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Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: rubenrui en 18 Enero 2012, 18:17

Título: Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 18 Enero 2012, 18:17
Hola a todos.

A ver si me pueden resolver algunas dudas.

La cosa es que yo soy neofito en este tema, lo máximo que he llegado a "soldar" (soldadura blanda) es alguna  (una concretamente) tuberia de cobre y alguna cosa (el calderin de una cafetera) con hilo estaño (y poquitin de plata) y candileja de gas, y con un cautin algun que otro cable electrico...

Que saben de la soldadura fuerte del tipo Twin Carbon Arc Brazing:

¿longitud de los electrodos de grafito?, ¿corriente alterna o continua (al parecer con continua un electrodo se desgasta más)?, ¿que amperaje, relacion grosor y longitud de electrodo con intensidad?, ¿sirve un equipo de MMAW?, ¿fundente?, ¿algun tipo de precalentamiento?, etc.

El asunto es que tengo una bici de carretera de acero al cromoniquel soldada (tubos de poquitin menos de 1mm de grosor, dejemosle en 1mm) con latón (braze, soldadura amarilla) con unas pequeñas grietas en las juntas de latón que me gustaria reparar ... y no tengo soplete oxiace., bueno ni tampoco equipo de MMAW, pero quiero comprarme uno, del tipo MMAW, y que me sirva tambien para hacer pequeños arreglos con soldadura amarilla... por eso me interesa saber de la tecnica TCAB.


Lo más cercano que he visto en el foro es el siguiente hilo: http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,248.msg1804.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,248.msg1804.html)

A ver si me pueden echar una mano. He estado buscando por La Red datos sobre TCAB o TCAW y poca poca cosa ni en ingles... .confuso2  (ni en el libro ASM-Vol6)

saludos y gracias.
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 28 Enero 2012, 23:11

 Señores por si le interesa a alguien...  .bien

 Acabo de encontrar lo que buscaba, siempre podría querer más datos pero lo que he encontrado es bastante bueno:

http://www.lincolnelectric.com/assets/s (http://www.lincolnelectric.com/assets/s) ... /IM347.pdf

 saludos y por mi parte corto, le doy fin.
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: jordi3sk97 en 29 Enero 2012, 09:54
El link que has publicado no funciona.
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 29 Enero 2012, 12:29
El link que has publicado no funciona.

Tienes razón, que raro, otro intento:

http://www.lincolnelectric.com/assets/servicenavigator/LINCOLN3/IM347.pdf (http://www.lincolnelectric.com/assets/servicenavigator/LINCOLN3/IM347.pdf)

saludos.

---

 He aquí un video con una antorcha de las que digo... solo calentando una tira de acero
 Demonstration of The Carbon Arc Torch (http://www.youtube.com/watch?v=DYnsCXVsJsw#)

 Lástima que mi oido para el ingles sea pésimo... si estuviese escrito. Alguien que se anime podría traducir, al menos, lo que pueda ser más interesante.

 saludos.
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: jordi3sk97 en 29 Enero 2012, 15:39
Me he descargado el manual y veo que es en la página 18 donde hablan de esto.
Yo no lo conocía y entiendo que si no es muy popular debe ser porque los otros métodos más conocidos deben de tener alguna ventaja sobre este, deben de ser más fáciles/cómodos/sencillos o baratos.

En todo caso los consejos que te han dado en cientificosaficionados creo que los tendrías que tener en cuenta, y fíjate en quien es el segundo que te ha respondido :-)
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 29 Enero 2012, 20:52
Me he descargado el manual y veo que es en la página 18 donde hablan de esto.
Yo no lo conocía y entiendo que si no es muy popular debe ser porque los otros métodos más conocidos deben de tener alguna ventaja sobre este, deben de ser más fáciles/cómodos/sencillos o baratos.

En todo caso los consejos que te han dado en cientificosaficionados creo que los tendrías que tener en cuenta, y fíjate en quien es el segundo que te ha respondido :-)

Para ser exactos la 17  .brinda. Es una técnica antigua (al principio del mundo de la soldadura electrica se empleaba -mucho- el carbono/grafito), pero que sirve... Imagino que debe ser más por alguna o varias de las primeras razones (facil, comodo y sencillo) que por lo de barato... si lo que se habla es de transportabilidad o de funcionamiento en zonas sin electricidad está claro que un pequeño equipo de oxigas es superior...

