras no?, y ya la ultima como los conectas de forma paralela, serie....
Como ves tengo muchas preguntas,jaja.
Gracias.Un saludo.
-
Bueno gracias al amigo okabum ya casi tengo decidido comprar el kit al chino ya que todo lo que pueda comprar por aqui va a ser lo mismo pero a precios muy caros.Simplemente me gustaria que me respondiera a las preguntas anteriores y aparte en lo de los motores que sean DUAL shaft que ventajas o inconvenientes tiene (lo de si se le puede meter encoder o sin ser motor DUAL shaft tb se le puede meter en un futuro)ya que esteticamente no me gusta mucho y aparte de eso solo estoy dudando en comprar dos fuentes de alimentacion mas ya que una igual esta la cosa justa.
Espero sugerencias al respecto..
Gracias.Un saludo.
-
el dual shaft es por si quieres ponerle una manivela para control manual. lo del encoder, o usas emc o para mach mejor ahorratelo.
aduana, yo pague por mi kit, de 300 euros unos 60 euros. Que no te lo mande por DHL, son unos hijos de la gran.
Si no lo quieres con dual, habla con el chino y que te lo cambia por ejes normales, no hay problema.
No te olvides de conseguir una fuente de 5v, o sacar la alimentación del usb del pc, si no no podrás usarlo.
Las conexiones, segun el motor que compres van de una u otra forma, en todo caso el chino te manda el esquema.
-
ok muchas gracias, solo queda lo de las fuentes si es mejor tener tres o con una sola ira bien la cosa,aparte lo que comentas de poder mover el motor en manual con lo del dual soft, entiendo que puedo montarle la manilla y trabajar con la fresadora en manual eso si con el motor apagado no??
Lo que me dices que no me lo mande por dhl entiendo que aceptaria mandarmelo por correo normal??
Muchas gracias por tu ayuda y por tu paciencia.
-
FEDEX, TNT o EMS, pero DHL es lo peor en españa.
si, apagado se puede trabajar con la manivela. lo de poner mas fuentes, que lo confirme otro, pero creo que no es necesario, mientras tenga amperios suficientes para los 3 motores
-
Ok, pero estas que mencionas tambien pasan por aduanas osea que los aranceles no los saca ni dios.No??
Gracias.
-
con ems a veces cuela. si lo haces por fuera de ebay, se puede reducir la factura, pero si, va a tocar chinchar.
-
con ems a veces cuela. si lo haces por fuera de ebay, se puede reducir la factura, pero si, va a tocar chinchar.
Oxtia eso es interesante, tiene tienda online por fuera de ebay o tengo que comentarselo?
-
Gracias a esto ultimo ya me respondo yo, si tiene.
Esta es:
http://www.longs-motor.com/products.asp?id=75 (http://www.longs-motor.com/products.asp?id=75)
Gracias.
-
lo de mover los motores manualmente tiene algo para evitar que se queme el driver? porque en las otras controladoras no se puede sin desenchufar el motor, por el tema de que el motor al moverlo hace de generador y quemaría la placa.
-
Tambien tienes que tener en cuenta, la seguridad que te ofrece Ebay, por ejemplo si se pierde el paquete, te costara trabajo en una tienda fuera de Ebay que te hagan caso, si ellos lo han mandado, creo que es un punto a tener en cuenta. Otra cosa es que el chino que te lo mande, te ponga en el exterior del paquete menos valor o "Gift" (muestras sin valor)
Un saludo,
-
Gracias por tu consejo, pero creo entender que la protección te la da paypal no ebay, y por paypal es por donde se hara el pago.
Un saludo.
-
Hola a todos,
Mi experiencia en la conversión a CNC de la BF30 es, cuanto menos, dura ....
Se podría decir que llevo cerca de dos años en el proceso y aun no he terminado. Si bien es cierto que mi dedicación no es la que debería, no lo es menos que casi todo pequeño paso ha venido acompañado de un nuevo "reto" que resolver.
Después de poner husillos a bolas, mecanizarlos, acoplarlos (en X e Y) con poleas los backslash seguían siendo muy altos (en el eje Y algunas veces cercano a los 0,3 mm) y, lo que es peor, no repetibles por lo que cada vez que los medía eran distintos ...
Aquí omito la tortura de mecanizar los husillos, elegir la electrónica y hacerla funcionar. Eso da para un capítulo completo.
