Foro MetalAficion
Zona Técnica => Soldadura y Corte => Mensaje iniciado por: komanolo en 14 Febrero 2012, 19:25
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Como dije en mi presentación, en ocasiones tengo que meterle el electrodo a la pala de alguna excavadora. Aunque siempre he escuchado decir que hay que desconectar la batería, creo que jamás lo he hecho. Nunca he tenido ningún problema, ya que siempre coloco la masa a escasos 30 cm del lugar a soldar. De este modo evito que la corriente pase a través del resto del vehículo.
He de decir que hasta ahora había trabajado con equipos de AC con una tensión no superior a 25 v.
Pero ayer tuve que hacer una soldadura con mi "nuevo" inverter, y recordé que suministra más de 100v. entonces me entró el canguelo y desconecté la batería por si las moscas.
¿Es realmente necesario desconectar la batería para soldar, o poniendo la masa cerca de la pinza es suficiente??
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Yo creo que eso de desconectar la batería del coche es leyenda urbana... pero cuando e tenido que soldar en turismo siempre la e desconectado.. no es por ná peeeerooo por si las moscas las desconectaba :-\
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Pues elementos sensibles como la centralita etc si pueden verse afectados.
Hay un aparato vulgarmente llamado quitapicos que se enchufa directamente a la batería y evita los probblemas de los que hablas.
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si es cierto lo del quita picos
en las Bañeras o plataformas que traen ABS se pueden estropear (creo que no es muy caro ni muy difícil encontrar) yo tengo uno pero lo compro mi hermano
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Pues elementos sensibles como la centralita etc si pueden verse afectados.
Hay un aparato vulgarmente llamado quitapicos que se enchufa directamente a la batería y evita los probblemas de los que hablas.
Quizá con el "Quitapicos" sí se solucione realmente el problema.
Pero según lo que dices, si se trata de protejer la centralita, con desconectar la batería no conseguimos nada, ya que los aparatos electrónicos siguen conectados al chasis.
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Me tendré que agenciar un aparato de esos, para curarme en salud, pero más que nada para no tener que programar las memorias de la radio de nuevo :D
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El problema más serio en una soldadura en el coche es quando la pinza de tierra
encontra-se muy fuera del sitio a soldar, ha sucedido de incircuitar rodamientos.
Desconectar bateria del coche como se ha dicho el amigo, es leyenda urbana.
Mayoría de los coches modernos no se puede desconectar la batería , el panel es
una locura.
Saludos
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Hola.
No vengo a responder si no a poner mas dudas...
...En teoría:si conecto la pinza a cualquier parte del chasis y sueldo,la corriente circula desde el positivo de la pinza,pasa por el electrodo y pasa al chasis por el arco...¿y que en que influye eso a la batería,el modulo de la inyección,el ABS o lo que sea....?.Si a una bombilla de 12 v le conecto a uno de los terminales uno solo de los cables de 220 no le pasa nada mientras que no conecte el otro cable porque la corriente no circula.
Conste que yo,por si las moscas,tambien he desconectado la batería o el modilo de CDI en las motos,cada vez que he soldado un vehiculo,pero no dejo de pensar en la leyenda urbana.
A ver si alguno de los gurus del foro arroja algo de luz con conocimiento real,no como yo,que me dijo un amigo...que a su vecino le paso....que le dijo un mecanico que.....
Un saludo.
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Dicho por un mecanico:
Nosotros desconectamos la bateria porque hay partes de la electronica que son sensibles a estropearse y con tanto chip que ponen ahora, es facil que se fastidie alguno y luego busca....
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Yo personalmente, no me fio ni un pelo. Efectivamente, hay elementos electronicos muy sensibles (Relojes, marcadores, centralitas), que se pueden averiar si no estan desconectados a masa y la corriente de la soldadura pasa a traves de ellos. En el caso de la bateria, yo creo (por experiencia), que lo mejor es desconectarla, porque PODRIA DARSE EL CASO de que incluso, LLEGASE A EXPLOTAR SI LA CORRIENTE DE SOLDADURA PASA A TRAVES DE ELLA. Es mejor prevenir. Y colocar la masa del grupo lo más cerca posible de donde se vaya a soldar.
Un dia, en una empresa en la que yo estuve trabajando ocurrió un incendio. El incendio se produjo porque alguien no puso bien la masa y la corriente de soldadura, en vez de ir desde el grupo directamente a la pieza a soldar, CIRCULABA A TRAVES DE TODA LA ESTRUCTURA METÁLICA DE TODA LA NAVE HASTA QUE LLEGABA A LA PIEZA. Esto hizo que determinadas conexiones eléctricas de una máquina no lo soportasen y la instalacion electrica de la máquina comenzase a ARDER.
Tambien se ha dado el caso de que el puente grua de la nave se haya averiado a causa de colgar una pieza y no conectar a esa pieza la masa DIRECTAMENTE ,sino que hacia masa indirectamente a traves de la grua y de los cables de acero de esta. MUY peligroso. La grua puede salir ardiendo, los contactores se rompen Y LOS CABLES DE ACERO PUEDEN IRSE ROMPIENDO POR LOS PEQUEÑOS CHISPORROTEOS QUE SE PRODUZCAN, CON EL PELIGRO QUE ELLO CONLLEVA A MEDIO PLAZO DE PERDIDA DE RESISTENCIA Y POSIBLE ROTURA. Imaginaos la que se puede liar si se rompen cuando esten en tension por soportar una carga.