Mi disyuntiva fundamental es o un grupo SMAW o un pequeño equipo oxigas... no es para darle mucha carga, al menos en un principio... quizá le tome el gusto...  .palmas

Muchas gracias por tus respuestas. Tengo en cuenta todo lo que me han dicho. ¿Te refieres al gran pfdc?, claro que tomé nota...

saludos y gracias.

pd.- Hay otro pdf que es (casi) lo mismo... http://www.lincolnelectric.com/assets/servicenavigator-public/lincoln3/im199.pdf (http://www.lincolnelectric.com/assets/servicenavigator-public/lincoln3/im199.pdf)  fíjate que hablan hasta de soldadura debil (soldering)
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: cerato007 en 01 Febrero 2012, 22:21
en mi caso particular tengo este tipo de pinzas y el oxiace. para el arreglo que tu planteas yo te recomendaría el equipo de tubos.la pinza con grafitos es muy difícil de controlar el arco te pasas un poco y aparecera un hueco. en tu caso seria muy caro ese tipo de accidente. yo me había olvidado de este tipo de herramienta ( estará tirada en algún rincon) con los tubos tendrás a mi criterio, muchísimas mas aplicaciones, es decir, mayor tipo de soldaduras desde débiles a fuertes. no se los costos de los equipos en tu país, como así tampoco tu presupuesto. solo doy mi opinión
saludos  .bien
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 02 Febrero 2012, 16:26
en mi caso particular tengo este tipo de pinzas y el oxiace. para el arreglo que tu planteas yo te recomendaría el equipo de tubos.la pinza con grafitos es muy difícil de controlar el arco te pasas un poco y aparecera un hueco. en tu caso seria muy caro ese tipo de accidente. yo me había olvidado de este tipo de herramienta ( estará tirada en algún rincon) con los tubos tendrás a mi criterio, muchísimas mas aplicaciones, es decir, mayor tipo de soldaduras desde débiles a fuertes. no se los costos de los equipos en tu país, como así tampoco tu presupuesto. solo doy mi opinión
saludos  .bien

OK. Gracias por contar tu experiencia... tenemos a alguien que ha probado la técnica, y nos (me) dice que los tubos (botellas/bombonas) son más util.  .bien

Solo una pregunta más, ¿el equipo era un inverter o uno antiguo: trasformador/generador?,  creo que a lo mejor con un inverter la cosa mejoraría.

saludos, tomo muy buena nota, esto es otra cosa, esto es palabra de alguien que lo ha intentado, no es un "yo creo/pienso/opino".

Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 07 Febrero 2012, 21:31
 
 Señores y señoras, una duda, bueno, dos dudas:

 1.- Un equipo inverter con salida (única) de corriente continua, se le puede puentear/saltarse los diodos para que de corriente alterna.

 2.- La frecuencia de entrada al puente de diodos de cuanto es normalmente.

... es que ahora que me decidido a ir a comprar una inverter (una Cevik Ski 114) al LM veo que solo tiene salida CC, yo crei que, yo pense que* estos equipos, los inverter, daban CC y CA pero la realidad me ha demostrado que no, que eso serán los de una gama superior, los de la gama para... aficionados/bricomaniacos/mataos se vé que no, que por ese precio o pescao o carne, pero los dos nanai...  Y la cosa es que:

Citar
An AC supply is recommended for twin carbon arc welding. In case a DC supply is used, the positive electrode will disintegrate and consume at a much faster rate as compared to negative electrode, because two-thirds of the total heat is generated at the positive pole. This will produce an unstable arc and require frequent adjustment of the electrodes. In AC welding, because of alternate reversals of polarity, both the electrodes will be affected equally and present no problem.

extraido de http://en.wikipedia.org/wiki/Twin_carbon_arc_welding (http://en.wikipedia.org/wiki/Twin_carbon_arc_welding)

traducido lo básico del parrafo para los enemigos del ingles (entre los que me incluyo), dice:

Citar
el electrodo positivo se desintegrará y consumira mucho más rapido en comparación que le negativo... y esto con la alterna no pasa, se consumiran igual...