Por resumir, mi impresión es que intentar la conversión de máquinos no pensadas para ser CNC a CNC es un camino minado que suele dejar bastante insatisfecho al final. Como todo, es un tema de expectativas pero si nos son extremadamente bajas, la decepción está asegurada.
En la actualidad, estoy intentando resolver los siguientes problemas:
1.- Backslash exagerados y no "repetibles" (si lo fueran podría corregir con el Mach3). Aquí he encontrado varios problemas pero el fundamental es que los rodamientos que pretensan el husillo (en el frontal y en la maneta derecha de la BF30) no tienen un mecanismo de fijación a la estructura de la máquina adecuado para CNC. En el eje X se "retienen" con una simple anilla de retención y en el Y ni siquiera llevan esa anilla así que o mecanizas el husillo con una precisión brutal para que encaje a la perfección en el rodamiento trasero o, con grandes pares, lo más probable es que el conjunto de rodamientos se desplace ligeramente en el interior cada vez que cambias de dirección. Para resolver esto estoy probando un bloque contenedor de rodamientos totalmente nuevo que "embute" los rodamientos y evita que se puedan mover. Aun no he terminado pero las primeras pruebas no son buenas ....
2.- El comportamiento del backslash es distinto según las velocidad de avance. Medido con un micrómetro milesimal Mitutoyo me encuentro que avanzar y retroceder, por ejemplo, 20 mm me da backslash diferentes (en muchas centésimas) según me muevo en G0 0 G1 .... ¿dónde está el problema? Ni idea ... Perdida de pasos de la correa, del motor, del Match3 , de todo a la vez o vete tu a saber qué otra cosa .... Tengo previsto poner encoders de posición angular en el eje del motor y del husillo para ver si se pierden pasos y donde. Otra cosa a la lista de misterios a resolver.
3.- La fiabilidad de los equipos "chinos" ha sido muy baja. Al final, he tenido que terminar comprando controladoras Geckos después de estropear dos controladoras de las potentes de Motion Control al igual que le ocurrió a otros compañeros de este foro.
En resumen, dos años después de empezar y una cantidad de dinero que no me atrevo a poner por si la parienta se aficiona al tema y termina leyendo el foro, soy incapaz de hacer una caja redonda para un rodamiento y que el diámetro de mecanizado sea el que le digo en el programa (da igual si uso los de Match3 o hago uno en MasterCam) ni que ese error de diámetro sea homogéneo en toda la caja .... y hablo de errores de décimas !!!
Eso si, cuando vienen los amigos la enciendo, la pongo a "bailar" y se quedan alucinados pero cuando me piden que les haga algo les digo que estoy muy liado :-((((
Detrás de estas líneas hay horas de frustración y, honestamente, si tuviera que empezar de nuevo no creo que lo hiciese. Me compraría algo comercial bien probado como han echo otros compañeros que escriben en este foro y que dedican su tiempo a mecanizar piezas chulísimas y no ha intentar hacer volar a un elefante que no fue parido para eso ...
Si tienes dudas concretas con gusto te las responderé. Es importante que sepas que mis habilidades mecánicas no están en el TOP 2000 de este foro así que probablemente esa sería otra enseñanza importante. Para estos menesteres hay que tener algo de experiencia y probar con gaseosa y no con material carísimo ...
Este es mi breve resumen de mi conversión
salu2
-
Ojito, que paypal te da su seguridad plena a traves de Ebay, en otros sitios varia, asi que informate antes.
Esto es lo que pone Paypal al respecto:
1.Si no recibe el artículo que ha comprado, puede abrir una disputa y elevarla a reclamación. La protección puede variar en función de dónde haya hecho la compra.
2.Si ha comprado el artículo en eBay, tendrá protección gratuita por el valor total del artículo (incluidos los gastos de envío). También estará protegido si recibe el artículo pero es muy distinto de la descripción. Más información.
3.Si ha comprado el artículo en otro sitio Web, es posible que tenga derecho a protección si se puede recuperar el importe a través de la cuenta del vendedor. Más información
Un saludo
-
Gracias mecrocket por darme tu punto de vista, lo tendré en cuenta he intentare corregir posibles fallos,y a ti frajagal gracias también.
Un saludo.
-
A lo dicho por mecrocket, tengo que comentar:
Estamos hablando de CNC.
No le veo mucho sentido al CNC sino buscamos precisión.