Precaucion.
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Efectivamente como ha dicho nuestro amigo, brasileiro los rodamientos chisporrotean, y como dice fotbay se pueden quemas las instalaciones, toman la corriente a través del cable de tierra, hay que asegurarse siempre de que la masa esté bien conectada y cerca de la zona que se suelda.
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Como esta leyenda urbana viene de tiempos remotos como e dicho mas arriba, os cuento un caso que me paso en un Seat 850 pero al revés estaba tan oxidado que no le pasaba la masa (el negativo) al motor de arranque y no se ponía en marcha tuve que poner una trencilla de masa del chasis al bloque motor y se acabaron los problemas.
Si esto nos pasa cuando queremos soldar y ponemos la masa en cualquier pieza del coche que no hace buen contacto , la corriente buscara por donde pasar y si pilla un cable de la electrónica del coche con buen contacto aí es donde nos funde lo que pille,
PD:si un entendido en la materia tiene una explicación mas clara y simple estamos a la espera de ella
Manolo
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como ya se ha comentado,se coloca un protector de bateria,para no dañar partes electronicas,(los coches modernos lo controlan todo asi)centralitas,reles,fusibles...en fin ,todo eso. pero no se recomienda quitar directamente la bateria,sino protejerla,porque en muchos coches -el mio al menos- al volver a conectarla,hay que programas un monton de cosas,desde elevalunas,cierres,techos,radio-cd... de ahí que sea mejor protejerla,que quitarla,ya que en muchos talleres,que no son los oficiales,no sabrian programarlo todo otra vez.
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Pues gracias por los cometarios. He estado investigando en tiendas de recambios del automovil, y sobre pedido, tienen el dichoso salva picos. Sobre unos 75 Eurolitos cuesta.
He visto unos por Ebay que cuestan 15, pero me parecen muy cutres.
así que creo que seguiré desconectando baterías de tanto en tanto.
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Hola Komanolo, No es un mito ni leyenda, es pura física.
Siempre que sueldes con arco voltaico desconecta la batería del automóvil, por experiencia te cuento que he visto varias unidades de control electrónico destruídas por efectuar soldadura sin tener esa precaución (MIG,TIG,Electrodos), tanto es así y tan sensible a sobretensiones es un componente electrónico, como circuitos integrados, microprocesadores,etc, que como Norma de seguridad al trabajar con sistemas Airbag o en centralinas de inyección con microprocesadores; es básico trabajar con malla-pulsera de cobre sobre la muñeca de quien repara o manipula, para evitar la liberación de tensión estática y "quemar" algún componente, más aún al trabajar en un auto y estar sentado y moviéndonos en un asiento tapizado con tela.
Desconectar una batería son solo minutos y el costo de una ECM o PCM lo justifican.
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Lo de desconectar la batería para hacer una soldadura, no es un mito urbano ni un camelo, hoy todos los coches, llevan mucha electrónica, y aunque no lleve nada de electrónica, al-menos el regulador de corriente del alternador, se puede fastidiar, yo tengo terminado grado medio de electromecánica de vehículos y lo he dado en clase de electricidad del automóvil.
Hay veces que no basta con desconectar la batería, los copistas ponen un aparado en la batería que si que hace que absorba esa corriente, yo se de un caso de uno que soldó chapa de un piel corsa de gasolina y le salio ardiendo la instalacin eléctrica del coche.
una es-cavadora es distinto, es Diesel y mucha electrónica no tendrá eso, si acaso el relé de las luces, y en el alternador que llevara el regulador de corriente, que es una pieza de electrónica, pero mejor no abusar de tu suerte, venden una pieza que se pone en los bornes de la batería y que todos los copistas la tienen,eso no vale muy caro, y te curas en salud, piensa que te sale mas barato comprar un chisme de estos que tener que reparar o cambiar la instalación eléctrica de la escavadora, mas el tiempo que se lleve la maquina parada.
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Hola.
Perdonad mi insistencia pero,yo sigo sin entenderlo:
Cuando se suelda al arco,con MIG,TIG o electrodo,la corriente circula entre el positivo y el negativo del soldador, y en ningun momento circula por ningun componente del vehiculo.
Si tocais con la mano desnuda uno de los terminales del soldador,si estais aslados del otro terminal,no sentis ninguna corriente.Por lo mismo,intuitivamente,los componentes electronicos,estan conectados a masa,pero no al positivo.
Ojo.no estoy diciendo que no se rompan los componentes del coche,si no que,al menos en teoria,la corriente no circula a traves de ellos.
Como dije antes,yo siempre desconecto la bateria y en las motos la caja del CDI,pero sigo sin saber exactamene cual es la corriente que circula por los circuitos de los vehiculos cuando soldamos.
Un saludo y haber si alguien sabe que corriente exactamente es la que fastidia esos componentes.
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Está más o menos claro. Aunque como tú dices Kikorock, es necesario que haya una ddp para que circule la corriente entre los componentes, existen más alteraciones que se nos escapan que pueden dañar la electrónica.
En ese "mundo" (el mundo electrónico) hay componentes que se dañan simplemente con tocarlos con los dedos, se que quizá no sea el caso de los componentes de los vehículos, pero...
Lo que intenta explicar cokenet (creo yo) es que incluso por inducción electromagnética, o por los parásitos generados al soldar, o por cargas electrostáticas o por picos con forma extraña que sólo podríamos ver con un osciloscopio, se puede estropear la electrónica.
Es asi??