Foro MetalAficion

Maquinas Herramienta => Otras Maquinas => Mensaje iniciado por: cristian763 en 29 Marzo 2012, 19:21

Título: MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cristian763 en 29 Marzo 2012, 19:21
DEBO REALIZAR LA MATERIA AEROGRAFIA, EN  LA CARRERA QUE ESTOY ESTUDIANDO, POR LO CUAL  NECESITO RESOLVER EL TEMA DEL COMPRESOR (ADEMAS DEL AEROGRAFO). COMO NO TENGO  PENSADO HACER DE LA AEROGRAFIA UNA ACTIVIDAD PERMANENTE, ESTA MATERIA ME LLEVA A REALIZAR UN GASTO QUE NO ESPERABA Y NO OPORTUNO  EN ESTE MOMENTO, ENTONCES ESTOY VIENDO LA FORMA DE RESOLVER EL TEMA DE LA MANERA MAS SIMPLE Y ECONOMICA POSIBLE.

 SE ME OCURRIO QUE SE PODRIA HACER UN MINICOMPRESOR (SIN DEPOSITO) CON UNA TURBINA Y UN MOTOR ELECTRICO (BRUSHLESS) . TAMBIEN HE VISTO QUE CON MOTOR Y COMPRESOR DE HELADERA ARMAN PEQUEÑOS COMPRESORES, PERO ESO PARA MI ES DEMASIADO, DADO QUE VIVO EN UN DPTO Y NO DISPONGO DE ESPACIO PARA TENERLO, ADEMAS NECESITO  QUE SEA SILENCIOSO, SI BIEN ES CIERTO QUE UN MOTOR DE HELADERA ES SILENCIOSO.

EL TEMA ES SABER SI  COMBINADOS, TURBINA Y MOTOR, SE PUEDE  LOGRAR ALGO UTIL, ECONOMICO, FACIL DE ARMAR, DE TAMAÑO MUY PEQUEÑO: SE PUEDE CONSEGUIR UN TURBINA CARENADA QUE PUDIERA SER DE USO AUTOMOTRIZ O ALGO ASI? QUE HABRIA QUE BUSCAR Y DONDE ? , Y EL MOTOR DE QUE CARACTERISTICAS?

CUALQUIER COMENTARIO ES BIEN RECIBIDO

MUCHAS GRACIAS
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cerato007 en 29 Marzo 2012, 19:36
hola cristian.
yo utilizo un compresor de nebulizador muy pequeño y ademas muy silencioso. como va a pulsos necesitarias una pequeña botella para tener presion constante. luego colgare una foto para que te des una idea
saludos .bien
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: vier en 29 Marzo 2012, 20:07
Hola, yo tengo uno "home made" con compresor de nevera  y calderín de tubo de 2" con dos tapas soldadas en los extremos, pero si no vas ha sacarle mucho uso o es para un sólo trabajo, mira a ver si te sale más económico usar las botellas de gas  que se hacen expresamente para aerógrafo. Si no, si encuentras la manera de adaptarlo, con un neumático, aunque es un engorro hinchar y desinchar. Otra cosa: Cuidado, que puede ser que te enganche y quieras quedarte en ese mundo; hay gente que hace virguerías con aerógrafos a mano alzada.

Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cristian763 en 30 Marzo 2012, 14:11
HOLA GENTE

Muchas gracias por las respuestas

Cerato 007: por favor, si me haces llegar fotos del nebulizador, sus conecciones y detalles explicativos  me serian muy, muy utiles,  porque como decia antes, por ahora necesito trabajar con aerografia para resolver trabajos practicos de la materia que estoy cursando,si te parece te dejo mi correo ??

varoniberico: soy recien  ingresado al foro, disculpa mis falencias, para nada es mi intencion parecer que estoy gritando si utilizo letras mayusculas, siempre escribo con letras mayusculas, por costumbre, normalmente para no- luchar- con  los acentos-gracias
 