Que no es que no se pueda llevar a cabo, sino que (solo) ese electrodo nos durará menos...

Echénle un vistazo al final de esto:

How built home power plant and welding unit 1987
http://rapidshare.com/files/114506959/home_power_plant_welding_unit_1987.zip (http://rapidshare.com/files/114506959/home_power_plant_welding_unit_1987.zip)


saludos y gracias  .brinda

pd.- voy a ponerlo tambien en hilo este:  http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,6858.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,6858.0.html)  por que veo que guarda relación con él y así a nadie que conozca los se le pase  ;) y me pueda contestar mi par de dudas. .bien


---


pd2.- http://www.barrene.es/producto_detalle_barrene2.php?cRuta=0_1_178_186&idCategoria=1&idSeccion=0&idProducto=594 (http://www.barrene.es/producto_detalle_barrene2.php?cRuta=0_1_178_186&idCategoria=1&idSeccion=0&idProducto=594) señores, ¿esto es borax?, esto vale para el desoxidar y  humectar para el latón... joder 100Gr 5€ l€uros, a cuanto esta esto o similar en el resto de la castigada piel de toro, parecen polvos mágicos  :'(  ...  estos son polvos caros y no los otros  ::) :-\
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 08 Febrero 2012, 13:32

  Quizá todo el comentario anterior se podria resumir en la siguiente pregunta:

  ¿Sirve una inverter (salida solo DC) con todos sus modos integrados de funcionamiento (para iniciar el arco, para que no se pege el electrodo, etc) para acoplarle una antorcha TCA?

  saludos.

pd.- No se crean que solo espero respuestas... yo sigo investigando por ahí y si tengo novedades o certezas las pondré aquí.

pd2.- Como ahora con el frio no se me apetece coger la bici tengo tiempo para investigar... la verdad es que solo la cojo en los meses de calor del bueno...
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: Orion56 en 08 Febrero 2012, 15:18
Conozco la antorcha para tig, la de aceite, la de brea, la de los sopletes etc. pero pongo en Google antorcha TCA y lo unico que me sale son Tecnicas de Control y Analisis y Trastornos de la Conducta Alimentaria.
Mira que hay sistemas de soldadura y este lo desconozco.
En todos los circuitos puedes eliminar el puente de diodos y dara corriente alterna, lo que no se si los resultados son los que tu esperas o si te cargaras el equipo ya que el circuito esta pensado para funcionar con DC, no con AC.
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 08 Febrero 2012, 16:54
#1
Conozco la antorcha para tig, la de aceite, la de brea, la de los sopletes etc. pero pongo en Google antorcha TCA y lo unico que me sale son Tecnicas de Control y Analisis y Trastornos de la Conducta Alimentaria.
Mira que hay sistemas de soldadura y este lo desconozco.

#2
En todos los circuitos puedes eliminar el puente de diodos y dara corriente alterna, lo que no se si los resultados son los que tu esperas o si te cargaras el equipo ya que el circuito esta pensado para funcionar con DC, no con AC.

#1
Nunca te acostaras (o te echaras la siesta, mejor para este caso) sin saber otra cosa más. Atento: Twin Carbon Arc TCA luego se le añade W de welding o B de brazing. Te lo ilustro:

(http://img.photobucket.com/albums/v639/mattcatledge/carbonarc1.jpg)
más en http://weldingweb.com/showthread.php?t=4090 (http://weldingweb.com/showthread.php?t=4090)

Camarada tampoco era tan dificil, el hilo va todo de esto.