Para empezar, creo que se deben de tener las cosas muy claras: El simple hecho de no hacer correctamente un alojamiento para un rodamiento o su ajuste a un eje puede tirarnos por tierra la precisión.
... y nadie da duros a cuatro pesetas: Se han puesto muy de moda las controladoras y kit chinos y está muy claro que las diferencias de precios entre kits "decentes" y los chinos nos deben de hacer pensar que en algún sitio tiene que estar la diferencia. Lo mismo nos pasa con los rodamientos.
Algunos tienen capacidad suficiente por conocimientos, experiencia y "manos" para hacer o transformar máquinas como churros, pero para la inmensa mayoría es algo que nos puede venir un poco grande.
Hay que tomar medidas con total precisión, mecanizar con total precisión, elegir material con sapienza y montarlo todo sin un ápice de duda.
Como digo para muchos eso es coser y cantar, pero para otros nos puede costar sangre, sudor, lágrimas ... y mucho dinero.
Con esto quiero dar a entender que es un paso que puede dar cualquiera, pero previamente debe de haber visto mucho, haber leído mucho, y tener las cosas un poco claras ... vamos, que no es como montar figuras del Tente o Lego.
... y os lo dice uno que se ha llevado muchos batacazos por meterme sin saber ... y los que me quedan por continuar haciéndolo.
Un saludo.
-
Es que la mecánica no perdona en cosas de precisión, y si tenemos juguetes en vez de máquinas profesionales es para sudar tinta el hacer cosas precisas.
Lo ideal en electrónica y mecánica sería que un profesional hiciera un estudio comparativo sobre prodcutos de mercado. Una pena que no abunden, en otros artículos de consumo hay revistas especializadas que estudian productos y les dan una nota puntuando diferentes características. Así es más sencillo saber qué estamos comprando sin ir a ciegas, es frecuente llevarse grandes desilusiones al probar lo que hemos comprado, y es peor cuanto más barata sea la compra.
En esta mala época económica creo que ya no podemos arriesgarnos a comprar y probar, tenemos que tener más seguridad sobre lo que un producto realmente ofrece.
-
Es verdad que es complicado, ... pero posible. En el foro americano de CncZone.com, hay muchas historias como la tuya, que en el fondo es la de muchos de nosotros. Es duro, y como bien dices caro ir aprendiendo solo. Yo estoy en el proceso de conversión de una Sieg X2 y mirando y remirando lo que ha echo otra gente tratando de aprender de sus aciertos y errores.
He visto que bastante gente ha tenido problemas con los rodamientos y sus soportes, siendo fuente de backlash 'variable' como el que tu tratas de corregir.
Otro tema son los famosos husillos a bolas. Yo es algo que no tengo todavía decidido, de momento convertiré con las tuercas partidas que lleva, aunque a medio plazo tendré que ponerlos a bolas.
De momento me inclino por husillos a bolas con doble tuerca y precarga, la gente que los ha puesto ha tenido muchísimos menos problemas que añadiendo después precarga a posteriori.
En cuanto al acople directo que sugería Okabum, en el eje X e Y podría ser, pero en el eje Z con lo que pesa..., lo veo imposible. De todas formas, si esta correctamente tensada la correa, y es una correa apropiada no creo que el backlash, al cambiar de sentido de giro sobre todo,sea tan fuerte como para hacer la maquina inservible.
Un saludo y mucho animo con la conversión.
-
si pesa mucho el cabezal se ponen contrapesos y arreglado.
cuanto mas sencillo es el diseño, menos posibilidad de fallos.
Counterweight BF30 CNC (http://www.youtube.com/watch?v=ijRL68ZXFRE#)
-
Ok, hay alguien que lo halla montado con poleas como el kit original y que le valla decentemente, ya que dudo de montarlo de forma directa y como las poleas ya las compre, aun que al final seguramente lo monte de las dos formas para probar.
-
Hola, ya tengo todo montado en breve pondre unas fotos, solo quería saber las conexiones como las hiciste OKABUM ya que estube viendo y se puede cablear de distintas maneras,y tu que has montado 3 tendras mas experiencia.
Yo tengo estos dos esquemas:
File name: Nema 34 stepper motor & driver& power wiring.PDF File size: 72.03 KB (http://www.fileserve.com/file/p6cWYbu/Nema 34 stepper motor & driver& power wiring.PDF)
File name: cnc-driver-kit-1.pdf File size: 92.72 KB (http://www.fileserve.com/file/CFpQXZH/cnc-driver-kit-1.pdf)
y si me pudieras decir como configuraste el driver para el motor también te lo agradecería ya que yo lo puse para 3,5 amperios.Al final me compre el kit tal cual me recomendaste.