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: el octavo pasajero en 30 Marzo 2012, 16:01
hola cristian, hace años que tengo el aerografo apartado en una caja en el taller ,  hace poco me hice con una fuente de soldadura smd y dentro trae un compresor no más grande de la palma de mi mano, también tiene su mini deposito, no se si te valdría  algo así o por el contrario lo tienes que fabricar desde cero, si te hacen falta fotos te las pongo sin problemas.
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cerato007 en 30 Marzo 2012, 16:27
el compresor lo saco de los nebulisadores san-up.
(http://img710.imageshack.us/img710/1825/compresor1.jpg)
(http://img685.imageshack.us/img685/5341/compresor2p.jpg)
(http://img822.imageshack.us/img822/4718/inoutcompresor.jpg)
en la entrada va un silenciador que biene de fabrica. solo necesitas un cilindro pequeño para juntar el aire y ponerle una llave de paso.
ademas,de que parte de argentina sos?
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cristian763 en 30 Marzo 2012, 17:03
hola Vier
Hoy soy nuevamente estudiante, pero tengo 51, así es que aprendí gramática con aquellos profesores y nunca tuve problemas ortográficos, sucede que en la rapidez por escribir, la colocación de tildes a veces traba la continuidad de la escritura en el teclado: vistes , aquí puse todas las tildes (acentos tienen todas las palabras, tildes no).
Hola Perico, gracias!!!, si deseas mandarme fotos, bárbaro!!! el mail es quihue@bvconline.com.ar
Tengo en contra que jamás tuve en la mano un aerógrafo, menos un compresor para aerografía, así es que es todo nuevo el tema.
Como les decía al principio y que pasaría si a un motor eléctrico (un brushless tipo ventilador) le sumo una turbina carenada a modo de compresor??, eso no funcionaría???, insisto con ésto, por si es algo muy simple de lograr, tira flujo continuo y no necesita depósito.Lamentablemente no tengo taller ni materiales para hacer pruebas de éstas, de hacer algo, lo hago en pequeños espacios del dpto..

Cerato007, gracias!!!!, sería mucha molestia si probás reenviar las fotos por el tema de su definición? puede ser que tengas algunas más con otras vistas? si deseas, envialas a mi correo que se lo puse a Perico

Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: Mig-29 en 30 Marzo 2012, 17:17
Cristian una turbina no creo que pueda llegar a los 2k de presión que necesitas para pintar con el aerografo como mucho llegara a 0.5k.

Saludos
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cristian763 en 30 Marzo 2012, 17:24
Cerato007 : cuando te referís a un cilindro pequeño, más o menos qué volumen y qué material ? plástico es posible? y con el volumen de tu cilindro,  cuánto tiempo podes utilizar el aerógrafo en forma continua?. Esa llave de paso, en  que otro tipo de cosas se utiliza?, digo para saber donde buscarla. Medidor de presión en depósito no es necesario?Estoy en la prov. de Buenos Aires.

Vier: no me enojé, solo aclaré .

.
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: okabum en 30 Marzo 2012, 17:26
Aparte del caudal necesitas presión. Los compresores de membrana hacen ruido y no se pueden usar mucho rato seguido. no es buena idea inventar la rueda.

Está comprobado que lo mejor es el motor de nevera. Un compresor así bien fabricado es muy reducido en tamaño, con la ventaja que no suena. El mayor tamaño viene dado por el calderín. En el foro se puso hace tiempo una imagen de uno que no tenia apenas 2 litros de compresor distribuidos en el asa.

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFBXeDZAdY8misKKO19z6SR-cVBCtx90Q-BXJ-3YYe-NEhsZj9gnXBHxOftg)
otro modelo parecido

(http://fotos.miarroba.es/fo/9fdc/1D4E3AE596294DDBC9F6274DDBC9D0.jpg)

otra opción es copiar a los silair

http://www.silentaire.com/silentaire/sil_air.asp (http://www.silentaire.com/silentaire/sil_air.asp)

Ten en cuenta que cuanto menor el deposito mas veces tiene que entrar en funcionamento el motor, y el corte del presostato hace ruido.


Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cristian763 en 30 Marzo 2012, 17:36
hola Mig 29 , gracias por tu aporte !!!!, la turbina a la que te referís, sería alguna     utilizada originalmente en otra máquina ?  qué tipo de turbina podría ser?
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cerato007 en 30 Marzo 2012, 17:52
el compresor que yo le mostre lo utilizo como bomba de vacio. y consigo sin esfuerzo que llegue a 0.75 de presin negativa. es a piston, no a membrana. con uno igual a ese proveo aire a 7 peceras con 2 salidas a cada una. las peceras tienen aproximadamente 100 litros.
el tanque bien podria ser los que utilizan para aire acondicionado, ya que estos, son descartables. incluso un matafuego en desuso te servira. si etas cerca de vte lopez, podes pasar a visitarme y te mostraria todo
saludos .bien
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cristian763 en 30 Marzo 2012, 17:57
Okabum , gracias por tu aporte!!!, sucede que necesito algo muy reducido por falta de espacio y porque no lo usaré de manera regular
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cristian763 en 30 Marzo 2012, 18:13
Cerato007 , ah estás en Bs As! , estoy en Bahía Bca
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: vier en 30 Marzo 2012, 18:47
Hola de nuevo, tienes razón, acentos tienen todas las palabras... Disculpa.
Bueno, al tema, que me desvío
Tal vez diga una tontería, pero hay unas bocinas de auto que suelen funcionar con aire a presión, aunque no se cual sería la misma. Si tuvieses acceso a un desguace, con un depósito de extintor y un compresor pequeño de éstos de las bocinas, a lo mejor funcionaría, o a lo mejor no, no se; puede que haya algún camionero por aquí que lo sepa mejor que yo.
También existen unos deshumidificadores que llevan compresores rotativos (del tipo de aire acondicionado), pero pequeñitos y bastante silenciosos; donde cabe uno de nevera caben dos de éstos.
Para hacerlo bien, básicamente se necesita un compresor, un calderín donde se acumula el aire, un presostato para cortar la alimentación del compresor a una determinada presión, un manoreductor con filtro de aceite y agua, para graduar la presión que necesitarás a la salida del aerógrafo, y una conexión para la manguera del aerógrafo. El compresor y calderín a lo mejor puedes encontrarlo en alguna chatarrería, y el presostato y manoreductor, mejor comprarlos nuevos, ya que trabajarás con preiones en el calderín de casi 8 kg/cm2 y no vale la pena arriesgarse a tener un susto si falla algún elemento.
Ahora mismo no puedo, pero miraré si más tarde puedo hacer y colgar unas cuantas  fotos del mio.
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: varoniberico en 30 Marzo 2012, 19:31
Hola cristian763 Correcciones ortográficas al margen, La idea de  okabum  es una de las mejores y la mas económica puesto que no necesitas fuente de alimentación de 12 V . Todo lo que dice vier debes  seguirlo al pie de la letra en la faceta de construcción puesto que aunque parecen pequeños los compresores de nevera pueden llegar a 38 Kg de presión puesto que no están diseñados para comprimir aire, pero lo pueden hacer. El volumen de desplazamiento del pistón es muy pequeño para poder comprimir el gas a una presión de 22 Kg.
Dicho esto para un aerografo con un compresor de nevera mediana tienes suficiente, procura que sea de R 12 o R 22  si es de R 134a debes de tirarle el aceite y cambiárselo por uno mineral, el aceite de poliester es muy Higroscópico.
No debes tomarte a broma no utilizar presostato, en una ocasión fui a reparar una cámara a la que se le  reventó el calderín, era pura metralla menos mal que no había nadie cerca.
Un recipiente de extintor viejo puede servirte de deposito acumulador, suelen aguantar unos 25 o 30 Kg de presión de prueba y la rosca de la válvula es standar.
Esperamos ver  .fotografo .fotografo muy pronto.
Un saludo.
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: el octavo pasajero en 30 Marzo 2012, 20:14
hola, he visto el compresor y lo he puesto a funcionar por primera vez, va con un transformador de 24v y es básicamente un motor que empuja dos membranas que sumadas a unas simples válvulas de plástico como las que llevan los bombines ,echa aire al mini deposito es muy , pero que muy sencillo,lo que pasa es que no tiene suficiente presión ni creo que caudal para un aerografo .