#2
Pues eso es lo que quiero saber, que si vale, que si alguien que tenga una inverter DC (corr. continua, por si acaso) y por algun motivo haya querido salida en AC (corriente alterna, idem) se ha aventurado a ello... que qué me (nos) puede contar...

saludos.
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: varoniberico en 08 Febrero 2012, 18:04
Estos carbones los vendía antiguamente la casa OSSA de Proyectores  de cine pero hace ya bastantes años que se substituyeron por lamparas de Xenon.
Funcionaban con corriente continua, creo recordar que a 48V y van recubiertos de una fina capa de cobre para evitar la rotura.
No recuerdo muy bien si el Positivo era el fino o el mas grueso.
En todo caso si puedes nos pones el enlace de compra de los carbones, es interesante para algunas aplicaciones.
Un saludo. .bien .bien .bien
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 08 Febrero 2012, 18:19
Estos carbones los vendía antiguamente la casa OSSA de Proyectores  de cine pero hace ya bastantes años que se substituyeron por lamparas de Xenon.
Funcionaban con corriente continua, creo recordar que a 48V y van recubiertos de una fina capa de cobre para evitar la rotura.
No recuerdo muy bien si el Positivo era el fino o el mas grueso.
En todo caso si puedes nos pones el enlace de compra de los carbones, es interesante para algunas aplicaciones.
Un saludo. .bien .bien .bien

VI en la p. 4 del siguiente hilo http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=6&t=14180 (http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=6&t=14180) Rafa pone un par de lugares donde hacerse con ellos...

El positivo es el que debe ser más gordo, claron en DC (en AC es igual) ya que será el que se caliente más...

VI, anímate y prueba (y nos cuentas), yo no he probado ya por que no tengo con qué, estoy en fase de información, quiero que el equipo me sirva para el más amplio abanico de cosas*... el que tenga un equipo, el que sea: trafo o inverter, solo tiene que comprar o hacerse la antorcha TCA y los electrodos (las pilas valen) y probar... y si quiere  .palmas  .palmas que nos lo cuente.

saludos VI (varonibérico...)
*Ahora esto mirando el arcair o airarc (corte, debastar)...

Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: Orion56 en 08 Febrero 2012, 19:44
Lo que no entiendo es que suponiendo que tengas un inverter que lo mismo se puede soldar con electrodo revestido y algunos vienen con TIG, tengas la necesidad de modificar un equipo para soldar un cuadro de bicicleta. Puedo entender que sea un capricho el tener dicho aparato, pero un cuadro de bicicleta se puede soldar de muchas formas y si quieres corriente alterna, hazte con una electrica de las de toda la vida.
No entiendo la obsesion de modificar un inverter, la electrica sale mas barata y no hay que modificar nada, las tienes en cualquier sitio por 100€
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 08 Febrero 2012, 21:00
Lo que no entiendo es que suponiendo que tengas un inverter que lo mismo se puede soldar con electrodo revestido y algunos vienen con TIG, tengas la necesidad de modificar un equipo para soldar un cuadro de bicicleta. Puedo entender que sea un capricho el tener dicho aparato, pero un cuadro de bicicleta se puede soldar de muchas formas y si quieres corriente alterna, hazte con una electrica de las de toda la vida.
No entiendo la obsesion de modificar un inverter, la electrica sale mas barata y no hay que modificar nada, las tienes en cualquier sitio por 100€

Obsesion ninguna, preguntas de alguien que pretende gastarse el mínimo dinero pero sacar el máximo de aplicaciones. Es para uso particular y muy pero que muy esporádico... (salvo que le coja el gusto y empiece a hacer cositas...)

Relee (más lentamente) o lee (que ese va a ser el problema) este hilo y te enteraras el porqué de mis preguntas. Y si te lees tambien el otro en esta misma seccion del foro mejor que mejor http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,6868.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,6868.0.html) .

Y para que te quede menos dudas aún este otro que he abierto en http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=6&t=14180 (http://www.cientificosaficionados.com/foros/viewtopic.php?f=6&t=14180)

Si leyendo esto tienes todavía alguna duda concreta me la planteas, o mejor, no tengas dudas y respondeme a las mías.  .brinda

saludos.