Gracias.Un saludo.
-
Hola
pues cuando llegue a casa reviso el correo y te pongo las instrucciones que me mandaron, pero es sencillo. Unicamente recordarte que necesitas una fuente de alimentación de 5v para la breakout board o no funcionará.
-
ok, gracias, para alimentar la break board puse un cargador usb de movil, y me harias un gran favor si me dijeras la configuración del mach 3, osea la de los motores.
gracias.
-
no se si es esto lo que necesitas.
(http://i80.photobucket.com/albums/j177/okabum/d.jpg)
(http://i80.photobucket.com/albums/j177/okabum/c.jpg)
(http://i80.photobucket.com/albums/j177/okabum/b.jpg)
(http://i80.photobucket.com/albums/j177/okabum/a.jpg)
-
muchas gracias okabum, solo una cosita mas,el cableado como lo hiciste ya que no tengo una cosa clara del primer manual que fue el que me mando el chino, osea el pul + y dir mas como las conectas?? aparte en el driver como configuraste para ese motor lo pusiste en 3,5 amperios o le diste el total, y ya lo ultimo en la configuracion del mach en el apartado motores ahi como los pusiste osea creo que es la velocidad maxima del motor.
graciasss
-
no te puedo decir, lo monte con pinzas para probar y ahora estoy haciendolo todo en condiciones, por lo que están los motores en la caja y empezando a soldar cables a conectores din.
lo del mach tienes que mirar las formulas que te ponen en los tutoriales, meter el paso del husillo, la velocidad del motor y calcularlo todo, cada maquina es diferente.
-
Gracias Okabum por tu ayuda, te dejo una foto esquema de como tengo la instalacion, asi te haces una idea de lo que tengo montado, en donde tengo dudas es en el cuadro rojo con las conexiones que me faltan, aparte en los 2 cuadros verdes es como los tengo ya que el motor me marca 3.5 amperios. Bueno haber que opina la gente por si hay que modificar algo.
Gracias.
(http://thumbs.subefotos.com/e986b596c9edda123815374e05203f42o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?e986b596c9edda123815374e05203f42o.jpg)
http://subefotos.com/ver/?e986b596c9edda123815374e05203f42o.jpg (http://subefotos.com/ver/?e986b596c9edda123815374e05203f42o.jpg)
-
(http://img269.imageshack.us/img269/4238/circuitodriver.jpg)
como puedes ver, tienes que meter +5v y conectar a la breakout como ves en esta imagen.
-
Gracias Okabum, ya tengo todo instalado, probado y funcionando, ahora solo falta enredar a hacer pruebas, por cierto la configuración del driver la tienes como te comente en la foto??
Grcias, en breve colocare unas fotos para que veais como me quedo todo instalado en la caja.
-
no, porque mis driver son mas pequeños, son el modelo md580a, los tengo a 3amperios y 400
-
Bueno lo prometido es deuda aqui teneis unas fotillos del cnc ya montado y operativo, aparte os dejo una foto de una fuente de alimentacion desmontada para que veais como es.
Un saludo.
(http://img16.imageshack.us/img16/779/dsc00147ck.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/dsc00147ck.jpg/)
(http://img706.imageshack.us/img706/1667/dsc00145bg.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/706/dsc00145bg.jpg/)
(http://img694.imageshack.us/img694/368/dsc00116iyp.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/dsc00116iyp.jpg/)
(http://img703.imageshack.us/img703/1408/dsc00130sr.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/dsc00130sr.jpg/)
(http://img560.imageshack.us/img560/3705/dsc00137n.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/560/dsc00137n.jpg/)
(http://img221.imageshack.us/img221/3686/dsc00143fmq.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/dsc00143fmq.jpg/)
(http://img859.imageshack.us/img859/2325/dsc00144l.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/859/dsc00144l.jpg/)
(http://img16.imageshack.us/img16/9274/dsc00141fp.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/16/dsc00141fp.jpg/)
(http://img42.imageshack.us/img42/1340/dsc00139ce.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/dsc00139ce.jpg/)
(http://img707.imageshack.us/img707/4846/dsc00138sd.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/dsc00138sd.jpg/)