Voy a abrir un hilo titulado el rastro de Perico Palotes y lo puedes ver alli en medio de las de mas cosas,saludos
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: vier en 31 Marzo 2012, 17:15
Hola, buenas tardes, lo prometido es deuda; aquí van un par de fotos de mi engendro:

(http://img826.imageshack.us/img826/6638/20120331164602.jpg)
By vierpiris (http://profile.imageshack.us/user/vierpiris) at 2012-03-31


(http://img23.imageshack.us/img23/6083/20120331164538.jpg)
By vierpiris (http://profile.imageshack.us/user/vierpiris) at 2012-03-31

Aunque no aporten mucho, son para haceros una idea de cómo montarlo.
Las esponjas que se ven en el compresor actuan como filtros de entrada del aire, y como podéis ver, aún no vacié el filtro de salida de aire-aceite.
Me perdonaréis, pero las soldaduras del calderín quedaron un poco chapuza.


Saludos.
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: alfredos en 01 Abril 2012, 18:56
Hola,

Yo tengo un compresor de membrana para el aerógrafo (comercial). A pesar de que el principio de funcionamiento me parece algo pedestre, el caso es que va muy bien. Los compresores de membrana son ideales para aerografía porque el aire que entregan no tiene ningún rastro de contaminación de aceite, y necesitan poca botella para entregar un caudal constante. Además, son muy compactos; el mío debe ocupar como dos o tres litros.

Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cristian763 en 13 Abril 2012, 16:43
HOLA A TODOS, disculpen que no les agradecí antes los últimos aportes de ustedes, pero no pude entrar al foro en estos días.Todo lo que expresan es interesante, todo deja alguna enseñanza,muchas gracias!!!!!,

Hola Alfredos: ya que mencionas el compresor de membrana porque lo conocés, días pasados vi en una web un despiece (dibujos, no fotos) de uno de esos modelos, y por lo que parece, el compresor en sí (sin el motor) es algo muy simple.Te hago la consulta a vos, y la hago extensiva a todos: crees/n que se podría
fabricarlo en forma casera? , con qué materiales ? , la membrana de qué material es?, dimensiones que tiene de las piezas?? Tienen fotos de un despiece de un compresor a membrana?.
Es correcto lo que creo: la membrana actúa como los aros de un pistón tradicional? y la membrana va montada en un pistón metálico ?, por ello no requiere aceite que lubrique partes metálicas

saludos, muchas gracias







Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: alfredos en 13 Abril 2012, 16:46
Hola,

Respecto a todas tus preguntas: Sí creo que se puede fabricar caseramente, como ves es un mecanismo muy simple. Respecto de todo el resto de preguntas... Ni idea. A ver si alguien sabe algo más.
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cristian763 en 13 Abril 2012, 16:48
HOLA VIER: si tuviera lugar donde vivo, haría un modelo como el tuyo, qué bien lo resolvistes!!!
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cristian763 en 13 Abril 2012, 17:18
OTRA CONSULTA:qué características debe tener un aerógrafo para que funcione con un nebulizador utilizado como compresor ??? modelos y marcas que conozcan de aerógrafos para estos casos? , alguien de Argentina tal vez conoce  los aerógrafos -JR- y tiene alguna experiencia al respecto. Gracias   
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cristian763 en 14 Abril 2012, 23:15
HOLA VARONIBERICO:

TE REFERIAS A UN  R 12 o R 22  - R 134a ,  ESTOS SON DE  CUANTOS HP?
CON LA INTENCION DE TENER UN COMPRESOR MUY SIMPLE, ECONOMICO Y REDUCIDO DE TAMAÑO, Y COMO YO DECIA INICIALMENTE, NECESITO USAR UN AEROGRAFO DE A RATOS, SEGUN LOS TRABAJOS PRACTICOS A RESOLVER, QUE PASA SI UTILIZO UN COMPRESOR DE HELADERA SIN CALDERIN : LO ARRANCO Y LE CONECTO EL AEROGRAFO DIRECTAMENTE ( O CON FILTRO DE AIRE), ANDARIA BIEN ?? CUANTO TIEMPO ESTIMAS QUE PODRIA PERMANECER ENCENDIDO SION DETENERSE?- GRACIAS
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: vier en 14 Abril 2012, 23:39
Hola otra vez. Si consigues un compresor de heladera, puedes probar a hacer una "chapuza", consistente en poner una manguera que resista presión a la salida y de allí una unión T con una salida conectada a un grifo (llave) de esos de esfera y que salga el aire libre por allí, y la otra salida de la T conectada al filtro de agua-aceite, y si puede ser con manoreductor y conexión para la manguera del aerógrafo.
Si no le vas a dar un uso muy intensivo al compresor, puedes ponerlo en marcha un buen rato sin que le pase nada, por eso no te preocupes.
Bueno, sigo. Una vez hecho el montaje que he contado, abre la llave a tope de  manera que el aire salga al exterior. Después,  pulsa el gatillo del aerógrafo, que seguramente saldrá poca presión. Con el gatillo apretado, y si tienes el regulador de presión mejor, ve cerrando la llave de esfera hasta que el manómetro marque unos 2-3 kg/cm2. Luego, también con el gatillo pulsado, ves ajustando el regulador del manómetro hasta que veas que la aguja quiere bajar un poquito, y alli lo dejas, tanto la llave de esfera como el regulador. La pega de este sistema es que el compresor siempre estará en marcha, pero ya digo yo que te puedes pasar media hora segura sin que el compresor se pare por seguridad térmica.
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cristian763 en 15 Abril 2012, 06:30
MUCHAS GRACIAS VIER