La cosa está en hacer mucho con muy poco... Ni tengo una inverter ni una "transformadora" ni... solo tengo, por ahora, una candileja de butano, un bote de cebo/flux para estaño y una bobinita de estaño; y con eso ni arreglo lo que quiero arreglar ni hago algunas cosas que tengo pensada...
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: cerato007 en 08 Febrero 2012, 21:15
(http://img3.imageshack.us/img3/1868/ndicetd.jpg) yo con este articulo he soldado bastante (varillas de plata y flux) la soldadura sera resistente a lo que tu necesitas.es para unir las partes de tu bicicleta, no tendra que estar sometida a esfuerzos mayores. te aseguro que con esto tiene que funcionar. si luego te gustaria comprar un inverter, una trasnformadora, incluso fabricarlas, no hay ningun tipo de problemas. .bien
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: varoniberico en 08 Febrero 2012, 22:06
rubenrui gracias por el enlace, esta mas cerca de lo que esperaba, hay delegación para Levante.
Y no te desesperes por los escasos medios, lo importante es la iniciativa de hacerlo uno mismo, lo demás ya vendrá con el tiempo, eso si te aconsejo que hagas pruebas en materiales similares, no vayas a hacer un agujero Je je je   .bien .bien .bien
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 18 Marzo 2012, 20:38
Una pregunta que guarda relación con el tema*, pero que tambien podría hacer en general:

¿Como es la visión con los cristales o vidrios inactínicos, se aprecia los colores o es como con las gafas de sol que no dejan apreciar los colores...?
¿Hay pantallas (cristales) que permitan una visión similar a la vista normal...?


*En un pdf de "workshop practice series", el nº9, se habla un poco del TCAB y se escribia que una de las pegas o contras de tal sistema es que con los cristales inactínicos necesarios para tal sistema es muy dificil apreciar los cambios que suceden en los metales


Todavía no he hecho nada de esto. He empezado a coger la bici y no tengo problemas, ya dije que las grietitas eras finísimas... :) (a lo mejor ni tendría que arreglarlas)


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(http://img3.imageshack.us/img3/1868/ndicetd.jpg) yo con este articulo he soldado bastante (varillas de plata y flux) la soldadura sera resistente a lo que tu necesitas.es para unir las partes de tu bicicleta, no tendra que estar sometida a esfuerzos mayores. te aseguro que con esto tiene que funcionar. si luego te gustaria comprar un inverter, una trasnformadora, incluso fabricarlas, no hay ningun tipo de problemas. .bien

Hace unos días he visto en youtube la construcción de un cuadro de bicicletas con tubos de cromoly, unas uniones y soldadura de plata con un soplete de esos, de los que aspiran aire por la boquilla...

... en ese mismo video se decia que no se podía hacer soldadura de latón/bronce con tales sopletes... en ese mismo numero se habla de los sopletes de llama (con aire comprimido, aspirado en la boquilla, con botella de oxigeno...) está muy bien.


saludos.
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: Trogolito en 18 Marzo 2012, 21:36
Buenass

Para soldar con un soplete de aerobutano/propano has de tener en cuenta que aunque funda la varilla de aportación, lo que tiene que hacer es calentar las piezas a soldar para que la varilla se funda en contacto con estas, has de tener en cuenta que si la temperatura máxima del soplete esta cerca de la del material de aportación te sera imposible soldar ya que dependiendo del material y del tamaño de las piezas todo el calor sera absorbido por las piezas y no llegaras al punto de fusión de la varilla, salvo que tengas un soplete inmenso que te consumirá una enorme cantidad de energía, lo mejor seria un soplete de oxibutano/propano, que te permite temperaturas muy superiores y por consiguiente tiempos de funcionamiento menores y menor gasto energético (he soldado tubos de cobre de 1/2 con varilla de cu-ag 5% y con el soplete de fontanero es eteeeeeerno y antieconomico, pero con el equipo de oxibutano lo haces en apenas unos segundos)

Saludoss
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 18 Marzo 2012, 21:52
Buenass

Para soldar con un soplete de aerobutano/propano has de tener en cuenta que aunque funda la varilla de aportación, lo que tiene que hacer es calentar las piezas a soldar para que la varilla se funda en contacto con estas, has de tener en cuenta que si la temperatura máxima del soplete esta cerca de la del material de aportación te sera imposible soldar ya que dependiendo del material y del tamaño de las piezas todo el calor sera absorbido por las piezas y no llegaras al punto de fusión de la varilla, salvo que tengas un soplete inmenso que te consumirá una enorme cantidad de energía, lo mejor seria un soplete de oxibutano/propano, que te permite temperaturas muy superiores y por consiguiente tiempos de funcionamiento menores y menor gasto energético (he soldado tubos de cobre de 1/2 con varilla de cu-ag 5% y con el soplete de fontanero es eteeeeeerno y antieconomico, pero con el equipo de oxibutano lo haces en apenas unos segundos)