Muy útil tu explicación !!!! , quiere decir que el calderín no es necesario para el
buen funcionamiento del compresor, es solo para contener aire a presión.
Y en cuanto  potencia que sugerís como mínimo?
La detención del motor por seguridad térmica, implica que debería esperar cuántos minutos para volverlo a arrancar?
Título: NEBULIZADOR-COMPRESOR
Publicado por: cristian763 en 14 Junio 2012, 16:28
HOLA A TODOS

Esta vez les dejo una idea yo para quien le sea útil: dada la falta de espacio y de no poder hacer ruido por vivir en un departamento, para uso en aerografia he comprado un  NEBULIZADOR A PISTON  ( el ultrasónico no sirve)y funciona bien.Según dice el fabricante debe funcionar 15 min y detenerse por 45 min, pero si el uso que se le da al aerógrafo es de a ratos ( o sea, no de varias horas seguidas ), esos 15 min se van  fraccionando y no es necesario llegar a los 45 min.Estoy usando un aerógrafo con copa arriba y pinturas al agua, no sé si con  los de recipiente abajo funciona bien y otro tipo de  pinturas .
   
Me resta conseguir una válvula de venteo o alivio  que la he visto colocada en  un
nebulizador usado para aerografia, es para liberar aire cuando se corta el gatillo del aerógrafo y sigue funcionando.Es incómodo el uso del aerógrafo si en esa válvula, porque hay que estar pendiente de que éste libere el aire en el momento que uno no desa liberar pintura.

Me está costando conseguir esa válvula, tal vez porque es chica y no es de uso común, el compresor trabaja con 2,3 a 2,7 kg/cm2 y me dijeron que se puede aumentar ajustándole más la tapa del cilindro. Con la presión o(http://)riginal funciona bien el paso de pintura.

***Agradeceré si alguien sabe como hacer una válvula de alivio y me pasa datos explicativos con fotos***

UN SALUDO CORDIAL A TODOS- CRISTIAN



Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: Honda en 14 Junio 2012, 23:06
En milanuncios tengo uno puesto que no utilizo, pon compresor silencioso, es el de la caja de
Policarbonato, miralo si quieres. un saludo
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: carpin en 16 Junio 2012, 20:17
Como habreis visto he dividido este tema y he movido todos los mensajes en los que no se hablaba de minicompresores a un nuevo tema en Taberna, si quereis seguir con el nuevo asunto lo podeis hacer aqui:
http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,8545.0.html (http://foro.metalaficion.com/index.php/topic,8545.0.html)
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: Ferrus en 19 Junio 2012, 10:12
  Buenos días:

   disculpar mi ignorancia pero, ¿a que le llamais nebulizador? ¿para que se utiliza?

  Si podeis poner nas fotos del mismo os lo agradeceria.

  Saludos.
Título: Re:MINICOMPRESORES (AEROGRAFIA)
Publicado por: cerato007 en 19 Junio 2012, 12:38
  Buenos días:

   disculpar mi ignorancia pero, ¿a que le llamais nebulizador? ¿para que se utiliza?

  Si podeis poner nas fotos del mismo os lo agradeceria.

  Saludos.
es este aparatito para medicina:hay a piston y ultrasonicos

(http://img228.imageshack.us/img228/9937/nebulizador.jpg)

saludos .bien