Saludoss

Gracias Joaquín. Ya me voy haciendo una idea de lo que comentas ... yo he intentado algo similar y eso no iba...

silver brazing lugged bicycle joint with MAP gas (http://www.youtube.com/watch?v=u94WsKf6JRo#) El video que comentaba... con plata, gas MAPP y uniones -> http://en.wikipedia.org/wiki/Lug_(bicycle_part) (http://en.wikipedia.org/wiki/Lug_(bicycle_part))


---

Lástima no encontrar un video de algun manitas/figura haciendo brazing con una antorcha de dos electrodos de carbono.

saludos.
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 19 Marzo 2012, 10:43

  http://www.daytondiode.org/2011/01/carbon-arc-torch.html (http://www.daytondiode.org/2011/01/carbon-arc-torch.html)

  Y sin transformador (equipo de soldar) ni nada, con "water resistor", cubeta de agua y sal...

  saludos.
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: Trogolito en 19 Marzo 2012, 16:18
Buenass

Hay que tener en cuenta que hay diferentes aleaciones para la varilla cobre-plata, las mas usuales son la cu-ag 5% y la cu-ag 30%, costando esta ultima unos 7€ por varilla y con una temperatura de fusión de unos 700º contra los mas de 800º de la otra

Cuando os referís a soldadura de plata, esta con que esta aleada? con cobre? con estaño? es plata pura?

Saludoss
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 20 Marzo 2012, 21:36
Buenass

Hay que tener en cuenta que hay diferentes aleaciones para la varilla cobre-plata, las mas usuales son la cu-ag 5% y la cu-ag 30%, costando esta ultima unos 7€ por varilla y con una temperatura de fusión de unos 700º contra los mas de 800º de la otra

Cuando os referís a soldadura de plata, esta con que esta aleada? con cobre? con estaño? es plata pura?

Saludoss

Entiendo que es una manera de hablar muy genérica. Está claro que a más contenido en plata (ag) más €.

Mirando en san google http://www.google.es/search?num=100&hl=es&newwindow=1&q=varilla+de+plata+para+soldadura+fuerte&btnG=Buscar&meta= (http://www.google.es/search?num=100&hl=es&newwindow=1&q=varilla+de+plata+para+soldadura+fuerte&btnG=Buscar&meta=)

Encuentra por ejemplo esta entrada:

http://www.decap.com/spanish/varillas.php (http://www.decap.com/spanish/varillas.php)

Yo en leroy merlin he visto una que creo que es la optima para mi bici Cobre+Niquel mas o menos 60% 40%

saludos, a lo mejor en la web de él del video de la bici dice los porcentajes concretos.
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: jozsef en 20 Marzo 2012, 21:47
yo no lo recomiendo es peor que viajar al sol en calzoncillos, se entiende te quema hasta las caries
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 20 Marzo 2012, 22:16
yo no lo recomiendo es peor que viajar al sol en calzoncillos, se entiende te quema hasta las caries

Camarada jozsef no sea usted tan parco... explayese un poquito por favor.

¿Conoce el tema?, entiendo que algo ha visto y/o sabe.

Olvidemos por ahora el tema salud, pongamonos en el caso, en el mejor caso, que estamos bien protegido... tenemos bien protegidos ojos, nariz gases, piel delantales, mangas, chaquetilla, guantes de cuero grueso, etc.

Vayamos a la parte práctica, ¿es un sistema que al menos sea capaz, pese a su presunta dificultad (hay que ir muy protegido y la llama es muy potente: puede fundir hasta materiales refractarios), de hacer un aceptable o buen trabajo?.

saludos y gracias de antemano .bien
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: jozsef en 20 Marzo 2012, 22:44
tratare de ser mas claro, por si ustedes no lo saben argentina tiene mas agachadas que un tero económicamente hablando, en una de esas agachadas me toco parar la olla sin mas que dicho aparetejo, por no contar con los recursos económicos para comprar un equipo de soldadura como dios manda, pude soldar y unas monedas ganar a costa de mi pellejo, se entiende que menos tenia para comprar protecciones de ningún tipo, por eso soy tajante al no recomendar ese engendro para soldar, las quemaduras son muy dolorosas y no se las deseo a nadie, con respecto a la calidad del trabajo se prdria decir que es aceptable, siempre y cuando allamos dominado la tecnica para lograrlo.
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: pacomuson en 20 Marzo 2012, 22:52
Bueno no habia tenido tiempo de ver este hilo.... por el taller debo tener todavia la pinza y algunos carbones que habia utilizado con la electrica hace algunos lustros  :D :D,para lo que tu quieres el sistema no te funcionara no podras calentar los tubos lo suficiente i uniformente,ademas es un sistema engorroso tienes que juntar el carbon y rapidamente separarlos para generar un arco voltaico,a medida que el carbon se va gastando para mantener el arco hay que ir juntandolo,la generacion de calor es bastante puntual sobre metal se disipa y se calienta todo pero no lo necasario para fundir por capilaridad los manguitos de un cuadro,realmente es un sistema en claro desuso y supongo que algun romantico lo debe seguir usando,donde mejores resultados a dado es trabajos de chapistas para pequeñas reparaciones.
 Si lo que quieres es soldar algo como lo del video,un cuadro de bicicleta unido con manguitos y que seguro esta soldado con "metal" (si limpias bien  la pintura y ves indicios de metal dorado) o algun tipo de aleacion de metal con punto de fusion sobre los 800 º o bien te buscas un equipo de autogena o un soplete al que puedas poner una bombona de mezcla especifica con la que poder alcanzar altas temperaturas,no son caras y faciles de encontrar en suministros de fontaneria como el que utiliza el del video que nos muestras el gas MAP es este:

 http://www.rothenberger.es/ES/ficha_producto.asp?mnu=5&submnu=1&marca=1&subfam=62&id=7670 (http://www.rothenberger.es/ES/ficha_producto.asp?mnu=5&submnu=1&marca=1&subfam=62&id=7670)

 
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 21 Marzo 2012, 19:07
Bueno no habia tenido tiempo de ver este hilo.... por el taller debo tener todavia la pinza y algunos carbones que habia utilizado con la electrica hace algunos lustros  :D :D,para lo que tu quieres el sistema no te funcionara no podras calentar los tubos lo suficiente i uniformente,ademas es un sistema engorroso tienes que juntar el carbon y rapidamente separarlos para generar un arco voltaico,a medida que el carbon se va gastando para mantener el arco hay que ir juntandolo,la generacion de calor es bastante puntual sobre metal se disipa y se calienta todo pero no lo necasario para fundir por capilaridad los manguitos de un cuadro,realmente es un sistema en claro desuso y supongo que algun romantico lo debe seguir usando,donde mejores resultados a dado es trabajos de chapistas para pequeñas reparaciones.
 Si lo que quieres es soldar algo como lo del video,un cuadro de bicicleta unido con manguitos y que seguro esta soldado con "metal" (si limpias bien  la pintura y ves indicios de metal dorado) o algun tipo de aleacion de metal con punto de fusion sobre los 800 º o bien te buscas un equipo de autogena o un soplete al que puedas poner una bombona de mezcla especifica con la que poder alcanzar altas temperaturas,no son caras y faciles de encontrar en suministros de fontaneria como el que utiliza el del video que nos muestras el gas MAP es este:

 http://www.rothenberger.es/ES/ficha_producto.asp?mnu=5&submnu=1&marca=1&subfam=62&id=7670 (http://www.rothenberger.es/ES/ficha_producto.asp?mnu=5&submnu=1&marca=1&subfam=62&id=7670)

Gracias paco, pacomuson, pero no pretendo el soldar con manguitos (o como se llamen esas uniones), si lees el principio del hilo allí explico el "problema". Corto y pego de allí, con alguna corrección y añadidura:

Citar
El asunto es que tengo una bici de carretera de acero al cromoniquel cromoly soldada (tubos de poquitin menos de 1mm de grosor, dejemosle en 1mm) con latón (sin uniones de esas, ni parecido, soldadura pura y dura)(braze, soldadura amarilla) con unas pequeñas grietas en las juntas de latón que me gustaria reparar ... y no tengo soplete oxiace., bueno ni tampoco equipo de SMAW, pero quiero comprarme uno, del tipo SMAW (para algunos pequeños "proyectos" digamos que "personales" no profesionales), y que me sirva tambien para hacer pequeños arreglos con soldadura amarilla... por eso me interesa saber de la tecnica TCAB.

La cosa es que me salga económico y que me pueda ser polivalente... aunque visto lo visto y oido lo oido (entre comprar protecciones para evitarme el bronceado y construir la antorcha...), puede que a la larga me salga más económico un equipillo chiquito de oxigas (He visto uno de esa misma marca Roxio o algo así 150€ en el LeroyMerlin).

saludos, sigo deliberando (la cosa está achuchá) por eso sigo pidiendo y leyendo opiniones (preferiblemente con experiencia real no "yo pienso yo creo yo opino")

pd.- Oye paco una cosa... tu me "aseguras" (no es que te vaya a pedir reparaciones legales sino que si lo has comprobado personalmente) que con un soplete con ese gas solo (sin botella de  oxigeno, un soplete monogas vamos) me proporciona calor suficiente para soldadura amarilla... lo digo porque he visto tambien un sopletito (boquilla de 17mm) que se enrosca en la valvula boca de una botella de esas... y por 20€ botella incluido lo compraría sin pensarlo...   Si te fijas en el video que he puesto de la bici aparece (y creo que tambien lo dice el tipo que suelda) un cartel diciendo que con MAP no se puede hacer soldadura fuerte con laton/bronce... por lo que yo he visto oido y preguntado creo que tampoco

2400 grados está muy bien o bonito ponerlo otra cosa es que verdaderamente eso sea "cierto".
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: Trogolito en 21 Marzo 2012, 19:20
Buenass

El TCBA ese es mas difícil que hacer gárgaras bocabajo...

Demonstration of The Carbon Arc Torch (http://www.youtube.com/watch?v=DYnsCXVsJsw#)

Saludoss
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: cerato007 en 21 Marzo 2012, 19:26
Buenass

El TCBA ese es mas difícil que hacer gárgaras bocabajo...



Saludoss
o barrer una escalera para arriba... o pellizcar un vidrio en el mejor de los casos...
rubenrui que utilizan en fabrica para el armado?
creo que un equipo oxiacetilenico seria lo mas conveniente en relación precio/calidad/terminación
saludos .bien
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: rubenrui en 21 Marzo 2012, 21:15
Buenass

El TCBA ese es mas difícil que hacer gárgaras bocabajo...



Saludoss
o barrer una escalera para arriba... o pellizcar un vidrio en el mejor de los casos...
rubenrui que utilizan en fabrica para el armado?
creo que un equipo oxiacetilenico seria lo mas conveniente en relación precio/calidad/terminación
saludos .bien

Ok ok entendido  .bien Yo lo intento. Más dificil que... que los ingleses nos devuelvan por las buenas Malvinas o Gibraltar...

Bueno, aparte de la pregunta anterior del MAP a pacomuson, a los que conoceís un poco el tema ¿se ve bien lo que se está haciendo cuando se está utilizando la antorcha (TCA)?, lo pregunto por qué he leído que el cristal debe ser de grado 14 que no es que sea muy muy oscuro sino lo siguente (agujero negro) y ese es otro de sus inconvenientes según, como digo, he leído.

saludos.
Título: Re:Twin Carbon Arc Brazing (TCAB). Soldadura fuerte con "arc torch"
Publicado por: silvio en 31 Marzo 2012, 19:57
esos electrodos de grafito cobreados se utilizan en el corte por arco-aire,  el grupo de soldar es un transformador normal solo
que adapta las pinzas, para soldar la verdad es que lo dudo, creo que  solo se puede calentar es decir utilizar como soplete ò autògena, y dado el tiempo que tarda en el video en calentar la chapa, poco rendimiento da.